polska- i juz niedługo poza unia

[janonet1]

chyba na to wsazuje ze polska,juz nniedłudo poza unia niestety

A dlaczego?

[Gość: Ewa]

Nie da się wyjść z UE.

[travel_wawa]

Nie ma takiej możliwości.
Na szczęście.

[1tomasz1]

travel_wawa napisał:

> Nie ma takiej możliwości.
> Na szczęście.

Skąd taka teza?

Potrzebne byłoby referendum.

[travel_wawa]

50% frekwencji jako warunek ważnosci. Trudne do osiagniecia.
Tym bardziej, ze wiekszosc Polakow, a juz przygniatajaca wiekszosc mlodych
obywateli RP/UE zdecydowanie popiera czlonkostwo Polski w UE.

Zwolennicy wyjscia z UE to margines.

Nikt dobrowolnie nie zrezygnuje chociazby z mozliwosci swobodnego podrozowania,
podejmowania pracy w coraz wiekszej liczbie krajow. Swiadomosc, ze w kazdej
chwili, bez pytania sie nikogo o zgode, mozna stad sobie wyjechac jest czyms
bardzo milym.

[1tomasz1]

travel_wawa napisał:

> 50% frekwencji jako warunek ważnosci. Trudne do osiagniecia.
> Tym bardziej, ze wiekszosc Polakow, a juz przygniatajaca wiekszosc mlodych
> obywateli RP/UE zdecydowanie popiera czlonkostwo Polski w UE.
>
> Zwolennicy wyjscia z UE to margines.
>
> Nikt dobrowolnie nie zrezygnuje chociazby z mozliwosci swobodnego podrozowania,
>
> podejmowania pracy w coraz wiekszej liczbie krajow. Swiadomosc, ze w kazdej
> chwili, bez pytania sie nikogo o zgode, mozna stad sobie wyjechac jest czyms
> bardzo milym.

Myślałem, że pisząc "nie da się wyjść z UE" miałeś coś innego na maśli. ;)
Co do swobody podróżowania, tak Norwegia, jak i Islandia nie są w UE, a
ratyfikowały układ z Schengen. Niebawem uczyni to Szwajcaria. Nam natomiast
jeszcze daleko do pełnej swobody podróżowania.

[travel_wawa]

> ratyfikowały układ z Schengen. Niebawem uczyni to Szwajcaria. Nam natomiast
> jeszcze daleko do pełnej swobody podróżowania.

Niezupełnie.
Już od pierwszego dnia akcesji każdy obywatel RP a więc i UE korzysta z prawa
do swobodnego poruszania się po UE. Kontrola tożsamości na gr. wewn. jest tylko
po to, aby odsiać cudzoziemców leganie przebywajacych w PL na podstawie np wiz,
ale nie posiadajacych prawa wjazdu do innych krajow UE. Z chwila pelnej
implementacji Schengen (pazdziernik 2007) nasze wizy stan sie wizami
schengenskimi i sens tej kontroli zniknie.

Mi chodzi o to, ze juz od 1 maja 2004 nikt nie ma prawa kogokolwiek zatrzymac w
Polsce.

Machasz dowodem i sobie jedziesz, nawet nie masz obowiazku odpowiadac na
pytanie dokad jedziesz (juz sie oduczyli o to pytac).

Swoboda zatrudnienia w poszczegolnych krajach UE to juz inna sprawa, inne
przepisy, okresy przejsciowe, ale tez z czasem bedzie sie to zmieniac.

W przypadku teoretycznego wyjscia Polski z UE sprawa legalnego zatrudnienia
Polakow w takich krajach, jak GB czy IRL moglaby sie diametralnie zmienic.

[1tomasz1]

travel_wawa napisał:

> > ratyfikowały układ z Schengen. Niebawem uczyni to Szwajcaria. Nam natomia
> st
> > jeszcze daleko do pełnej swobody podróżowania.
>
> Niezupełnie.
> Już od pierwszego dnia akcesji każdy obywatel RP a więc i UE korzysta z prawa
> do swobodnego poruszania się po UE. Kontrola tożsamości na gr. wewn. jest tylko
>
> po to, aby odsiać cudzoziemców leganie przebywajacych w PL na podstawie np wiz,
>
> ale nie posiadajacych prawa wjazdu do innych krajow UE. Z chwila pelnej
> implementacji Schengen (pazdziernik 2007)

oby

> nasze wizy stan sie wizami
> schengenskimi i sens tej kontroli zniknie.

Słusznie.

