Hucpa w programach pomocowych

[Gość: PABLO]

Jako eurofob postanowiłem wyciągnąć trochę grosza z UE (jak to UE wyciąga
teraz ode mnie) i zacząłem czytać najbardziej interesujący mnie program
dotyczący bezpośrednich inwestycji w przedsiębiorstwa czyli o wzrost
konkurencyjności przedsiębiorstw.
Na pierwszy rzut oka nieźle - poza Warszawą, Poznaniem i jeszcze paroma
gminami można wyciągnąć do 50% zwrotu kosztów kwalifikowanych. Czyli
inwestycja za pół darmo. Czy aby na pewno? Wczytuję się głębiej no i już jest
haczyk założony przez euroskunksy: VAT od kosztów kwalifikowanych nie podlega
odliczeniu ani zwrotowi!!!
Policzmy:
zwrot 50% kosztów czyli jeśli wydałem brutto 1.220.000 złotych to mogę liczyć
na zwrot 500.000 złotych (bo tylko zwracają ceny netto!!!) ale nie odliczę
VAT w wysokości 220.000 złotych czyli realnie zyskuję 280.000 złotych daje to
w sumie finasowanie na poziomie 22% inwestycji.Jest jeszcze drugi haczyk
jesli zwrot ma przekraczać 50.000 złotych to trzeba zaciągnąć kredyt w banku -
trzeba!!! nie ważne że mamy własne środki na koncie. Musimy!!! Unia bowiem
lubi banki szczególnie te które z UE żyją. Jest tam lista tych banków gdzie
trzeba zaciągnąć kredyt. Oczywiście jeśli leasing to nie trzeba już kredytu.
Kredyt musi być co najmniej na 50% inwestycji czyli na 610.000 złotych no
niech on będzie na 10% rocznie tj ok. 100.000 zł odsetek od kredytu gdyby
był na 3 lata. czyli 280.000 zł - 100.000 zł = 180.000 złotych.
Poczym można umiescić tabliczkę ten projekt sfinasowano ze środków pomocowych
UE w kwocie 500.000 zł (faktycznie 180.000 zł!!!). I tak tworzą się mity o
dobrodziejstwie UE.
Ktoś powie palancie lepsze 180.000 zł niż nic!!! A ja odpowiedam bujaj się
flecie te 180.000 złotych poszło w moich podatkach do UE. Te wyliczanki
transferów my wpłacamy 1 mld euro dostajemy 3 mld to wygląda jak 180.000 zł
do 500.000 zł zwrotu. Więc nawet przy 100% wykorzystaniu funduszy
strukturalnych dalej UE NICZEGO nam nie funduje! Niczego od UE nie otrzymuję
w tym programie! Wszystko w UE jest więc hucpą na resorach i dla kogoś kto ma
problemy z liczeniem to może wydaje sie interes. Ale jak mawiał Ronald Regan:
nie ma darmowych obiadów!!! Tę podstawową prawdę ekonomiczną dedykuję
eurokretynom!

Ksiezycowy ekonomisto

[niki27]

Próbujesz stworzyć paradoks, ale opierasz się na błędnym założeniu.
Na jakiej podstawie twierdzisz, że UE da ci 180 000?
Z koniem na lby sie pozamieniales chyba, jesli od kwoty dotacji wpłaconej na
twoje konto (po zakonczeniu realizacji inwestycji) odejmujesz kwote podatku.
Co jedno ma wspolnego z drugim?

Przeczytaj uwaznie podrecznik:
www.mpips.gov.pl/pliki_do_pobrania/podr_wdraz.pdf
Popatrz na strone 14, ciulu jeden, na gorna czesc kartki.
Co tam jest napisane? PODATEK VAT NIE JEST KOSZTEM KWALIFIKOWANYM O ILE
ISTNIEJE MOZLIWOSC JEGO ODLICZENIA PRZEZ PRZEDSIEBIORCE.
Czyli mozesz go sobie, pajacu, odpisac. Logiczne chyba, ze w takim wypadku nie
jest kosztem kwalifikowanym, bo wowczas dotacja przekroczylaby 50 proc. - a to
juz byloby niezgodne z zasadami pomocy publicznej...

Jeszcze raz ci napisze, drukowanymi literami: NA TWOJE KONTO WPLYNIE 500000.
Jakbys inwestycje sam z wlasnej kieszeni sam oplacal, to by ci bylo lepiej?
Podatek i tak bys zaplacil. Wiec raczej byloby ci gorzej. Ze wzgledu na wejscie
do Unii twoj podatek przeciez nie rosnie.

A co do banku: wziecie kredytu z banku jest zelazna gwarancja, ze caly projekt
inwestycyjny ma rece i nogi pod wzgledem ekonomicznym - bo banki sprawdzaja, na
co daja kredyty.

A poza tym, jak ci sie nie podoba fund. strukturalny, to mozesz skorzystac z
PHARE 2002. TEZ UNIJNEGO. Tam, berecie jeden, nie ma juz obowiazku brania
kredytu bankowego.

Sam jestes fletem, w dodatku mało kumatym, a innych obrazasz.
Nie chcesz, to nie bierz unijnej dotacji, przynajmniej starczy wiecej dla
innych, którzy jakos nie maja takich problemów. Dosc powiedzieć, ze z PHARE
2001 skorzytalo ponad 4 tys. firm. Widac madrzejszych od ciebie... Firma w
ktorej ja pracuje juz pare unijnych dotacji wziela, i jakos nie narzeka.

Nie pozdrawiam, bos kiep. I jeszcze Reganem sobie buzie wycierasz, ksiezycowy
ekonomisto...

