TV LCD i Cyfra +

19.05.06, 11:43
Oglądając stronke Cyfry zauważyłem dekoder Pioneer BCT 1330

www.cyfra.tv/cyfra.plus.zakup_dekodera.html
Zauważyłem że ma kilka innych wyjść/wejść których nie posiada mój wynajmowany
od Cyfry + podstawowy sprzęt, a mianowicie:

1. wyjście Y/C
2. wyjscie RGB

Czy dysponując tym sprzętem mógłbym wykorzystać któreś z tych dwóch
możliwości by uzyskać lepszy obraz niż ten "przez" SCART - tak uzyskany obraz
raczej nie powala :)), co innego prezentacja co innego życie czyli: Kabel
albo Cyfra, etc ....

Sprawa d/t Sony LCD 32" :

www.sony.pl/product/CompareProductsFromComparisonPage.action?sectiontype=Product&site=odw_pl_PL&pcReturnUrl=%2Fproduct%
2FProductComparisonWizard.action%3Fsectiontype%3DProduct%26site%3Dodw_pl_PL%
26modelName%3DKDL-32V2000&comparisonViewType=techspec&models=KDL-
32V2000&models=KDL-32S2000
    • Gość: jacek2 Re: TV LCD i Cyfra + IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 19.05.06, 22:45
      Najlepsza jakosc obrazu zapewniaja wyjscia HDMI , maja je najnowsze odtwarzacze
      DVD i satelitarne terminale cyfrowe .
      • uruk-hai Re: TV LCD i Cyfra + 20.05.06, 00:07
        ooo, to prawda ale jeszcze przez wiele lat będziemy w Polsce skazani
        na "normalną" TV, Kabel i Cyfrę + a nie HDTV.Na marginesie dodam że taki tuner
        do HDTV to 1500-1700z (orientacyjnie w okolicznych sklaepach sprawdziłem),
        niemniej nie mamy HDTV w naszym kraju i jeszcze długo nie będziemy mieli.....a
        ja mam Cyfre + i na tym muszę się na razie zatrzymać

        nie jestem pewien czy zakup telewizora LCD musi być jednoznaczny z
        podziwianiem "widoków" z Cyfry przez eurozłącze i szukam takiego tunera który
        mi to umożliwi - euro "obcina" znacznie sygnał stąd konsekwencje - czyli
        niefajny obraz na ekranie o rozdzielczości 1366x768 pixelików

        czy do poprawy jakości obrazu po SCART może przyczynić się magiczny dla
        mnie "cyfrowy filtr grzebieniowy" - mają go niektóre Bravie ?

        widziałem różne obrazy na różnych pokazach i wtedy gdy "puszczano" obraz
        po "euro" wizja po prostu nie urzeka :))

        zastanawiam czy w innych (niż ten który mam) dekoderach oferowanych przez Cyfrę
        (np niemłody Pioneer 1330) są jakieś inne złącza które poprawiają wizję w
        porównaniu do sygnału wizji po SCART (eurozłącze)

        zapraszam do wypowiedzi w temacie i uzupełnienienia moich pustych komórek -
        absolutnie to dla mnie abstrakcja - wiem już co to HDTV i HDMI np :)))))


        • jacekm22 Re: TV LCD i Cyfra + 20.05.06, 07:26
          Niestety bedac skazany na polskie platformy cyfrowe - nie bedziesz mial obrazu
          dobrej jakosci nawet na Sony Bravii seri V i W !! Z bardzo prostego powodu -
          jakosc tech przekazu satelitarnego w/w operatorow jest kiepska !! Upycha sie
          sie jak nawiecej kanalow na transponderach kosztem jakosci przekazu .Jak moze
          wygladac dobrej jakosci obraz z Hot Birda - zobacz na Arte i niemieckie
          programy . Polscy wlasciciele telewizorow HD ready , by w pelni wykorzystac
          mozliwosci swych TV sa skazani na DVD z HDMI.....
          • kriss_333 Re: TV LCD i Cyfra + 20.05.06, 10:36
            Wlasnie, jak to jest z tą jakością. Ostatnio widziałem u kolegi obraz na LCD
            Grundig, (kupiony w MM jeden z najtańszych LCD 32") miał podpieta Cyfre + i to
            co zobaczyłem to dla mnie koszmar. Ja mam Cyfre + , TC CRT PHilips 28 ", 100 Hz
            ( tez kupiony w MM 5 lat temu) i obraz mam "krzyształ". To co widziałem u niego
            było gorsze niż u mnie obraz z anteny dachowej. W tez sam dzien byłem w MM i
            przyjrzałem sie LCD na których była wyświetlana Cyfra + i obraz był w zasadzie
            równie fatalny co u kolegi. O CO CHODZI??? Czy może po prostu na dzień
            dzisiejszy nie ma sensu kupować LCD. NIe wiem dokładnie jak chodzi Cyfra na
            plazmie, tak samo kiepsko? Czy jak podlacze DVD przez Euro tez bedzie kiepsko??
            • uruk-hai Re: TV LCD i Cyfra + 20.05.06, 11:57
              Nie znam się :) ... ale wydaje mi się że winę za zły obraz może ponosić przede
              wszystkim to złącze "euro" , nawet jeśli sam dekoder i zestaw satelitarny jest
              niezły to "puści" obraz po "euro" (i tu "obetnie" jakość) i na naszym kochanym
              LCD obraz będzie jak z radzieckiego Rubina