>
> Mi chodzi o to, ze juz od 1 maja 2004 nikt nie ma prawa kogokolwiek zatrzymac w
>
> Polsce.

Chyba, że... ale to są wyjątkowe wypadki.

>
> Machasz dowodem i sobie jedziesz, nawet nie masz obowiazku odpowiadac na
> pytanie dokad jedziesz (juz sie oduczyli o to pytac).

Prawda.
Ostatnio jednak mój szwagier pracujący na stałe i legalnie od lat w Nieczech
wracał z Włoch do Niemiec samochodem, w którym znajdował się on z polskim
dowodem osobistym, 2 Niemców i 1 Meksykanin. W efekcie wprawiło to w takie
zdumienie pograniczników, że sprawdzili ich trochę dokładniej co trwało 0,5 godziny.

>
> Swoboda zatrudnienia w poszczegolnych krajach UE to juz inna sprawa, inne
> przepisy, okresy przejsciowe, ale tez z czasem bedzie sie to zmieniac.

Sami sobie wywalczyliśmy takie okresy przejściowe. Coś za coś.

>
> W przypadku teoretycznego wyjscia Polski z UE sprawa legalnego zatrudnienia
> Polakow w takich krajach, jak GB czy IRL moglaby sie diametralnie zmienic.
>
Obawiam się, że zmieniłaby się.
Na szczęście ostatnio nawet PiS pokochał Unię, a Radyjo przestało ją atakować.

[jay_z]

Polska nie wyjdzie z EU. Dlaczego? Prosta sprawa. Kasa, kasa i jeszcze raz
kasa. Rzad na niej jedzie, ludzie na niej jada, rolnicy na niej jada, kosciol
popiera EU, nawet giertych nie krzyczy juz EU nie, tylko korzysta ile sie da.
Lepper to samo.

To ze Norwegia, Szwajcaria, Islandia w niej nie sa to nic nie znaczy. Norwegia -
bogaty kraj, ropa naftowa, gaz, zero rolnictwa prawie. Po co maja doplacac
komu do kasy? Sami sobie poradza. Szwajcaria - podobnie, ale oni jada na
turystyce oraz instytucjach finansowych - dobre prawo podatkowe. Islandia, ona
zyje ze swoich bogactw naturalnych a takze z zapomogi od USA, ktora maja bazy
wojskowe na jej terytorium i placa im ciezka kase za to.

To tyle w temacie.

[Gość: sklepowa]

Szwajcaria ma bilateralne umowy z Unia Europejska.

Obywatele Unii-15 maje ten sam status
na rynku pracy, co Szwajcarzy.

I odwrotnie - Szwajcarzy moga bez ograniczen pracowac
i mieszkac w Unii-15.

[Gość: eurofanatik]

Niedokladnie. W przypadku wymiany pracy ze Szwajcaria sa pewne ograniczenia.

[Gość: sklepowa]

Nie zgadza sie.

Okres przejsciowy skonczyl sie 2 lata temu w czerwcu.

Kazdy Szwajcar moze od razu mieszkac i pracowac w kazdym kraju Unii-15.

I na odwrot - kazdy obywatel Unii-15 moze moze od razu mieszkac i pracowac w
Szwajcarii.

[Gość: g]

jasne, tylko, ze musisz miec prace albo 1 mln € na koncie albosuper emeryture,
zeby dostac karte pobytu w szwajcarii jelsi jestes z bylej 15

a co do nowych, to kilka miesiecy temu CH w referendum zadecydowala o
rozszerzeniu tych samych umow o swobodzie przeplywu i pracy na nowe kraje ue.
wdrozenie ma trwac jakis czas (nie pamietam dokladnie, pewnie ze 2 lata),
kiiedy rozszerzone zostana kwoty, a te potem calkowicie zniesione.

[Gość: sklepowa]

Szwajcaria podobnie jak Niemcy i Austria przewiduje otworzenie rynku pracy dla
nowych w 2011 roku.

Szwajcaria nie nalezy do UE - w zwiazku z tym nie przewiduje prawa do pobytu
"ot tak..." dla obywateli Unii-15.

Albo ktos ma prace, albo odpowiednie zasoby finansowe.

[xs550]

Gość portalu: sklepowa napisał(a):

> Szwajcaria nie nalezy do UE - w zwiazku z tym nie przewiduje prawa do pobytu
> "ot tak..." dla obywateli Unii-15.

