łatwa zagadka

[Gość: Don Alfonso]

na drzewie byly jablka. Facet podszedl do drzewa, potrząsnął nim, po chwili
spojrzal i ani na drzewie ani pod drzewem nie bylo jablek. Jak to mozliwe?

[Gość: tomix]

Może podszedł do innego drzewa np. z gruszkami. A może jak trząsł drzewem to złapał te jabłka (z treści nie wynika ile ich było - może 2?).

[Gość: eMPiotr]

Proste, na drzewie były 2 jabłka.
Gdy potrząsnął jedno jabłko spadło pod drzewo,
a drugie pozostało na drzewie.

Czyli na drzewie mie było JABŁEK (bo było tylko jedno)
i pod drzewem nie było JABŁEK (bo było tylko jedno).

Pozdrawiam PM.

[Gość: byq tychy]

moim zdaniem był naćpany

[re4ct0r]

1.Facet podszedl do drzewa i potrzasnol nim. Spowodowalo to spadniecie jablek
na ziemie. Jednak drzewo bylo na tyle wysokie ze jablka spadaly kilka sekund i
gdy facet patrzyl na drzewo i pod drzewo to nigdzie nie bylo jablek ktore
dopiero spadaly (byly w powietrzu).

2.Zakladajac ze facet jest bardziej inteligentny niz w punkcie 1 mozna
przupuszczac ze poczeka az jablka spadna. Facet podszedl do drzewa i potrzasnal
nim. Jablka zaczely spadac, ale drzewo stalo na gorce i jablka po upadku szybko
stoczyly sie. (czyli nie bylo ich ani na ani pod drzewem)

3.Facet ma 58cm w lapie. Podszedl do drzewa i chcial nim potrzasnac jednak
niechcacy je zlamal. Jablka spadly z drzewa i zostaly na ziemi a drzewo stalo
nad przepascia do ktorej wpadlo. (jablka nie byly na drzewie bo spadly jeszcze
przed zlamaniem pnia, ani nie byly pod drzewem ktore bylo kilka(nascie/set)
metrow nizej)

4.Facet mial na plecach otwarty plecak. Potrzasniecie drzewem spowodowalo
spadniecie jablek. Facet trzasl kilka razy drzewo z kazdej strony bo nie
widzial zeby jakies jablko spadlo na ziemie. W wyniku niezwyklego zbiegu
okolicznosci wszystkie jablka wpadly do plecaka o czym facet nie wiedzial.

5.10m od drzewa szalalo tornado i zabralo wszystkie jablka zanim spadly na
ziemie.

6.Potrzasniecie drzewem spowodowalo ciag nieprzewidzianych zdarzen i rekcje
lanuchowa ktora wywolala zaburzenie kontinuum czasoprzestrzennego generujac
pole silowe o mocy 4,6 GigaWata wysylajac faceta do wszechswiata rownoleglego w
ktorym byla akurat zima i nie bylo juz jablek na drzewie.

[Gość: eMPiotr]

Jestem pod wrażeniem bujnej twórczości niektórych, ale to chyba nie tutaj.

Pozwolę sobie powtórzyć się:

Proste, na drzewie były 2 jabłka.
Gdy potrząsnął jedno jabłko spadło pod drzewo,
a drugie pozostało na drzewie.

Czyli na drzewie nie było JABŁEK (bo było tylko jedno)
i pod drzewem nie było JABŁEK (bo było tylko jedno).

Pozdrawiam PM.

[Gość: Uważny]

Zagadka była raczej dla formalistów. To jak w dialogu:"Zjadłeś jabłko - Pan Bóg
pyta Adama.- Nie - odpowiada pytany. - Wiem,że skłamałeś! - Nie skłamałem
zjadłem dwa!"
W tym budynku nie ma ludzi - taką informację traktujemy, ze nie ma w nim nikogo
i możemy byc słusznie zaskoczeni, kiedy dostajemy po mordzie od tylko jednego,
działajacego z zaskoczenia, zbira.
Nie mam dzieci -słyszane od kandydatki na żonę może być zwodnicze, jesli
trafimy na formalistkę. -Przeciez nie mówiłam,że nie mam ani jednego.