              Poza tym rozdzielczość obrazu przesyłanego przez "nasz" dekoder (niższa)jest
              inna niż "naszego" LCD (wyższa - o wiele), tv crt sobie z tym poradzi ale tv
              lcd taki obraz namaluje jak wyżej...

              Niemniej jest tu zapewne spore grono fachowców którzy to doskonale wyjaśnią ja
              się na tym kuchenka zupełnie nie znam :))

              Moje DVD ma oprócz SCART (euro) wyjście video COMPONENT i zapewniano mnie w
              sklepie że jakość obrazu przesłanego przez to złącze na tv lcd w porównaniu do
              tego po "euro" jest bez porównania lepszy, więc filmy pewnie będą niezłe :)

              Obraz z cyfry raczej znacznie się pogorszy - obawiam się :/

              Może ktoś z szanownych forumowiczów wie czy są jakieś dekodery Cyfry+ które
              mają jakieś inne porty do obsługi wizji niż ten nieszczęsny SCART?
              • jaki71 Re: TV LCD i Cyfra + 20.05.06, 19:40
                uruk-hai napisał:

                > Nie znam się :)

                Nie kazdy musie sie znac zeby ogladac televizje w dobrej jakosci:)

                >... ale wydaje mi się że winę za zły obraz może ponosić przede
                >
                > wszystkim to złącze "euro" , nawet jeśli sam dekoder i zestaw satelitarny
                jest
                > niezły to "puści" obraz po "euro" (i tu "obetnie" jakość) i na naszym
                kochanym
                > LCD obraz będzie jak z radzieckiego Rubina

                Jesli dekoder jest niezly to znaczy ze potrafi "puscic" po euro nie tylko
                sygnal PAL (composit) ale takze GRB. Trzeba poszukac w menu dekodera opcji
                obrau i uaktywnic to wyjscie. Kabel euro kompletny 21 pin spokojnie "pusci
                sygnal RGB i niczego nie obetnie. Kochany LCD najprawdopodobniej sam wyczuje co
                sie swieci i przelaczy sie z composit na RGB. RGB czesto jest blokowane
                programow w menu na wyjsciu euro zeby w zlej jakosci kalach nie zaklucalo
                sygnalu composit lecacego po sasiednich zylach. Ale niestety wiekszosc starych
                dekoderow cyfry nie wypuszcza RGB.

                > Poza tym rozdzielczość obrazu przesyłanego przez "nasz" dekoder (niższa)jest
                > inna niż "naszego" LCD (wyższa - o wiele), tv crt sobie z tym poradzi ale tv
                > lcd taki obraz namaluje jak wyżej...

                Rozdzielczosc naszej kochanej telewizji nadawanej w polsce (PAL przypomnienie
                autora) to 625 lini w pionie z czego widzialne jest 575. Taka rozdzielczosc
                zupelnie wystarcza do przyzwoitego ogladania na telewizorach 29 i 32 cale -
                kineskopowych. LCD i plasmy z nizszej polki maja rozdzielczosc 480lini. Sa po
                prostu adaptowane z NTSC - 475 lini. Czyli rozdzielczosc z cyfry i anteny
                analogowej niezadko jest wieksza od LCD. Tu przy aproksymacji z 575 na 475
                pojawiaja sie pierwsze znieksztalcenia. Lepsze LCD maja 580 lini. A HD-ready
                maja 740 lini - sa optymalizowane pod standard HD 720/50p. tylko najdrozsze
                maja 1080 lini - optymalizowane pod standard 1080/25i. Z tym ze te lepsze bez
                problemow dzialja ze standardami w dol.