A wiec jednak sa ograniczenia... Czyli Szwajcaria wcale nie jest tak
zintegrowana jak reszta Unii.

rewelacja

[Gość: shocking truth]

jay_z napisał:

> Polska nie wyjdzie z EU. Dlaczego? Prosta sprawa. Kasa, kasa i jeszcze raz
> kasa. Rzad na niej jedzie, ludzie na niej jada, rolnicy na niej jada, kosciol
> popiera EU,

Naczytałeś się uniofilskich merdiów, albo jesteś tu służbowo :-)
Jaka kasa? Oficjalnie w ub.r. było 1,5 mld na plusie. Spróbuj dokładnie
przeanalizowac to saldo. Ile tam jest funduszy PRZEDakcesyjnych, ile z tego
salda jest ZALICZEK (kasa która leży na koncie w NBP, a w zasadzie to rząd ją w
międzyczasie wykorzystuje na inne bardzo 'pilne' cele), ile z tego jest
rozkradane, ile wykorzystuje się na BZDURNE projekty (wystarczy poczytac troche
prase i net).

Kasa, he, he, dla biurokratów i złodziei, ale to było wiadome przed
anschlussem :-)

I jeszcze jedno. 2005 r. czyli pierwszy pełny rok w eurokołchozie. Ile wyniósł
wzrost PKB? Rewelacyjne 3,2 proc.!!!! :-) W 2004 r. było 5,3 proc., a przed
zagonieniem do eurokołchozu bez pomocy Brukseli osiągaliśmy 7 proc. rocznie. I
to wystarczy za cały komentarz.

[1tomasz1]

Czy znasz jakieś inne wskaźniki ekonomiczne niż wzrost PKB?
A co do samego wzrostu:
1994 - 5,2
1995 - 7,0
1996 - 6,0
1997 - 6,8
1998 - 4,8
1999 - 4,1
2000 - 4,0
2001 - 1,0
2002 - 1,4
2003 - 3,8
2004 - 5,4
Wnioski wyciągnij sobie sam...

[jay_z]

1. Kolega wyzej przedstawil ci "dane". To mowi samo za siebie.
2. Liczy sie takze REALNE odczucie tego co sie dzieje, czyli w skrocie,
inwestycje ruszyly, bo panstwo moze spokojnie wydawac pieniadze, ktore potem w
wiekszosci procentowej odzwyska - vide temat wspoludzialu EU w inwestycjach.
Jako przyklad podam, ze drogi w wielu miejscach juz sa naprawiane, jako
kierowca wyraznie to widze.
3. Spokojnie, EU jest nowa dla wszystkich w PL, potrzeba czasu abysmy sie
nauczyli wykorzystywac to co jest nam dane, na razie robimy to w malym % bo po
prostu nikt nie wie jak to robic, albo jak robic to EFEKTYWNIE.
3. Popatrz na inne kraje - Grecja, Portugalia, Hiszpania, Irlandia. One tez
byly w podobnej sytuacji jak Polska, ALE nie byly zniszczone wojnami i
komunizmem jak Polska, do tego dochodzi jeszcze mentalnosc Polakow - rodem z
komuny ze czy sie robi czy nie to i tak sie dostaje, a co nie moje to moge
rozpier...

Potrzeba czasu na zmiany.

[Gość: shocking truth]

jay_z napisał:

> 1. Kolega wyzej przedstawil ci "dane". To mowi samo za siebie.

Wyraźnie sugerujecie, że wzrost od 2002 r. to zasługa Brukseli. Wówczas
naturalne byłoby kontynuowanie tego wzrostu po wejściu do eurokołchozu. A tu
co? 3,2 proc. :-) Chiny wpadną w kompleksy :-)

> 2. Liczy sie takze REALNE odczucie tego co sie dzieje, czyli w skrocie,
> inwestycje ruszyly, bo panstwo moze spokojnie wydawac pieniadze,

Zacznie się kłucie w oczy powalającym argumentem: 'dzięki eurokołchozowi
zbudowaliśmy 13 km autostrad' :-)

> 3. Popatrz na inne kraje - Grecja, Portugalia, Hiszpania, Irlandia.

Odstaw uniofilską propagandę, bo ci szkodzi :-)

Irlandia
Weszła do eurokołchozu na początku lat 80. Przez 10 lat była nędza,
mimo 'miliardów' z Brukseli. Potem zrobili reformę budżetowo-podatkową i
dopiero zaczął się rozwój.

Portugalia
Rewelacja. Właśnie ich przegoniły Czechy z PKB per capita :-)

Hiszpania
Ach ten wspaniały rozwój w latach 80. Wszystko dzięki eurokołchozowi :-)
Oczywiście nie słyszałeś, że średnie tempo wzrostu hiszpańskiego PKB w latach
80. wyniosło... 3 proc.

