Inna miłość

[marylka80]

Od 5 lat jestem w związku z cudownym facetem - z takim o którym się marzy
będąc małą dziewczynką. Kochamy się, rozumiemy, ufamy sobie. Od 4 lat
mieszkamy razem i wszystko byłoby przebajecznie, gdyby mój partner nie był
moim kuzynem - jego tata i maja mama to rodzeństwo. Nasi rodzice,
przyjaciele, rodzina i znajomi widzą, że łączy nas coś niesamowitego i życzą
nam jak najlepiej. Oboje jesteśmy bardzo odpowiedzialnymi ludźmi i zdajemy
sobie sprawę z tego, że będąc razem - nie możemy mieć dzieci. Kocham to moje
Szczęście z całego serducha, ale bardzo boję się, że Go krzywdzę - On
zasługuje na to, żeby mieć wspaniałą rodzinę. Adam twierdzi, że beze mnie nie
będzie szczęśliwy i nigdy nie spojrzy na inną, bo to mnie kocha ponad
wszystko. Wkrótce planujemy ślub - marzyłam o tym, bo wiem, że już nigdy
nikogo nie pokocham z taką siłą. Czy nie jestem egoistką, może powinnam
odejść, może spotkałby dziewczynę, z którą stworzyłby pełną rodzinę?

[pupciulka]

absolutnie! skoro dostaliscie taki prezent od losu-tak niesamowita milosc-nie
powinniscie go zlekcewazyc i odrzucac... wyraznie chlopak mowi Ci, ze Cie kocha
i jest szczesliwy.. Ty tak samo... po co zabierac sobie.. i jemu szczescie? A
dzieci... Tyle chcialoby trafic do tak kochajacych sie rodzicow.. i zyc w tak
kochajacej sie rodzinie... ;)

Pozdrawiam

[Gość: ewa]

A co mowi prawo? Mozecie na przyklad adoptowac dziecko?
No i ja bym z takiej milosci nie rezygnowala. O milosc na tym dziwnym swiecie
nie jest tak latwo...

[izawawa]

Znam małzeństwo, któe jest ciotecznym rodzenstwem , mają ślub i przemiłą
córeczkę. Nie ma rzeczy niemożliwych. Nie dramatyzujmy z tym "nie możemy mieć
dzieci", związki w rodzinie musiałyby trwać naprawdę wiele pokoleń żeby linia
się wyrodziła. Powodzenia:)

[summerlove]

Dokładnie ;)) miałam o tym na religii parę miesięcy temu ;PP coś że jesli
rodzice tych dwojga kochających się ludzi są rodzeństwem to na dziecko
potrzebna jest zgoda Kościoła. Myślę, ze taką zgodę dostaniecie, bo po 1:
jesteście ze sobą już długo, 2: kochacie się, 3: Nie jest to jakaś pochopna
decyzja, przeciwnie, planujecie ślub i chcecie założyć kochającą się rodzinę.
Nie martw się na zapas. ;))

[Gość: katja_24]

A co ,ma do tego kosciol i jego zgoda??? Bardziej bym sie martwila o takie
bliskie pokrewienstwo i konsekwencje z tym zwiazane

[summerlove]

Bardziej mi chodziło nie o urodzenie dziecka tylko o chrzest ;))

[kotek_vel_lol2]

kosciol smierdzi...

[Gość: no]

chyba jestesie troche niedojrzali emocjonalnie oraz wasi rodzice,ze do tego
dopusciliscie,az mi sie chce wymiotowac

[Gość: no]

jeszcze cos,dawno temu zachodily takie sytuacje,ale zeby w w dobie dwidziestego
pierwszego wieku-kpina totalna-gdzie byli wasi rodzice

[...]

[pupciulka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pupciulka]

oczywiscie moja powyzsza wypowiedz byla do "no"

[Gość: no]

wiesz co,nawet natura tego nie akceptuje,bo dzieci urodza sie z wadami-wiec nie
chodzi o jakies tam prawo,moralnosc ale zgodnosc z natura-bo prawo natury jest
najwazniejsze-wy...pie..rdalac mozesz ty-moge powiedziec co myslec

[Gość: no]

w ogole,wcale nie musi to byc milosc w swojej czystej postaci-przez to ze znaja
sie od dziecka,sa ograniczeni na robienie sobie bolu czy nawet powiedzenia
nie,zastanwiam sie jak autorka watku pare lat do tego podchodzila,czy na
poczatku takowego kontaktu miala inne podejscie,wydaje mi sie ze tak,pewno
miala opory,a ze z braku laku dobry kit i zarazem proznosc sprawily ze znalazla
sie w takim stanie

[pupciulka]

prymityw
i zero tolerancji

zajalbys sie soba.. nic dziwnego ze zadna cie nie chce :)

[izawawa]

Żeby dzieci rodziły się z wadami rodzeństwa ( a co dopiero cioteczne) musiały
by się kojarzyć ( brzydkie słowo ale trudno) przez wiele pokoleń. Nie bez
kozery wyginęli faraonowie ale to się działo przez setki lat! Nie mów czegoś
czego nie jesteś stuprocentowo pewna. Większe jest prawdopodobieństwo konfliktu
serelogicznego dwojga obcych ludzi niz wada genetyczna w pierwszym pokoleniu.