[Gość: eMPiotr]

Zgadza się, ale my tu rozwiązujemy zagadki logiczne, matematyczne, często z
wyimaginowanego świata, a przypadki i zdarzenia życiowe, potoczne - cóż
zdarzają się naprawdę, ale to już nie jest świat logiki - to dżungla, żadnych
regół, mamy to na codzień prawda ?

Pozdrawiam PM.

[Gość: eMPiotr]

sorry za te reguły...

[re4ct0r]

eMPiotr i tu sie z Toba nie zgodze... Moim zdaniem Twoje rozwiazanie jest
bledne.
Pozwole sobie przypomniec tresc zadania: "na drzewie byly jablka. Facet
podszedl do drzewa, potrząsnął nim, po chwili spojrzal i ani na drzewie ani pod
drzewem nie bylo jablek. Jak to mozliwe?"

Jezeli w zadaniu jest napisane ze facet spojrzal i nie bylo jablek, to znaczy
ze ich NIE BYLO a nie ze bylo jedno lub zero. Czy na przyklad mozna powiedziec
ze na plazy nie ma ludzi jezeli jest jeden czlowiek? Czy ten czlowiek jest
nikim? Oczywiscie ze nie. Na plazy sa ludzie a liczba ludzi wynosi 1.
Stwierdzenie ze na plazy nie ma ludzi jest PRAWDZIWE wtedy i tylko wtedy gdy
liczba ludzi wynosi 0.

Oczywiscie nie uwazam ze jestem alfa i omega, jezeli sie myle prosze mi
wyjasnic dlaczego.

[Gość: eMPiotr]

Pozwolę sobie mieć inne zdanie co do tego, że jak na plaży leży
jeden człowiek to można powiedzieć, że na plaży są ludzie.
NIE – z logicznego punktu widzenia to KŁAMSTWO, jest tam 1 człowiek („ludź”),
ludzie to przynajmniej dwie osoby – prawda ? Zgodzisz się z tym faktem ?
I na tym opiera się ta zagadka, a wymyślanie innych rozwiązań jest SF.

Kto zaakceptuje tak pojętą logikę ( dla niektórych to formalizm, ale tak
właśnie jest ) ten dostrzeże piękno i urok tej zagadki - prostotę też.

>Jezeli w zadaniu jest napisane ze facet spojrzal i nie bylo jablek, to
>znaczy ze ich NIE BYLO a nie ze bylo jedno lub zero.

Wg mnie BŁĄD, jak "nie ma jabłek" to właśnie znaczy, że jest jedno lub zero.

Dygresja: czy jak Cię pytają czy masz zegarek to podajesz, która jest godzina ?
99% ludzi tak właśnie robi, a przecież nikt ich nie pyta o godzinę !!!
Gdy odpowiadam, że mam to patrzą na mnie jak na UFO, spróbuj, można zobaczyć
ciekawe reakcje ludzi.

>Czy na przyklad mozna powiedziec ze na plazy nie ma ludzi jezeli jest jeden
>czlowiek? Czy ten czlowiek jest nikim? Oczywiscie ze nie. Na plazy sa ludzie a
>liczba ludzi wynosi 1.

Filozofujesz, liczba ludzi 1 - tak, ale czy są ludzie - NIE, jest 1 człowiek.

Bardziej nie umiem przekonać, ale jak mawia C.Pazura: "Nikt nie jest doskonały".

Pozdrawiam PM.

[Gość: eMPiotr]

I jeszcze jedna uwaga, treść jest troszezczke myląca:

Jest:

"Na drzewie byly jablka. Facet podszedl do drzewa, potrząsnął nim, po chwili
spojrzal i ani na drzewie ani pod drzewem nie bylo jablek. Jak to mozliwe?"

