Pionki do otella

[marchewa4]

Zeby nie bylo groznie i krwawo, bo zagadka latwa i moga sobie z nia poradzic
co sprytniejsze dzieci, pomine historyjke i przejde od razu do zagadki
(pozdrawiam Mesquaki).
Na stole lezy pare dziesiatek pionkow do otella (to takie, ktore z jednej
strony sa pomalowane na bialo, a z drugiej na czarno).
Twoim zadaniem jest rozdzielic je na dwie grupy tak, aby w kazdej grupie bylo
tyle samo pionkow lezacych biala strona do gory.
Zeby bylo trudniej, masz zawiazane oczy i w zaden sposob nie jestes w stanie
rozroznic, ktora strona do gory leza poszczegolne pionki.
Ale zeby bylo latwiej powiedziano Ci wczesniej, ze na stole biala strona do
gory lezy dokladnie 13 pionkow.
Co robisz?

M.

[Gość: Pulbek]

Trzeba wybrac 13 dowolnych pionkow i wszystkie je
odwrocic. Bedzie wsrod nich tyle samo lezacych biala
strona do gory co wsrod pozostalych.

Pozdrawiam wszystkich,

(nowy tu) Pulbek.

[Gość: Miky]

To NIE jest dobra odpowiedź. W każdym bądź razie niepełna, bo nie wiadomo ile
dokładnie jest pionków na stole oraz które są tymi odwróconymi białymi.
Popraw się;)

[grzk]

Przy zalozeniu, ze pionki mozna odwracac na druga strone to jednak JEST
poprawna odpowiedz.
Przyjmij, ze wsrod 13 pionkow, ktore wybrales jest 'b' bialych (0 <= b <= 13).
W grupie pierwszej (pionki, ktorych nie wybrales) jest bialych ....
A teraz obroc pionki grupy drugiej (te, ktore wybrales) na druga strone. Ile
masz białych?

Pozdrawiam
grzegorz

[reptar]

Myślę, że o to chodziło Miky (Miky'emu): w podanej odpowiedzi Pulbeka brakło
jednego ważnego zastrzeżenia - tego że najpierw dzielimy, potem odwracamy.

[marchewa4]

reptar napisal:

> Mysle, ze o to chodzilo Miky (Miky'emu): w podanej odpowiedzi Pulbeka braklo
> jednego waznego zastrzezenia - tego ze najpierw dzielimy, potem odwracamy.

W odpowiedzi Pulbeka moim zdaniem niczego nie brakowalo. Zacytuje ja tu:
"Trzeba wybrac 13 dowolnych pionkow i wszystkie je odwrocic. Bedzie wsrod nich*
tyle samo lezacych biala strona do gory co wsrod pozostalych**."

* tych wybranych i odwroconych
** czy to nie sugeruje od razu podzialu na dwie grupy: te wybrane i te
pozostale?

M.

[reptar]

No może masz i rację, może o to chodziło w odpowiedzi. Ja jednak odniosłem
wrażenie (naprawdę), że "wybieramy 13 do odwrócenia", a o dzieleniu na grupy
nic.

[miky]

Witam! Wszyscy macie rację, ale ja ciągle upieram się, że to nie jest pełna i
dobra odpowiedź:)))
Problem brzmi (cytuję): "Twoim zadaniem jest rozdzielic je na dwie grupy tak,
aby w kazdej grupie bylo tyle samo pionkow lezacych biala strona do gory".
Postępując zgodnie z podaną odpowiedzią może dojść do sytuacji, że do tej
drugiej grupy wybierzemy 13 "białych" pionków, czyli wszystkie takowe. Zatem po
odwróceniu będziemy mieć 2 grupy po 0 (zero) "białych" w każdej. IMO nie
spełnia to warunków zadania.
Wersja dla słabszych:)))
Jeżeli ja mam 0 (zero) pieniędzy i Ty masz 0 (zero) pieniędzy to to nie
oznacza, że mamy w ogóle jakieś pieniądze. Wręcz przeciwnie:))))
Pozdrawiam, to tylko zabawa:)))

[marchewa4]

miky napisał:

> odwróceniu będziemy mieć 2 grupy po 0 (zero) "białych" w każdej. IMO nie
> spełnia to warunków zadania.

O! Znowu mamy problem 0 ;-)
Otoz moim zdaniem jesli w zadnej z grup nie ma bialch pionkow, to jest w nich
tyle samo bialych pionkow. Dwa zbiory puste sa rownoliczne!

> Pozdrawiam, to tylko zabawa:)))

Pozdrawiam rowniez

M.

[miky]

marchewa4 napisał:

> Otoz moim zdaniem jesli w zadnej z grup nie ma bialch pionkow, to jest w nich
> tyle samo bialych pionkow. Dwa zbiory puste sa rownoliczne!
>
Jeżeli, jak piszesz, "nie ma" to znaczy, że nie jest tak, że "jest" :)))))))))
Wiem, że ten problem przerabialiście wielokrotnie. Niestety, "dzięki" zeru
wiele zadań logicznych nie ma rozwiązania. I tak jest z tym zadaniem.
Pozdrawiam:)))))))))))))))))))0

[reptar]

Proponuję po prostu przyjąć to jako nową wersję zadania i wziąć się do roboty.

Dla mnie i marchewy4 dodatkowy warunek, że zero nie równa się zero ;)

[marchewa4]

miky napisał:

> marchewa4 napisał:
>
> Niestety, "dzięki" zeru
> wiele zadań logicznych nie ma rozwiązania. I tak jest z tym zadaniem.

Tu akurat sie nie zgadzam. Wyobraz sobie, ze patrzysz na stol, na ktorym leza
same czarne pionki podzielone na dwie grupy. Na pytanie "Ile *jest* bialych
pinkow w grupie 1?" odpowiadam "0(Zero)". Na pytanie "Ile *jest* bialych
pionkow w grupie 2?" odpowiadam "0 (Zero)". A przeciez 0=0. Czyli jest ich tyle
samo, mimo, ze ich nie ma.
Historycznie rzecz biorac rozne ludy mialy problem z zerem. Niektore nawet nie
uwazaly go za liczbe, tylko za jakies obce pojecie.

Ale mam jeszcze w takim razie pytanie: czy w zapisie liczby tysiac w systemie
dzeisiatkowym liczba jednostek i dziesiatek jest rowna?

M.

[mesquaki]

marchewa4 napisał:

> zagadka latwa i moga sobie z nia poradzic
> co sprytniejsze dzieci,
> (pozdrawiam Mesquaki).

:)))

[marchewa4]

mesquaki napisała:

> marchewa4 napisał:
>
> > zagadka latwa i moga sobie z nia poradzic
> > co sprytniejsze dzieci,
> > (pozdrawiam Mesquaki).
>
> :)))

Alez zmienilas kontekst mojej wypowiedzi ;-)))

Pozdrowienia

M.

[chmarski]

A jaka mam pewnosc, ze liczba pionkow jest parzysta? Przeciez jej nie znamy.
Wtedy trza charatnac jedne pionek na pol (przynajmniej). Mysle, ze to ciezkie
tak charatnac, ale jak juz charatniemy jeden, to mozemy i drugi, a potem
przekladamy dwie polowki na jedna czesc pionkow, z czego jedna polowke
obracamy by byla inna niz druga. Drugi pionek traktujemy tak samo, ale
przenosimy go do drugiej grupy pionkow.

W sumie bardzo proste. No moze z wyjatkiem Charatania.