[aga2229]

ejj NO czemu tak piszesz ?? przeciez to nie ich wina ze sie pokochali. fakt ja
sama nie wyobrazam sobie zebym była ze swoim ktoryms kuzynem ale oni sie
kochaja. a ja na twoim miejscu nie rezygnowałaym z tej milosci. milosc,
prawdziwa milosc w tych czasach to zadkosc i nie marnuj tego bo bedziesz zalowac
do konca zycia !!! powodzenia i trzymam kciuki :):)

[marylka80]

Cześć "no" - Szczerze mówiąc pierwszy raz spotykam się z taką reakcją, ale
rozumiem - nasz związek nie należy do codziennych. Mogę Cię jednak zapewnić, że
jesteśmy zrównoważeni emocjonalnie, a nasi rodzice cieszą się widząc nasze
rozpromienione twarze, wiesz? Pozdrawiam

[Gość: ququ]

Jeśli się kochacie to nie ma sensu się rozstawać, w końcu nie jesteście
rodzeństwem ;)
Dlaczego nie możecie mieć dzieci? Jeśli tylko z tego powodu, że mimo wszystko
jesteście z jednej rodziny i obawiacie się wad genetycznych to wydaje mi się, że
szansa na nie jest mała jeśli jako jedni z pierwszych w rodzinie związaliście
się ze sobą. Lepiej poradzić się lekarza niż cierpieć z tego powodu.
Pozdrawiam i życzę powodzenia ;)

[Gość: anula]

Cieszą się widząc Wasze rozpromienione twarze????? A gdzie się poznaliście?? Na
ślubie, komunii czy innej uroczystości rodzinnej? Dla mnie to paranoja!
Jesteście bliskim kuzynostwem. Kochać się ze swoim kuzynem? Wybacz, ale
jesteście nienormalni. Dałaś temat na forum, pytasz ludzi więc ja mówię: debilstwo!!

[Gość: ququ]

Łatwo jest kogoś krytykować, postaw się w ich sytuacji. Gdyby Cię to spotkało to
pewnie już nie nazywałabyś tego debilstwem.

[kocioutko]

Gość portalu: anula napisał(a):

> Wybacz, ale
> jesteście nienormalni. Dałaś temat na forum, pytasz ludzi więc ja mówię:
debils
> two!!



postwa sie w takiej sytuacji gdyby ciebie cos takiego spotkalo napewno bys tego
tak nie okreslila. jesli sie kochaja daj im zyc co cie obchodzi kim dla siebie
sa ? moze oni nie czuja tego tak jak ty ze sa dla siebie kuzynostwem?!
przeciez tyle sie gadalo o tej parze brat i siostra co napisali do papieza z
prosba o slub i co ? udalo im sie teraz sa szczesliwi. i niech tak bedzie !
kochacie sie ?! nie przestawajcie ;) milosc jest piekna ;)

[Gość: anula]

Oczywiście, że miłość jest piękna ale nie ze swoim bratem do cholery!!!! Mam
kuzyna i próbowałam sobie to wyobrazić.. ciężko mi było bo jest to dla mnie
niewyobrażalne!!! A Ci goście powinni się leczyć. Może nikt inny ich nie chciał,
że miłość partnerską odnaleźli w rodzeństwie. Chore i wstrętne. Aha! I nadal nie
wiem jak się poznali i kiedy odkryli że kochają się nie jak rodzeństwo. Dla Was
jest to naprawdę normalne?? Nie mogę w to uwierzyć.

[summerlove]

Brat a kuzyn to różnica.
Mnie do moich kuzynów(tych bliskich) nie ciągnie, ale jeśli autorka i jej kuzyn
się kochają, to życzę im wszystkiego dobrego.

[cold.girl]

a na badaniach byliscie? trzeba sie przebadac pod katem konfliktu
serologicznego, wykluczyc choroby i tyle. to, ze jestescie ciotecznym
rodzenstwem nie musi oznaczac tego, ze nie mozecie miec dzieci.

[Gość: marylka]

Mogę poddać się wszystkim badaniom, ale tak naprawdę nikt nie da nam 100%
pewności, że dziecko urodzi się zdrowe. Wiem, że zupełnie obcym ludziom może
urodzić się dziecko z wadami, ale gdyby to spotkało nas - całe życie będziemy
się czuć winni - to byłoby takie świadome robienie krzywdy najkochańszej nam na
świecie istotce, no nie?

[Gość: no]

po pierwsze wady obwarowane genetycznie wychodza zazwyczaj w drugim pokoleniu-
twoje dziecko bedzie zdrowe ale juz wnuk nie bedzie:(

[Gość: no]

jak ktos powiedzial wczesniej kilka slow do mnie,zajmuje sie soba,a tobie zycze
wszystkiego dobrego-twoje zycie wiec rob co jest zgodne z prawem,bo przeciez
jak prawo pozwoli zabijac druga osobe to tez mozna to robic:(powodzenia

[Gość: marylka80]

"no" - PRZEPRASZAM, że na samą nockę spowodowałam, że zobiło Ci się tak
niesmacznie, ale ja Go naprawdę kocham i mam tylko jedno marzenie - żeby On był
szczęśliwy, przy mnie czy beze mnie - On zasłużył na szczęście. Dziękuję za
szczerość. POZDRAWIAM WAS kochani - słodkich snów

[aniiatka]

wszystko dla ludzi ;]

[cold.girl]

chyba marylko lubisz sie umartwiac :>
no, ale rob jak uwazasz, powodzenia

[Gość: o.k]

dlaczego uważasz, że jedyną opcją aby mógł stworzyć pełną rodzinę jest
związanie się z inną kobietą? możecie adoptować dziecko i żyć szczęśliwie. i to
już w ogóle nie byłby egoizm, wręcz przeciwnie, bo jeszcze byście uszczęśliwili
jakąś niechcianą istotkę. :)

[agatka_to_ja]

Co do milosci - gratuluje. Znalezienie kogos kogo sie kocha i kto kocha wcale
nie jest takie latwe.
A co do dzieci - nie rozumiem osob, ktore tu tak lekko i latwo zalecaja wam
posiadanie wlasnych dzieci.. czy tu wypowiadaja sie genetycy? tu NIE CHODZI o
konflikt serologiczny! tu chodzi o GENY!!!! a ich nie da sie tak latwo zbadac
pod katem "czy dziecko bedzie mialo wady czy nie!"... te badania sa strasznie
drogie, czasochlonne i do tego skomplikowane. A prawdopodobienstwo wystapienia
wad genetycznych u potomstwa osob spokrewnionych tak blisko jest niestety DUZE!
I rozumiem w 100% wahanie autorki watku, swiadczy to o jej rozsadku i wiedzy.
Dlatego wspaniale, ze istnieje adopcja i mozna uszczesliwic i siebie i
porzucone dzieci...
Zycze Wam szczescia :)

[Gość: x]

robisz błąd.