A powinno być:

"Na drzewie byly jablka. Facet podszedl do drzewa, potrząsnął nim, po chwili
spojrzal i na drzewie nie było jabłek, i pod drzewem nie bylo jablek.
Jak to mozliwe?"

Niby niewielka różnica, ale tak chyba powinna brzmieć ta zagadka.
Diabeł tkwi w szczegółach.

Może teraz to moje rozwiązanie nabiera troszeczkę więcej kolorków, ?

Dobrej nocki życzę. PM.

[bigadam]

bo jabłka byly latem, a facet potrząsnął drzewem w zimie

[Gość: eMPiotr]

A może Don Alfonso się w końcu uaktywni i poda wskazówkę,
być może do zupełnie innego rozwiązania ?

[Gość: Piotrowicz]

na drzewie były dwa jabłka. Jedno spadło, drugie zostało na drzewie.

[Gość: Uważny]

MPiotrze! Przesadzasz z formalizmem. Mówimy, że równanie kwadratowe nie ma
rozwiązań tylko wtedy, kiedy wyróżnik jest ujemny. Według Twojej logiki powinno
się powiedzzieć ,że przy delcie równej zero nie ma rozwiązań,bo jest tylko jedno
Nie można powiedzieć,że na pustej plaży sa ludzie, jeśli nikogo nie ma, ale nie
mozna mowić, ze nie na ludzi, jesli jest przynajmniej jeden człowiek. Zdanie z
kwantyfikatorem duzym jest fałszywe. kiedy choć dla jednej wartości zmiennej
zdaniowej jest nieprawdą. Nieprawda,że "na plazy nie ma ludzi" oznacza"na plazy
jest przynajmniej jedna osoba". Nie broń sensu zagadki, która w pomysle jest
tylko żartem. Na jabłoni były jabłka - juz ten zwrot nie mówi kiedy to było i
potrząsanie drzewem moglo być od poczatku bez sensu.Tu nie widzisz braku
logiki, a szukasz jej tam, gdzie równiez jej nie ma.
Jak rozumiesz zdanie :Funkcja nie ma miejsc zerowych? Matematycy nie mają
watpliwości. "Logicy" tez nie powinni.

[Gość: pam31]

Inteligencja rozwiązującego tego typu zagadki polega na umiejetności wczucia
sie w myslenie zagadkodawcy, co mial na myśli,że tak ją sformułował, w czym
tkwi kruczek.Czasem wkrzystuje wieloznacznośc słów (Las kóry nie trzyma?
Puszcza!), czasem pozorna logikę(czy 2+2 jest czy sa 4?).Nie zawsze jest to
proste i swiadczy o sprycie rozwiazującego, ale nie powinien "na siłę" bronic
swego sukcesu naciaganymi argumentami, jesli spotyka się z krytycznymi
uwagami.Podobnie jest z tą zagadką:"Moja dziewczyna ma dwóch braci, którzy nie
sa braćmi" Czy to zdanie może być prawdziwe. W jakiej sytuacji? Oczywiscie nie
chodzi o braci zakonnych z rożnych zakonów.

[Gość: eMPiotr]

Wcale na siłę nie bronię swego rozwiązania, tylko przedstawiłam sposób swego
rozumowania i argumenty, które za tym przemawiają.
Wg mnie takie jest rozwiązanie i nie każdy musi sie z tym zgadzać,
(bo np. nie wpadł na ten pomysł)
ale jeśli nie to niech nie krytykuje tylko poda inne - lepsze rozwiązanie.
Po to jest to Forum, prawda ?

Uważam, że o to chodziło twórcy zagadki i należy traktować
ją z lekkim przymrużeniem oka. koniec, kropka, pl.

Pozdrawiam Wszystkich serdecznie. PM

[Gość: uważny]

Brawo! Tak powinienes stawiac sprawę od początku -"takie jest moje rozwiązanie,
bo tak to interpretuję", ale nie zarzucać innym,że nie mają racji.
Pozdrawiam serdcznie, bo podziwiam Twoją aktywność na tym forum.
Tak się złożyło,że też PM z imienia i nazwiska