Grecja
Jeśli chcesz się nauczyc, jak się rozkrada unijne fundusze, jedź tam po naukę
:-)

I jeszcze NRD
Wpakowali tam łącznie od 1990 r. ze dwa biliony euro. I co? I nic :-)

NIKT CI NIE ZABRANIA WIERZYC W DOBROCZYNNĄ MOC PAŃSTWOWEJ BIUROKRACJI,
MALWERSACJI I ZŁODZIEJSTWA. TYLKO NIE ZMUSZAJ DO TEGO INNYCH, BO SIĘ OŚMIESZASZ.

[jay_z]

Jedyna osoba, ktora sie osmiesza to ty. Dlaczego? Dlatego, ze twoje argumenty
nie maja ZADNEGO poparcia ani w danych statystycznych ani w zyciu.

Natomiast moje zdanie jest poparte faktymi z zycia wzietymi oraz danymi
statystycznymi.

Jak ci sie nie podoba, to zawsze mozesz wyjechac na Bialorus lub do Chin. Milej
podrozy w jedna strone - sluszna strone.

Niestety.

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Nie wiecie o czym piszecie.Wejscie do UE spowodowalo gigantyczne straty w
gospodarce rzedu 14 MILIARDOW!!! EURO!!!
Fakty sa nieublagane.Dziure w gospodarce widac jak dloni najlepszy jest wykres
PKB inwestycji i konsumpcji:
bi.gazeta.pl/im/8/3138/m3138738.jpg
Widzimy jak zalamuje sie od II kwartalu 2004 czyli wejscia do UE.
Tutaj artykul:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69866,3138860.html
Wejscie do UE bylo zabojcze dla gospodarki.Nic dziwnego UE jest zaprzeczeniem
zdrowego rozsadku.

[jay_z]

O kolejny frustrat i ekspert od EU...

[Gość: shocking truth]

jay_z napisał:

Dlatego, ze twoje argumenty
> nie maja ZADNEGO poparcia ani w danych statystycznych ani w zyciu.
> Natomiast moje zdanie jest poparte faktymi z zycia wzietymi oraz danymi
> statystycznymi.

Każdy może sobie przeczytac cały wątek i osądzic, kto posługiwał się
konkretnymi faktami i danymi, a kto odtwarzał klisze propagandowe.
Blamaż pomocy (brukselskiej i zachodnioniemieckiej) w NRD (raz jeszcze
przypominam: 2 biliony euro w ciągu kilkunastu lat) jest FAKTEM.
To, że Irlandia zaczęła się rozwijac dopiero wówczas, kiedy zrobili sami
porządek z podatkami i budżetem, jest FAKTEM.
To, że średnie tempo rozwoju Hiszpani w latach 80., na którą tak często lubią
powoływac się zwolennicy eurokołchozu, wynosiło około 3 proc. jest FAKTEM.
I tak dalej, i tak dalej...

Oczywiście można się upierac, że 3,2 proc., jakie osiągnęliśmy w ubiegłym roku
to rekord świata, ale musielibyśmy wówczas przenieśc się z dyskusją na forum
humorum.

Na Białoruś możesz jechac ty, propagandzisto od siedmiu boleści (to jest
klasyka uniofilskiej argumentacji). Jeśli odpowiada ci klimat eurokołchozu,
poczujesz się jak w domu :-)

[jay_z]

Smieszny jestes, doprawdy i jakis strasznie sfrustrowany. Nie wiesz, ze nawet
Rydzyk nie jest anty-EU juz???

Ja ci mowie, kierunek Bialorus/Chiny to jest to. Wyjedz i nie wracaj.

Co do NRD. Mowisz o czyms o czym nie masz kolego pojecia zielonego. RFN
faktycznie pompowal kase w NRD, ale robil to na zasadzie my dajemy i nie
kontolujemy. Jak to sie skonczylo to kazdy widzi, poza tym pamietaj, ze do
polowy lat 90tych RFN byl caly czas na Planie Marshalla. Plan sie skonczyl to i
panstwo socjalne sie skonczylo i kasy zabraklo. Bruksela nie miala w tym
zadnego udzialu.

W Polsce tak nie bedzie, nie moze byc. Dlaczego? A bo jest wieksza kontrola nad
tym co i jak sie wydaje i kto wydaje. W skrocie, nic nie da sie przepic,
przejesc, przetracic.

Sluchaj, jak siedziesz na bezrobociu jakims albo na marnie platnej pracy, to ja
moge ci kupic bilet do Minska na Bialorusi. Podaj termin, masz jak w banku!