[obrobka_skrawaniem]

Jesteś pewna, że dostaniecie ślub?

[smeerfetka]

Życzę wszystkiego najlepszego!Wasza miłość jest piękna i wyjątkowa. Pielęgnuj
to uczucie i nie zwracaj uwagi na to , co będą mówić ludzie.

[marylka80]

Dziękuję za wszystkie słowa otuchy, no i również za te trochę mniej miłe, ale
za to równie szczere. Uwierzcie mi to nie jest łatwa decyzja, ale już nie
potrafiłabym żyć bez Niego. Jest moim Wszystkim, a takie uczucie nie trafia się
codzień. Otaczają nas życzliwi ludzie i wierzę, że to nasze szczęście będzie
trwało i trwało... Dzisiaj rozmawialiśmy o adopcji, byliśmy w Ośrodku
Adopcyjnym - nie będzie problemów adopcją - zrobimy wszystko żeby uszczęśliwić
nasze dzieci (myślimy o tym, żeby adoptować rodzeństwo). ŻYCZĘ WAM RÓWNIE
SŁONECZNYCH I RADOSNYCH DNI. POZDRAWIAM

[Gość: anula]

Wiem, że moje zdanie, mogło Cię zaboleć. Ja po prostu nie mogę sobie wyobrazić
takiej sytuacji. Widziałam kiedyś film. Para bardzo się kochała, byli dla siebie
nawzajem całym światem aż się dowiedzieli (wcześniej nie mieli pojęcia) że są
rodzeństwem. Szczerze pisząc nie wiem jak się skończył. Ale czy Wy wiedzieliście
o tym? Wychowywaliście się razem? Jeśli nie, spotkałaś Go np. parę lat temu po
raz pierwszy to ewentualnie jestem w stanie zrozumieć Waszą miłość. W każdym
razie życzę Wam powodzenia. Nie raz spotkasz się z ludźmi, którzy nie będą dla
Was mili i na początku na pewno nie zrozumieją takiego układu.

[Gość: Uwaga autorko!!!!!]

Przeciez nikt nie da Ci slubu z kuzynem!!!!!!!!!!!!!!!!

[smeerfetka]

Słyszałam,że ślub kościelny w takim przypadku, jest możliwy za zgodą
biskupa,ale nie jestem pewna.Jak ktoś wie to niech napisze.

[summerlove]

Masz rację. Jest to czwarty stopień pokrewieństwa, a do czwartego stopnia
włącznie potrzebna jest zgoda. Myślę że ją dostaną, jeśli bardzo się kochają.

[iwionna]

o jej!! jakodss mi nie pasuje taki zwiazek-rodzenstwo do slubu?brrrrrrr

[summerlove]

ONI NIE SĄ RODZEŃSTWEM!!! Umiesz czytać??

[iwionna]

aha zapomniałam wspomniec o ewentualnie narodzonych dzieciach-beda hm jak by to
nazwac-zszokowane jak sie dowiedza!i jest mozliwosc wad rozwojowych u takich
dzieciaczkow:(

[iwionna]

jego tata i maja mama to rodzeństwo. jak tak napisała to niby kim sa dla siebie
ona i syn wójka? to Wy nie umiecie czytac

[summerlove]

ona i on byliby rodzeństem, gdyby jej mama była też jego mamą, a jego tata
byłby jego tatą. Albo chociaż jedno z nich.
a w tym przypadku jej mama jest jego CIOCIĄ a jego tata jest jej WUJKIEM.
Ogarniasz??

[summerlove]

"a jego tata
byłby jego tatą."

:)) miało być "jego tata byłby jej tatą"

[iwionna]

sa rodzenstwem ciotecznym Ogarniasz summerlove ??

[summerlove]

rodzeństwo cioteczne to tak samo jak kuzynka i kuzyn. Tylko ze bliska kuzynka i
bliski kuzyn.
No i co?? ;)))
Nie kłóć się bo wiem co piszę

[iwionna]

wez sie zastanów! i mi tak tu nie wypisuj-nie zycze sobie! spytaj mamusi jak
sam nie rozumiesz!

[summerlove]

jestem dziewczyną ;PP nawet na płci się nie znasz ;)))
a ty jeśli nie masz o czymś pojęcia to się nie odzywaj.
bo na siostrę cioteczną mówi się kuzynka jakbys nie wiedziała. tyle ze to
bardzo bliska kuzynka.
i możesz sobie nie życzyc a ja i tak będę pisać, bo nie mająca pojęcia osoba
nie bedzie mną dyrygowała. :PP

[Gość: Martek]

o ile sie nie myle to oni sa rodzenstwem ciotecznym, nie kuznostwem. rodzenstwo
cioteczne jest wtedy gdy np. siostra\brat matki ma dziecko (czyli jak wyzej), a
gdyby sistra\brat matki mieliby wnuka to w stosunku do corki tej matki wnuk ten
bylby jej kuzynem.

[summerlove]

wiem że są rodzeństwem ciotecznym. ale rodzeństwo cioteczne to tak jak bliska
kuzynka / bliski kuzyn.

[Gość: Martek]

dla mnie to nigdy nie bylo, miedzy tymi dwoma pojeciami, zadnej roznicy. jedni
mowia tak drudzy siak, co za roznica
nie znmienia to faktu ze Ich milosc jest piekna.
:) pozdrawiam

[smeerfetka]

rodzeństwo cioteczne to nie to samo co rodzeństwo!"rodzeństwo- wszystkie dzieci
tych samych rodziców,bądz rodzica" " rodzeństwo cioteczne- dzieci rodzeństwa
rodziców(po siostrze)lub rodzeństwo stryjeczne(po bracie ojca)"

[smeerfetka]

iwionna naucz się czytać ze zrozumieniem.