[robisc]

niki27 napisał:


"A co do banku: wziecie kredytu z banku jest zelazna gwarancja, ze caly projekt
inwestycyjny ma rece i nogi pod wzgledem ekonomicznym - bo banki sprawdzaja, na
co daja kredyty."

Tyle, że ograniczamy w ten sposób grono beneficjentów. Przy obecnym
konserwatywnym podejsciu banków do kredytowania polskich przedsiębiorstw
zyskają najsilniejsi, a nie do końca jest pewien czy taki był cel tych
programów pomocowych.

[snajper55]

robisc napisał:

> niki27 napisał:
>
> "A co do banku:wziecie kredytu z banku jest zelazna gwarancja, ze caly projekt
> inwestycyjny ma rece i nogi pod wzgledem ekonomicznym - bo banki sprawdzaja,
> na co daja kredyty."
>
> Tyle, że ograniczamy w ten sposób grono beneficjentów.

Alez dokładnie o to chodzi. Aby odsiać kumbinatorów i chętnych do szybkiego
bankructwa. Z pozytkiem dla uczciwych inwestorów.

> Przy obecnym
> konserwatywnym podejsciu banków do kredytowania polskich przedsiębiorstw
> zyskają najsilniejsi,

Nie najsilniejsi, tylko uczciwi i najlepsi.

> a nie do końca jest pewien czy taki był cel tych programów pomocowych.

A jaki ? Czyżbyś uważał, że ich celem jest wyrzucanie pieniędzy w błoto ? To
nie polski budzet, to unijna forsa.

S.

Oczekuje wyjasnienia

[przycinek.usa]

"PODATEK VAT NIE JEST KOSZTEM KWALIFIKOWANYM O ILE ISTNIEJE MOZLIWOSC JEGO
ODLICZENIA PRZEZ PRZEDSIEBIORCE."

Sluchaj, nie chce sie wtracac zbytnio, bo sie nie znam na tym, ale to ciekawe
co piszesz. Niestety piszecie o dwoch roznych sprawach. I to pasowaloby
wyjasnic.

Pablo napisal, ze cyt: "VAT od kosztów kwalifikowanych nie podlega
odliczeniu ani zwrotowi!!!"

Czyli, ze VAT NIE PODLEGA ZWROTOWI.

Ty zas jedynie napisales, ze VAT NIE JEST KOSZTEM.

To sa zupelnie odmienne sprawy. Jedno z drugim nie ma nic wspolnego.
Bardzo prosze o dialektyczne wytlumaczenie laikowi, jak jest.

Od razu oswiadczam, ze dowod tezy wyglada nieco inaczej jak przedstawiles.
To pismo, na ktore sie powolales ma 65 stron. Nawet w sadzie, przy pisaniu
pozwu stosuje sie cytaty, nawet obszerne, a nikt nie powoluje sie na Monitor
Polski. Nawet na jeden numer takiego monitora.

Wymieniona przez Ciebie strona nie zawiera ANI JEDNEGO ZDANIA na temat
mozliwosci odliczenia VAT od kosztow kwalifikowanych inwestycji.

Tak wiec niezaleznie od tego, czy masz racje, nazywajac Pablo "ciulem jednym",
czy tez nie masz, nie wyjasniles zupelnie czy mozna odliczyc Vat od takiej
inwestycji czy tez nie.

I ja mam nadzieje, ze ktos bedzie laskawy zacytowac DOKLADNIE, czy jest mozliwe
odliczenie VAT od kosztow kwalifikowanych czy tez nie, bo to jest tutaj
kluczowa kwestia.

Pablo napisal cytuje:

"Wczytuję się głębiej no i już jest haczyk założony przez euroskunksy: VAT od
kosztów kwalifikowanych nie podlega odliczeniu ani zwrotowi!!!"

I tego prosze sie trzymac. Mam nadzieje, ze ktos mi to racjonalnie wyjasni.

uscislenie

[przycinek.usa]

"PODATEK VAT NIE JEST KOSZTEM KWALIFIKOWANYM O ILE ISTNIEJE MOZLIWOSC JEGO
ODLICZENIA PRZEZ PRZEDSIEBIORCE."

Jezeli przedsiebiorca z jakichkolwiek przyczyn nie moze odliczyc VAT, to
znaczy, ze wtedy VAT staje sie kosztem, podlegajacym wspolfinansowaniu w
wysokosci 50%. Prawda? Tak teoretycznie.

Znaczy sie, ze mozna sie domagac wspolfinansowania w kwocie polowy VAT czyli
110 tysiecy w przykladzie Pabla.

Jak to jest panowie? Co?

[robisc]

Podoba mi się szczególnie, to co napisałeś o bankach. To oznacza, że pracy mi
nie zabraknie :).
Pablo - i o to chodzi, aby wydobyć jak najwięcej dla siebie z tego burdelu.
Czas się martwić o własne cztery litery.

mój błąd

[Gość: PABLO]

Sorry, po powtórnym przeczytaniu przyznaję rację iż błędnie zinterpretowałem
zasady odliczania VAT: podatek VAT jest kosztem kwalifikowanym JEŚLI został
poniesiony a podmiot NIE może odliczyć go; faktycznie nie zakazuje to
odliczania podatku VAT od kosztów kwalifikowanych fakt faktem że słowa te można
rozumieć też jako zakaz odliczenia podatku VAT gdyż sformułowanie to jest mocno
niejasne; ale OK jest to po prostu zasada wliczania kosztów brutto do kosztów
kwalifikowanych, znaczy można odliczać VAT normalnie czyli post uchylam! Sprawę
wyjaśniono!