Dzien i Noc

[republican]

Bialy rycerz mowi prawde w dzien i klamie w nocy.
Czarny rycerz mowi prawde w nocy i klamie w dzien.
A : B jest Bialym rycerzem
B: A jest Czarnym rycerzem i jest teraz noc
Kim sa A i B?
Czy jest teraz dzien lub noc?

[Gość: Ola]

> A : B jest Bialym rycerzem
> B: A jest Czarnym rycerzem

To są informacje uzupełniające się, a nie sprzeczne, jak należałoby się spodziewać w tej sytuacji (tzn. w takiej, że jedna osoba kłamie).

[Gość: OlaGM]

> Czy jest teraz dzien lub noc?

Najpierw myślałam, że to niezgrabne sformułowanie :)
Ale teraz widzę, że to jest ten myk, o który chodzi w zadaniu. Nie jest ani dzień, ani noc, czyli reguły prawda/kłamstwo nie obowiązują, tak?
A co jest? Zmierzch, świt? Zmierzch nie jest nocą, a świt nie jest dniem?
Pozdrawiam :)

[jacekstu]

republican napisał:

>
> Bialy rycerz mowi prawde w dzien i klamie w nocy.
> Czarny rycerz mowi prawde w nocy i klamie w dzien.
> A : B jest Bialym rycerzem
> B: A jest Czarnym rycerzem i jest teraz noc
> Kim sa A i B?
> Czy jest teraz dzien lub noc?

I Założenie nadrzędne: rycerze mają różne kolory.

1. zakładam, że (A) skłamał mówiąc: "B jest Bialym rycerzem"
zatem:
(B) jest Czarnym rycerzem
skoro Biały rycerz (A) skłamał to znaczy, że jest NOC
ale Czarny rycerz (B) w NOCy mówi prawdę więc dochodzimy do sprzeczności.

2. zakładam, że (A) powiedział prawdę mówiąc: "B jest Bialym rycerzem"
czyli (A) jest Czarnym rycerzem a skoro powiedział prawdę to znaczy, że jest obecnie NOC
Biały rycerz (A) kłamie w NOCy więc znowu mamy sprzeczność.

II Z dwóch powyższych wynika, że założenie nadrzędne jest błędne, zatem obaj rycerze muszą być tego samego koloru.
1. zakładam, że obaj są Biali.
(A) powiedział prawdę, więc znaczy to, że jest teraz DZIEŃ
zatem (B) również musi powiedzieć prawdę i mamy sprzeczność

2. zakładam, że obaj są Czarni.
(A) kłamie czyli mamy DZIEŃ
(B) również kłamie w DZIEŃ i jego wypowiedź jest rzeczywiście kłamstwem.

I to jest prawidłowe rozwiązanie. Obaj rycerze są Czarni i obecnie jest DZIEŃ

[Gość: OlaGM]

> 2. zakładam, że obaj są Czarni.
> (A) kłamie czyli mamy DZIEŃ
> (B) również kłamie w DZIEŃ i jego wypowiedź jest rzeczywiście kłamstwem.
>
> I to jest prawidłowe rozwiązanie. Obaj rycerze są Czarni i obecnie jest DZIEŃ

Wypowiedź B brzmiąca "A jest czarnym rycerzem" nie jest przecież kłamstwem?

[jacekstu]

Gość portalu: OlaGM napisał(a):

> Wypowiedź B brzmiąca "A jest czarnym rycerzem" nie jest przecież kłamstwem?

owszem, ale wypowiedź:
"A jest Czarnym rycerzem i jest teraz noc" już jest

[Gość: Ola]

> owszem, ale wypowiedź:
> "A jest Czarnym rycerzem i jest teraz noc" już jest

Aha. OK.

A jak skomentujesz zdanie:

> Czy jest teraz dzien lub noc?

Powinno brzmieć "Czy jest teraz dzień czy noc?", prawda? Pytamy, jaka jest pora dnia, ta czy ta. Mylę się? A to "lub" brzmi tak, jakby mogło być coś trzeciego.

[republican]

Gość portalu: Ola napisał(a):

>
> A jak skomentujesz zdanie:
>
> > Czy jest teraz dzien lub noc?
>
> Powinno brzmieć "Czy jest teraz dzień czy noc?", prawda? Pytamy, jaka jest pora
> dnia, ta czy ta. Mylę się? A to "lub" brzmi tak, jakby mogło być coś trzeciego
> .
A wlasnie odwrotnie:
"Lub" to sa dwie mozliwosci, zobacz Bramka OR w algebrze Boole'a
pl.wikipedia.org/wiki/Bramka_logiczna
"Czy" pozwale na wiecej niz dwie mozliwosci.
"Czy" jezykowo jest tu "zgrabniejsze", niestety nasz jezyk jest czesto nielogiczny (np Nic nie wiem)

[tomasz.kielpinski]

Jeśli rozpatrujesz to od strony logicznej, to wyrażenie logiczne (A lub B) jest prawdziwe jeżeli prawdziwe jest A lub pradziwe jest B. Czyli zawsze jest Dzień lub noc :-)

[Gość: Rzezucha]

Obaj są czarni i jest dzień.
Jedyna sytuacja, w której spełnione są założone warunki.

Czarny A: Rycerz B jest biały .... jest dzień kłamie... ok.
Czarny B: Rycerz A jest czarny i jest noc.... koniunkcja, czyli jeżeli jedno ze zdań jest nieprawdą, całe zdanie jest nieprawdziwe... jest dzień kłamie... ok.