[Gość: marylka 80]

Ze ślubem cywilnym nie mamy najmniejszego problemu, a jeśli chodzi o kościelny -
proboszcz powiedział nam, że dobrze byłoby, gdyby był "powód" zawarcia związku
małżeńskiego - rozumiecie? Krótko mówiąc - dobrze byłoby gdybym była w ciąży -
nie mogę tego zrobić - nie chcemy ryzykować. Planujemy adopcję, a jeżeli chodzi
o ślub kościelny - dam Wam znać jak coś wymyślimy. Buziaki. Gorąco
Pozdrawiam "summerlove", "pupciulkę", "no", "smeerfetkę", "anulę" oraz trochę
niepotrzebnie upartą "iwionnę" - on jest moim kuzynem (synem mojeggo wujka, a
wujek jest bratem mojej mamy) - "iwionnko". Dzięki, że JESTEŚCIE

[iwionna]

marylka 80 -POZDRAWIAM Cie i zycze Ci wszstkiego najlepszego

[Gość: marylka80]

DZIĘKUJĘ IWIONNKO :))

[Gość: kkk]

Kiedyś rozmawiałam z księdzem i powiedział,że przyzwolenie na ślub jest dopiero
w 4 pokoleniu.
Osobiście nigdy bym się nie zdecydowała na dziecko, mając świadomość tego,że
mogłabym całe życie sobie wypominać,że urodziło się jakieś zdefektowane.

[Gość: Ania]

nie w 4. pokoleniu, tylko w 4. stopniu, nie pamiętam której konotacji.

[summerlove]

dokładnie. w 4 stopniu. a to nie to samo co 4. pokolenie.

[agg.agnieszka]

Dla mnie to niezrozumiale. Chocby nie wiem jaki przystojny byl moj kuzyn nie
przyszloby mi do glowy aby pomyslec o nim w takich kategoriach.Kuzyna traktuje
jak brata. To jednak wasza sprawa, dobrze ze zdajecie sobie sprawe z tego ze
ryzykiem byloby posiadanie wlasnego dziecka i myslicie wylacznie o adopcji.

[Gość: marylka80]

Droga Agnieszko - tu nie chodzi o wygląd, chociaż bez wątpienia Moje Szczęście
jest przecudne, tu chodzi o uczucie, którego nie da się wyrazić słowami. Ja też
nie rozumiem, nie wiem, dlaczego, kiedy i jak to uczucie zaczęło się rodzić
między nami i rozkwitło z taką siłą, ale wiem, że dzięki temu jesteśmy bardzo
szczęśliwi, wiesz

[jesse20]

Zazdroszcze Marylko : ) Trudno o prawdziwą miłość a już na pewno tak piękną i
wyjątkową jak Wasza.Życzę wszystkiego najlepszego!

A niby dlaczego nie

[Gość: historyk]

mieć dzieci??
Habsburgowie hiszpańscy przez 2 wieki żenili sie tylko i wyłącznie z Habsburgami
austriackimi i jakoś nic się nie stało (no może poza Karolem II)
Ptolemeusze w Egipcie tylko żenili się w ramach najblizszej rodziny (siostra z
bratem)i też nic się nie stało
więc bez przesady

[agatka_to_ja]

Gość portalu: historyk napisał(a):

> mieć dzieci??
> Habsburgowie hiszpańscy przez 2 wieki żenili sie tylko i wyłącznie z
Habsburgam
> i
> austriackimi i jakoś nic się nie stało (no może poza Karolem II)
> Ptolemeusze w Egipcie tylko żenili się w ramach najblizszej rodziny (siostra z
> bratem)i też nic się nie stało
> więc bez przesady


a jaka masz wiedze historyku z bozej laski o stanie zdrowia Habsburgów czy
Ptolemeuszy? nie badz smieszny....

na te pytania odpowiadac GENETYKA, a nie historia..

[Gość: historyk]

agatko -0 historia dostarcza przykładów z zycia i to z dłuuuugich okresów
traktuj to jak wyniki eksperymentu naukowego
stan zdrowia dobry - nie stwierdzono żadnych ubocznych skutków genetycznych
widocznie natura reaguje dopiero w duzo dłuzszym okresie czasu niż 200 lat:)
zresztą malżeństwa między kuzynami to żadne wielkie halo - norma w arystokracji
problem dopiero by byłjakby były małzeństwa między czlonkami rodzin
np mężem pierwszym Kleopatry był Ptolemeusz XIII - jej młodszy o 7 lat brat
kolejnym Ptolemeusz XV -jej syn:)
(w tym momencie pewnie zastepy moherów z okrzykiem Ojceic Dyrektor jest Wielki
naciskaja na detonator i eksplodują:)

[agatka_to_ja]

stan zdrowia dobry - nie stwierdzono żadnych ubocznych skutków genetycznych
> widocznie natura reaguje dopiero w duzo dłuzszym okresie czasu niż 200 lat:)

bzdura!!!! jaki byl stan wiedzy na tamtane czas? porownujac do czasow
dzisiejszych - prawie zaden! WIec stwierdzenie "stan zdrowia dobry" jest dla
mnie smieszne.. wiesz, jakie oni mieli choroby? nie! wiec nie mow, ze ich stan
zdrowia byl dobry... na dzien dzisiejszy bylo "niezdiagnozowani".. a czy
cierpieli na rozne choroby? na pewno .. ale o wielu nic nie wiemy.. bo i skad
mielibysmy wiedziec? Albo nie wiedziano, co im jest, albo ukrywano, ze wladca
jest na cos chory.... a plotkarskich gazet wtedy nie bylo...

cos co kiedys bylo norma teraz jest uwazane za patologie.. i to kwestia postepu
wiedzy i swiadomosci! A ryzyko wad genetycznych jest O WIELE WIEKSZE w
krzyzowaniu sie bliskiej rodziny, niz obcych ludzi.