                > Moje DVD ma oprócz SCART (euro) wyjście video COMPONENT i zapewniano mnie w
                > sklepie że jakość obrazu przesłanego przez to złącze na tv lcd w porównaniu
                do
                > tego po "euro" jest bez porównania lepszy, więc filmy pewnie będą niezłe :)

                Zeby bylo jasniej to Component jest tej samej jakosci co RGB na euro. Jest to
                Zamiana sygnalu z GRB na Componet i spowrotem jest bezstratny. Oba standardy
                maja swe zalety i wady ale dla konsumenta nieistotne poza mozliwoscia
                wypuszczenia po componencie sygnalu bez przeplotu a w RGB po Eoro nie. Jakosc
                sygnalu z DVD z normalna rozdzielczoscia PAL po componencie i po GRB oraz po
                HDMI bedzie jednakowa. Moga nastapic roznice w momencie wyswietlania bo np.
                kineskop "lubi" RGB a LCD "lubi" DVI czy jego wyzsze stadium jakim jest HDMI.
                Ale to nie sa roznice w jakosci sygnalu a w zasadzie dzialania wyswietlacza.

                > Obraz z cyfry raczej znacznie się pogorszy - obawiam się :/

                Problemem nie jset polaczenie tunera cyfry z telewizorem ale jakosci nadawanego
                sygnalu przez cyfre a wlasciwie jej brak. Sprawa wyglada tak ze kineskop
                poprzez zasade swiecenia niejako potrafi przymaskowac wszystkie niedoskonalosci
                sygnalu z cyfry a z kolei LCD je uwypukla. Dlatego na telewizorze kineskopowym
                nawet po PALu cyfra jest akceptowalna.

                Ktos pytal czy nie lepiej poczekac z kupnem LCD. Jak najbardziej tak. LCD
                wielkoformatowe to jest raczkujaca technologia. I nie nalezy sie tu sugerowac
                jakoscia monitorow LCD do koputerow bo to zupelnie co innego.
                LCD wielkoformatowe powstaly calkiem niedawno jako... no wlasnie jako
                wyswietlacze na lotniskach i dworcach. Jakosc nie miala znaczenia, mialy tylko
                swiecic i byc czytelne w bardzo jasnych pomieszczeniach dopiero potem ktos
                wpadl ze moze by z tego zrobic telewizor. Kierunku rozwoju sie nie zatrzyma.
                Wiekszosc producentow telewizorow sprzedala linie produkcyjne kineskopow i do
                tej technologi nie wroci. Jesli nie ma pilnej potrzeby to radze poczekac az
                telewizory Realy HD (1080 - przypomnienie autora) zejda do cen konsumenckich
                czyli ponizej 10 000zl dla LCD 42 cale. Bo dopiero te gwarantuja jakosc
                porownywalna z kineskopem a przewyzszaja je rozmiarem.

                To tyle co chcialem napisac na ten temat.
                • uruk-hai Re: TV LCD i Cyfra + 20.05.06, 23:33
                  JAKI! Bardzo wielkie dzięx za komplexowe wyjaśnienia! Powoli wychodzę z
                  ciemności :))

                  Żona napiera na Bravię LCD 32" z serii "V" lub "S" 20xx (z tym nowszym
                  panelem), więc mimo wszystko sprawa jest pomalutku przesądzona ... zakupiła
                  dziś nawet kilka filmów - w tym "Czas Apokalipsy" 16:9 (+49 min) - w tym
                  zakresie ten telewizorek powinien się sprawdzić :)

                  Aha: co takiego dobrego wyczynia ten "filtr grzebieniowy" - czy to
                  tylko "bajer" ?

                  • Gość: Jaki71 Re: TV LCD i Cyfra + IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.06, 01:20
                    Ten filterek robi dobrze sygnalowi composit. Czyli wyczesuje sygnal chrominancji
                    (koloru) z sygnalu luninancji (jasnosci) bo w tym standardzie leca jednym
                    kabelkiem - tak na chlopski rozum. Orazowo: garnitur w drobny rzucik nie rusza
                    sie sam po ekranie mimo ze facet siedzi nieruchomo :)

                    P.S. Nowe Bravie sa w 3 seriach. Najnizsza ma PALowskie rozdzielczosci, 2
                    srednie sa 720 lini a najwyzsza ma 1080. Za pozno zebym sprawdzal, ktora jest
                    ktora. Proponuje jedna z tych srodkowych dwoch polek.
                    P.S.2. Sony nie robi juz nie tylko kineskopow ale porzucil takrze plsamy. Z
                    palsmami same klopoty... Od poboru energii zaczynajac na wypalaniu luminoforu
                    konczac.
                    • your_and Re: TV LCD i Cyfra + 23.05.06, 14:12
                      Gość portalu: Jaki71 napisał(a):
                      > Ten filterek robi dobrze sygnalowi composit. Czyli wyczesuje sygnal chrominancj
                      > i

                      Żeby było jaśniej, jest kompletnie bezużyteczny i nic nie poprawi jak odbiornik
                      dostaje sygnał RGB lub Y/C (z dekodera - STB) a nie PAL
                • Gość: jaki71 Re: TV LCD i Cyfra + IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.06, 01:24
                  jaki71 napisał:

                  > Jesli nie ma pilnej potrzeby to radze poczekac az
                  > telewizory Realy HD (1080 - przypomnienie autora) zejda do cen konsumenckich
                  > czyli ponizej 10 000zl dla LCD 42 cale. Bo dopiero te gwarantuja jakosc
                  > porownywalna z kineskopem a przewyzszaja je rozmiarem.