[Gość: historyk]

że ryzyko istnieje nikt nie kwestionuje
pytanie tylko jak szybko ono się pojawia
w pierwszym pokoleniu wątpię
ale Twoja logika agatko typowo kobieca:)
nie wiemy nic o ich chorobach ale wiemy że były
Agatko dziecko moje
albo wiemy
albo nie wiemy nic
coś trzeba wybrać bo tego połączyc się nie da:)

[agatka_to_ja]

> Agatko dziecko moje


z takimi tekstami to idz sobie chlopczyku do piaskownicy...
ja jestem kobieta i mam rodzicow, wiec te idiotyczne teksty sobie daruj...

moja logika jest typowo kobieca? tobie za to brak kompletnie logiki.

Ludzie w dawnych czasach MUSIELI chorowac... i wiadomo, ze chorowali.. bo wielu
umieralo mlodo i na nieznane choroby.. wiec nie piernicz, ze wladcy bylo
zdrowi.. bylo moze lepiej odzywieni, zyli w lepszych warunkach niz przecietny
czlowiek, ale TEZ CHOROWALI!!! na co? w wielu przypadkach NIE MAMY POJECIA!!!
DLaczego ? bo w tamtych czasach nie znano tych chorob! albo nie ma wzmianek
histprycznych, na podstawie ktorych moznaby chocby przypuszczac, na co chorowal
dany wladca!!!!!


Tymczasem genetyka jest nauka WSPOLCZESNA, ktora ciagle sie rozwija i na
biezaco odpowiada na pytania dotyczace dziedzicznosci, chorob i innych . A
autorka watku cale szczescie ma SWIADOMOSC tych zagrozen i wybiera adopcje!!!


a ty swoim pieprzeniem o historii tylko sie kompromitujesz!!!!!

[Gość: historyk]

nie unoś się tak bardzo - złość urodzie szkodzi:)
co do genetyki to przecież jest wszystko spawdzalne- gry są a w nich kości
w których zapis DNA jest i bez problemu mozna się dowiedzieć na o chorowali
(o tym że dla XVI i XVII zapisów jest od groma nie wspomne - bo uwierz już wtedy
medycyna istniała)
a zyli dłuuugo Ptolemeusz XI zmarł w wieku 81 lat - takiego wieku nie dozywa
wiekszość mężczyzn w IV RP więc jak widac schorowany nie mógł być
(zmarł na udar słoneczny w czsasie podróży dla informacji)

[agatka_to_ja]

a CO DA autorce watku wiedza o tym, ze Ptolemeusz zmarł na udar
sloneczny???????? Czy to jej zagwarantuje, ze urodzi zdrowe dziecko???????????

Jak sie maja twoje durne wywody do jej zycia?
nijak.. wiec skoncz te pseudonaukowe bełkoty, bo jestes smieszny...

[Gość: historyk]

to jej da że zamiast kierowac się irracjonalnymi emocjami i niszczyć swój
związek niepotwierdzonymi przesądami będzie miała prawo wyboru
nic jej nie zagwarantuje że dziecko bedzie zdrowe - i bliskość genetyczna
partnera nie ma tutaj NIC do rzeczy
zasada ogólna jest taka że im bliższy materiał genetyczny tym wieksze
prawdopodobieństwo kopiowania się "złych" genów
tylko jak widac w praktyce zeby to zaistniało trzeba znacznie dłuższego okresu
czasu niż jedno pokolenia
więc zamiast niszczyć jej związek z szczerej zawiści - nie lepiej pokazać jej,
że nie musi dla miłości rezygnować z potomstwa z swoim partnerem?
mysleć logicznie a nie schematami i prawdami ludowymi
bo jak widzisz Twoja prawda ludowa w praktyce się nie potwierdza jednak wcale

[agatka_to_ja]

> tylko jak widac w praktyce zeby to zaistniało trzeba znacznie dłuższego okresu
> czasu niż jedno pokolenia

tak? hehe.. nieprawda.. genetyka mowi cos innego.

> więc zamiast niszczyć jej związek z szczerej zawiści - nie lepiej pokazać jej,
> że nie musi dla miłości rezygnować z potomstwa z swoim partnerem?

Zawisc? a ty jej czegos zazdroscisz? bo ja niczego. Wrecz szkoda mi jej
problemow.

> mysleć logicznie a nie schematami i prawdami ludowymi
> bo jak widzisz Twoja prawda ludowa w praktyce się nie potwierdza jednak wcale

jaka prawda ludowa? mowisz o genetyce? bo jak na razie twoje pierniczenie o
historii o NICZYM nie swiadczy!!!!!!!!!!

Łączy ich BARDZO BLISKIE pokrewienstwo.. i moim zdaniem NIE POWINNI miec
wlasnych dzieci! Bo to OGROMNE ryzyko wad genetycznych.

[Gość: marylka80]

Kochani nie kłóćcie się przeze mnie. Muszę Wam powiedzieć, ze byliśmy u
genetyka - stwierdził, że jeśli jesteśmy pierwszym takim przypadkiem w
rodzinie - spokojnie możemy mieć dzieci, ale poprostu boimy się ryzyka, chociaż
on zapewniał, że wszystko będzie dobrze. Pozdrawiam

[Gość: marylka80]

Kochani nie kłóćcie się przeze mnie. Muszę Wam powiedzieć, ze byliśmy u
genetyka - stwierdził, że jeśli jesteśmy pierwszym takim przypadkiem w
rodzinie - spokojnie możemy mieć dzieci, ale poprostu boimy się ryzyka, chociaż
on zapewniał, że wszystko będzie dobrze. Pozdrawiam

[Gość: f]

Marylko, od pokrewieństwa dostaniecie dyspensę. Problemem jest to, że nie
chcesz mieć dzieci. Jak odpowiesz na pytanie podczas udzielania slubu, kiedy
ksiądz zapyta, czy przyjmiecie potomstwo? Skłamiesz? Jeśli tak, to darujcie
sobie ten ślub, bo wasze małżeństwo będzie i tak nieważne. To będzie tylko
szopka w kościele. Zamiast sakramentu będzie grzech, który kwalifikowany jest
jako ciężki i to nie tylko jednorazowy, bo choć zewnętrznie będziecie uważani
za małżeństwo, to przed Bogiem nim nie będziecie i każda spowiedź i komunia
będą świętokradzkie.

[agatka_to_ja]

ALe oni CHCA miec dzieci.. ale adoptowane.. a Bogu chyba nie robi roznicy skad
sa te dzieci.

[Gość: f]

W tej sytuacji to jednak różnica. Chodzi o otwartość na urodzenie dziecka z
małżeństwa. Jeśli z góry zakładają, że nigdy nie będą mieć dziecka, które
będzie ich biologicznym potomkiem, to albo zakładają, że nigdy nie będą się ze
sobą kochać (co chyba jest mało prawdopodobne), albo któreś z nich na stałe
stanie się bezpłodne (taka ingerencja medyczna jest akurat w Polsce niezgodna z
prawem, a z punktu widzenia Kościoła, jest poważnym grzechem), albo na stałe
będą stosować antykoncepcję (czyli coś co i tak jest niezgodne z moralnością
katolicką i osoby ją stosujące i tak nie dostają rozgrzeszenia na spowiedzi).
Ponieważ 100% pewność w przypadku antykoncepcji daje tylko brak narządów
płciowych albo szklanka wody zamiast seksu, to pojawia się pytanie, co będzie,
jak i tak ona zajdzie w ciążę - aborcja na wszelki wypadek? - to też grzech
ciężki. I jak tu z tego wybrnąć?

[agatka_to_ja]

a naturalne planowanie rodziny? przez Kosciol jak najbardziej polecane...

a co do antykoncepcji - zawsze moze zawiesc... ryzyko uprawiania seksu.

[Gość: ewa]

pytanie trzy bo nie jestem specjalistką w temacie
-a jesli ktos jest bezplodny to tez grzech?
-kosciol zezwala na adopcje?
-nie mozna nie chciec miec dzieci w kosciele katolickim?

[Gość: f]

1. jak ktoś jest niepłodny, to nie grzech. Grzech jest wtedy, kiedy ktoś sam
siebie czyni niepłodnym, czyli np. podwiązuje jajowody. Oczywiście nie jest
grzechem, jeśli usunięcie narządów płciowych jest skutkiem ubocznym choroby np.
nowotworu, bo życie jest ważniejsze w tym przypadku niż zachowanie płodności.
2. Kościół katolicki jest absolutnie przeciw aborcji - czy gdzieś napisałam coś
przeciwnego?
3. Można nie chcieć mieć dzieci, ale czym innym jest sytuacja kogoś, kto wcale
nie planuje mieć rodziny, albo ma już dzieci, a czym innym ludzi, którzy chcą
założyć rodzinę. Małżeństwo z definicji musi być otwarte na to, że pojawi się
dziecko. Mogą czasowo próbować, żeby go nie było (na zasadzie: najpierw
mieszkanie, potem dziecko), ale nie mogą zakładać, że nigdy go nie będzie.
Naturalne planowanie rodziny ma to do siebie, że nie jest w 100% skuteczne, a w
wielu sytuacjach życiowych czy zdrowotnych kobiety, ta skuteczność spada
znacząco poniżej tych 100%. Jak człowiek z góry zakłada, że nigdy nie zamierza
zajść w ciążę, to będzie ryzykował tylko w ten sposób się zabezpieczając?
Teoretycznie możliwe, temu nie zaprzeczę. Tylko co, jak metoda zawiedzie i
kobieta będzie w ciąży, skoro jest to sytuacja, która nie ma prawa się mieć
miejsca?

[Gość: ewa]

1.pytalam o adopcje a nie o aborcje. o aborcji to ja wiem:)

2. ale czy to grzech-jesli ludzie zyja wedlug zasad kosciola katolickiego, biora
slub ale dzieci nie chcą miec? to jest sytuacja dopuszczalna? czy w kosciele
katolickim slub jest jednoznaczny z posiadaniem potomstwa?

[Gość: f]

1. Przepraszam za tą pomyłkę z adopcją. Powinnam już wyjść z pracy, więc za
dużo na raz robię. Kościół jest jak najbardziej za adopcją, uważa to za coś
bardzo dobrego.
2. Podczas obrzędu sakramentu małżeństwa ksiądz pyta młodych, czy są gotowi
przyjąć potomstwo, którym ich Bóg obdarzy. Jeśli odpowiedzą, że nie, to
ceremonia na tym się zakończy, ślubu nie będzie. Do tego, by było sakramentalne
małżeństwo konieczna jest otwartość na to, że kiedyś dziecko może się urodzić.
Nie można założyć, że dzieci nie będzie nigdy. To nie oznacza, że ślub jest
jednoznaczny z posiadaniem dzieci, bo przecież może się okazać, że para nie
może ich mieć, bo któreś jest bezpłodne, albo chocby, czysto teoretycznie, pół
roku po ślubie okazuje się, że ona ma nowotwór narządów rodnych i trzeba je
usunąć. Chodzi o to, że ludzie zawierający sakramentalne małżeństwo muszą
dopuszczać, że w ich związku urodzi się dziecko.
Kościół katolicki dopuszcza również małżeństwo osoby bezpłodnej, pod warunkiem,
że poinformuje o tym drugą stronę. Są sytuacje, których medycyna dziś nie
przewiduje, ale może za 10-15 lat będzie inaczej. To dotyczy również małżeństw
starszych ludzi, kobiet po menopauzie. One też mają prawo do sakramentu
małżeństwa, bo tutaj brak dzieci w przyszłości nie winika z ich niechęci do
dzieci, ale taka jest natura.
Nie może zawrzeć małżeństwa tylko osoba, która nie jest zdolna do seksu np.
mężczyzna, który nie posiada penisa. A to dlatego, że zakłada się, że seks jest
jednym z podstawowych elementów życia małżeńskiego.