                  Oj zmeczony bylem to piszac i niejasno sie wyrazilem. Chodzilo mi o to ze LCD z
                  rozdzielczoscia 720 i 1080 sa naprawde dobrej jakosci. Dla wielu porownywalne z
                  kineskopem. A czekac z zakupem az te dobre panele 42" zejda ponizej 10kzl bo
                  dopiero wtedy osiagna cene tzw. konsumencka a nie kino-filska jesli mozna tak
                  napisac.
                  • uruk-hai Re: TV LCD i Cyfra + 21.05.06, 11:55
                    "Jesli dekoder jest niezly to znaczy ze potrafi "puscic" po euro nie tylko
                    sygnal PAL (composit) ale takze GRB. Trzeba poszukac w menu dekodera opcji
                    obrau i uaktywnic to wyjscie."

                    Hurra! pogrzebałem za namową w menu i rzeczywiście jest PAL i RGB do wyboru :))

                    "
                    > Jesli nie ma pilnej potrzeby to radze poczekac az
                    > > telewizory Realy HD (1080 - przypomnienie autora) zejda do cen konsumenck
                    > ich
                    > > czyli ponizej 10 000zl dla LCD 42 cale"

                    Ja zamierzam - jak mówiłem - poczynić zakup jednego z dwóch modeli z panelem
                    LCD S-PVA: KDL-32S2000 lub KDL 32V2000 (oba mają ten filtr grzebieniowy, np)-
                    na ten pierwszy będzie mnie stać (niedługo) na ten drugi mam ochotę większą a
                    na zakup będę musiał czekać dłużej :))

                    Czy to prawda że chłodzenie w tym "V" jest bardziej hałaśliwe niż w tym "S"?

                    Telewizory są sprzedawane w seriach 2000, 2010, 2020, - na czym polegają
                    różnice (parametry odpowiednich serii "S" i "V" na przeróżnych stronach są
                    raczej te same...) ?
                    • uruk-hai Re: TV LCD i Cyfra + 22.05.06, 10:48
                      .... na forum www.hdtv.com.pl znalazłem link do bardzo komplexowego testu
                      mojego faworyta ostatnio: Sony KDL 32V2000

                      www.lyris-lite.net/kdl32v2000_review.html
                      warto się zagłębić :)
                    • uruk-hai Re: TV LCD i Cyfra + 27.05.06, 11:19
                      "Szukajcie aż znajdziecie" - nie czekałem bezczynnie na odpowiedź i sam ją
                      znalazłem - w rzeczy samej wiele ciekawych spraw omawia się tutaj:

                      www.avforums.com/forums/showthread.php?t=328368
                      Takie różnice są (wypis z textu o Braviach):

                      "S2000 (Grey)
                      S2010 (Dark grey)
                      S2020 (Silver)

                      The difference between these models appears to be purely down to looks - there
                      doesn't seem to be any technical differences."

                      Czyli tak jak myślałem nie widać róznic w parametrach technicznych - róznią się
                      tylko szatą kolorystyczną

                      A na Allegro ceny wciąż spadają - 5700,00 za 32S2010 to już sensowna cena
                      (sklep rtv w Knurowie k/Gliwic) ciekawe kiedy w MM zauważą te trendy ....
                • your_and Re: TV LCD i Cyfra + 23.05.06, 14:21
                  > Problemem nie jset polaczenie tunera cyfry z telewizorem ale jakosci nadawanego
                  > sygnalu przez cyfre a wlasciwie jej brak. Sprawa wyglada tak ze kineskop
                  > poprzez zasade swiecenia niejako potrafi przymaskowac wszystkie niedoskonalosci
                  > sygnalu z cyfry a z kolei LCD je uwypukla. Dlatego na telewizorze kineskopowym
                  > nawet po PALu cyfra jest akceptowalna.

                  Kluczową kwestią utraty jakości na LCD jest to że LCD/Plazmy są kolejnoliniowe a
                  telewizory działaja z przeplotem sygnału video. Cały tor sygnału i dekoder (STB)
                  optymalizowane są pod sygnał z przplotem i na takich odbiornikach najlepiej
                  wygladają. Wyświetlanie na LCD wymaga konwersji interlaced/progressive która w
                  zależności od poczynionych na niej oszczednościach kładzie jakość sygnału,
                  niedopasowanego do takiego odbiornika.
Pełna wersja