[Gość: marylka80]

Ale my chcemy mieć dzieci - będziemy starać się o adopcję, a jak Bóg obdarzy
nas potomstwem ... Nie myślimy o aborcji! Jestem dobrej myśli i wierzę, że On
chce dla nas jak najlepiej, więc "niech się dzieje wola nieba". Szanujemy się,
kochamy, możemy na siebie liczyć, jak mogłabym teraz odejść? Serce by mi pękło

[Gość: f]

Jak dostaniecie dyspensę, to będziecie mogli się pobrać. Nie o to chodzi, żebyś
zostawiała kochanego człowieka, chodzi o Twoje podejście do posiadania dzieci.
Jeśli dopuszczasz, że możesz mieć ze swoim mężem dziecko biologiczne, nie
adoptowane, nawet jeśli będzie Cię to kosztowało trochę nerwów, jeśli chodzi o
jego zdrowie, to ok. Natomiast jeśli katgorycznie stwierdzasz, że z nim nigdy i
za wszelką cenę nie będziesz miała dzieci, to sakramentu nie będzie. Tu chodzi
o Twoją uczciwość przy odpowiedzi na pytanie podczas obrzędu małżeństwa: czy
przyjmiesz dzieci (w domyśle, czy urodzisz i wychowasz dzieci, które poczną się
w Waszym małżeństwie), którymi Bóg cię obdarzy?

[Gość: marylka80]

Oczywiście, ze chciałabym mieć dzieci. Zdaję sobie jednak sprawę z tego, że
świadomie możemy unieszczęśliwić najważniejszą na świecie dla nas istotkę,
rozumiesz. A co będzie, jak urodzę chore dziecko, a nas zabraknie? Kto się nią
zaopiekuje?

[Gość: f]

A jak urodzisz zdrowe dziecko i cię zabraknie? Masz jakąś gwarancję na to, że
dożyjesz momentu, kiedy Twoje dziecko ukończy szkołę?
To jest gdybanie i pójście tą drogą prowadziłoby wszystkich do stwierdzenia, że
urodzenie dziecka to zbyt duże ryzyko, bo nikt z nas nie ma gwarancji, że
dzisiaj nas nie zabije jakiś pirat drogowy, albo że za rok nie uśmierci nas
jakiś złośliwy nowotwór. Przecież tak samo może być z dziećmi, które
adoptujecie. Nie dość, że już raz przeżyły stratę swoich naturalnych rodziców,
to będą musiały jeszcze raz przechodzić przez koszmar śmierci swoich
przybranych rodziców i ponownie trafić do domu dziecka, a potem nie wiadomo do
kogo jeszcze, bo jaką masz pewność, że po śmierci Twojej i Twojego męża w
wypadku samochodowym ktoś z rodziny zaopiekuje się Waszymi adoptowanymi dziećmi?
Poza tym przecież możecie oboje przebadać się genetycznie, żeby dowiedzieć się,
czy i jakie jest ryzyko obciążenia genetycznego dziecka. Bo może wcale go nie
ma. Na razie to tylko Twoja wyobraźnia pracuje. Bliskie pokrewieństwo to tylko
przesłanka, a nie fakt. Jeszcze nic nie wiesz na pewno.
Wy nie musicie mieć dziecka. Macie prawo do tego, by próbować, żeby do jego
poczęcia nie doszło. Chodzi o to, żeby potrafić powiedzieć Bogu i mężowi TAK na
możliwość pojawienia się dziecka - TAK, jeśli pojawi się dziecko, to je
przyjmę, będę kochać i wychowam najlepiej jak potrafię.
Rozumiem Cię, że boisz się o swoje dziecko, bo to najnormalniejsze z normalnych
u kobiety. A o te adoptowane dzieci się nie boisz? Jesteś pewna, że psychicznie
wytrzymasz, że nie unieszczęśliwisz ich tym, że będą czymś zamiast? Jesteś
sobie w stanie odpowiedzieć szczerze na pytanie: czy gdyby nie było
podejrzenia, że nasze dziecko z mężem będzie obciążone genetycznie i moglibyśmy
mieć własne dzieci - czy w takiej sytuacji również adoptowałabyś dzieci? Jeśli
tak, to wszystko w porządku. Jeśli nie, to pojawia się wątpliwość jaką rolę
mają pełnić w Twoim życiu te adoptowane dzieci, kim one dla Ciebie będą? A co
będzie, jeśli się okaże, że dziecko, które adoptowałaś, jest chore?

[agatka_to_ja]

>Poza tym przecież możecie oboje przebadać się genetycznie, żeby dowiedzieć
się, czy i jakie jest ryzyko obciążenia genetycznego dziecka.

CHorob generycznych jest TYSIACE.. myslisz, ze jednym badaniem mozna je
wykluczyc lub potwierdzic? NIE!

[Gość: f]

Pewnie, że nie. Ale piratów drogowych też są tysiące. Ostatnio przynajmniej raz
w tygodniu refleks ratuje mnie przed poważnym wypadkiem. Czy to znaczy, że mam
przestać korzystać z dróg publicznych i nie wychodzić z domu, bo moje dziecko
zostanie sierotą?
Teoretycznie po skaleczeniu się nożem mozna mieć sepsę - czy to jest powód do
usunięcia wszystkich noży z domu, bo dziecko może umrzeć?
Jeśli Ty (albo Twój mąż) byłabyś chora na chorobę uwarunkowaną genetycznie i
byłaby pewność, że przekażesz ją dziecku, to sytuacja byłaby jasna. Ale Ty
opierasz się wyłącznie na własnych obawach i tak naprawdę nie do końca wiadomo,
czego się boisz, a co tylko w tej chwili uzewnętrzniło się Twoimi lękami przed
potencjalnie możliwą chorobą gentyczną Waszego dziecka.

[Gość: f]

Oczywiście druga część mojego postu wysłanego przed chwilą dotyczy marylki, a
nie agatki. Zachowałam pewien ciąg myślowy.

[Gość: Unimobunka]

Ja tam myślę, że ten związek trochę faktycznie zakrawa o kazirodztwo. Fuj... A
Historyk tu najciekawsze rzeczy pisał. Szkoda że go ta "paniena"
wypłoszyła...ech baby

[Gość: nietykalna123]

Qrczę, ja też mam fajnych kuzynów, zawsze mi się podobali, jest między nami tyle przyciągających podobieństw... Ale nie miałabym odwagi.
No więc cóż- gratuluję odwagi i życzę szczęścia.
Chyba należy iść za głosem serca.

[Gość: WreDDDna]

Napisze tylko tyle: ochyda.

[agatka_to_ja]

Gość portalu: WreDDDna napisał(a):

> Napisze tylko tyle: ochyda.



Jak juz piszesz to slowo to pisz je poprawnie : ohyda.

[4rysia]

Ja miałam kiedyś bliską więź z "wujkiem". Piszę z wujkiem bo jego mama i moja
babcia to kuzynki, więc on był jakby jedno pokolenie starszy, ale to już daleka
rodzina.
Poznaliśmy się i już coś zaiskrzyło jak mielismy po 14 lat na pewnym weselu.
Ponieważ często jezdziłam do dziadków w tamte strony, to bylismy nierozłączni.
Wszędzie razem, choć samo uczucie troszkę ukrywaliśmy.
Moja mama zabraniała mi się z nim prowadzać i gdy coś się zaczęła domyślać
ciągle krzyczała, -"Przecież to rodzina co ty robisz".
Sypialiśmy razem na w stodole na sianie (jak to na wsiach), oczywiście z grupką
znajomych, ale po cichu musieliśmy się podotykać.
Wiele wakacji tak upływało, a w ciągu roku pisaliśmy listy i tęskniliśmy.
Kiedy byliśmy ciut starsi, marzyłam o czyms więcej, jednak balismy się
konsekwencji.
W koncu ja zeszłam się z obecnym mężem , a on z obecną żoną i tak się nasze
drogi rozeszły.

Pewnego dnia pojechałam znowu na wies i spotkalismy sie w dawnym gronie,
naszych partnerów nie było. Jakos się ulotnilismy pogadać, maluszyną do lasu.
Burza hormonów, strzelające iskry, pioruny wzięły górę. Zrobiliśmy to!
Pierwszy i ostatni raz, zapomnielismy się całowicie, nie mysląc o
konsekwencjach.
Na szczęscie nic się nie stało (mam na mysli np. ciążę). Ale pomimo, że jestem
mężatką nigdy o tym nie zapomnę i wspomnienie przyprawia mnie o dreszczyk.

Pragnę Ci powieziec, że dla nas nasza miłosc byla zakazana, dla wszystkich
wokół, więc tak sie stalo.... Skoro Wy macie wiecej zrozumienia i jak piszesz
jestescie szczęśliwi i się kochacie, to nierozumiem wątpliwości. Fakt jest to
bardzo bliskie pokrewienstwo, ale jak macie potem cierpiec nie widzę przeszkód.
Temat dzieci w tym wypadku - nie wiem, chyba nie...
Pozdrawiam

[4rysia]

Dodam, wypowiedz powyżej, ze "wujek" byl w moim wieku, tylko różnica pokolen

[Gość: marylka80]

Też myślałam o rozstaniu - ale bez Niego ... jakoś nie wyobrażam sobie życia.
4rysia - jesteś szczęśliwa, masz dzieci, co zrobiłabyś gdybyś mogła cofnąć czas?

[Gość: ania]

Zgoda Kościola jest konieczna i to jest do załatwienia. Jasne że budzi opór taki
związek ale nie jest to taki rzadki przypadek. W linii prostej czyli rodzeństwo
nie mozę zawrzec malżeństwa zabrania tego też prawo cywilne nie tylko koscielne
ale kuzynowstwo może co dopuszcza tez prawo cywilne. Ryzyko wad rozwojowych u
potomstwa istnieje jezeli są juz takowe w rodzinie jakies choroby genetyczne
itp... jezeli nie ma to ryzyko takie jak u innych par. Znam małżeństwo kuzynów w
takiej samej linii jak Twoja On jest 5 lat młodszy od żony mają dwojkę dzieci
zdrowe, zdolne a oni naprawde stworzyli przykladny związek, ktory na początku
budził sensacje w okolicy, bo to mala miejscowosc ale po kilku latach gdy dzieci
juz byly na swiecie a ich rodzice pokazali ze sa kochajaca rodzina wszystko
ucichlo. Życze Wam tego samego i nie zwlekajcie ze slubem bo wieksze jest tzw
zgorszenie gdy jako kuzyni zyjecie bez ślubu.

[magda8887]

ja nie potrafiłabym związać się z własnym kuzynem i do tego tak bliskim,
przecież jego tato jest bratem Twojej mamy! więc to bliska rodzina a nawet
bardzo. Mi się to kojarzy z kazirodztwem.

P.S. teraz do jego taty mówisz "wujku" a jakby tak doszło do waszego ślubu to co
wtedy "tato" będziesz do niego mówiła

Mimo wszystko życzę powodzenia i dalszego szczęścia w związku