[travel_wawa]

Chyba rzeczywiście jednym z największych dobrodziejstw w UE jest prawo do
swobodnego poruszania się.
Jak się czyta eurosceptyków, to ciarki przechodza. Gdyby dorwali sie tacy do
władzy natychmiast wymyśliliby wiele powodów a to, zeby lekarzom zabrać prawo
do wyjazdu, a to hydraulikom, a to absolwentom wyższych uczelni (no bo to
straty, jak sie wyksztalci, a on nie chce robic w prywisljanskim kraju na marne
grosze!)...

Może znów odżyłby kawał z czasów stanu wojennego:
"Warunek otrzymania paszportu - ukończone 80 lat i pisemna zgoda OBOJGA
rodziców"

[Gość: shocking truth]

travel_wawa napisał:

> Chyba rzeczywiście jednym z największych dobrodziejstw w UE jest prawo do
> swobodnego poruszania się.

Traktat z schengen obejmuje też państwa, które nie są w eurokołchozie. Poza tym
gdybyśmy mieli dyplomatów z jajami, można byłoby to wynegocjowac indywidualnie.

> Jak się czyta eurosceptyków, to ciarki przechodza. Gdyby dorwali sie tacy do
> władzy natychmiast wymyśliliby wiele powodów a to, zeby lekarzom zabrać prawo
> do wyjazdu, a to hydraulikom, a to absolwentom wyższych uczelni (no bo to
> straty, jak sie wyksztalci, a on nie chce robic w prywisljanskim kraju na
marne grosze!)...

Kolejny misiek z wdrukowanymi w mózg stereotypami z uniofilskich merdiów. Już
nie upieram się, żebyś zdobył się na tak kolosalny wysiłek intelektualny, by
samodzielnie weryfikowac te stereotypy, które ci podają do wierzenia. Ale
wystarczyłoby, żebyś rzucił okiem na inne fora i przekonałbyś się, że jak na
polskie warunki jestem radykalnym wolnorynkowcem.
I stereotyp się rozsypał... Tragedia :-)

[1tomasz1]

Gość portalu: shocking truth napisał(a):

> travel_wawa napisał:
>
> > Chyba rzeczywiście jednym z największych dobrodziejstw w UE jest prawo do
>
> > swobodnego poruszania się.
>
> Traktat z schengen obejmuje też państwa, które nie są w eurokołchozie. Poza tym
>
> gdybyśmy mieli dyplomatów z jajami, można byłoby to wynegocjowac indywidualnie.

I to jest chyba nasz największy problem. Gdybyśmie mieli elity na poziomie,
pewnie teraz bylibyśmy krajem mlekiem i miodem płynącym. Coś jak Szwajcaria do
kwadratu. Gdybyśmy do tego odkryli złoża ropy, to i Norwegia nie byłaby nam
straszna. Niestety, nie mamy ani jednego ani drugie. Możesz więc sobie co
najwyżej pogdybać.

>
> > Jak się czyta eurosceptyków, to ciarki przechodza. Gdyby dorwali sie tacy
> do
> > władzy natychmiast wymyśliliby wiele powodów a to, zeby lekarzom zabrać p
> rawo
> > do wyjazdu, a to hydraulikom, a to absolwentom wyższych uczelni (no bo to
>
> > straty, jak sie wyksztalci, a on nie chce robic w prywisljanskim kraju na
>
> marne grosze!)...
>
> Kolejny misiek z wdrukowanymi w mózg stereotypami z uniofilskich merdiów.

Które nie są uniofilskie? Posłychaj sobie radyja. Nawet tam skończyły się ataki
na UE. Dziwne nie? Natomiast ja znam niszowe media, które optują za zamknięciem
granic Polski w ogóle i odizolowaniem nas od świata. Tylko co z tego?

Posługujesz się pojęciem "eurokołchoz". O ile dobrze rozumiem ma to sugerować,
że Unia ma coś wspólnego z ZSRR. Czy mógłbyś podać parę szczegółów, zanim
zaczniemy dyskutować konkretami?

[jay_z]

Jak im sie nie podoba to zawsze moga wyjechac.

[Gość: shocking truth]

jay_z napisał:

> Smieszny jestes, doprawdy i jakis strasznie sfrustrowany. Nie wiesz, ze nawet
> Rydzyk nie jest anty-EU juz???

Dla mnie ważne są FAKTY i ARGUMENTY, a nie to co ktoś gdzieś powiedział lub
zmienił zdanie. Rozumiem, że to jest twój poziom intelektualny: uznajesz kogoś
za 'autorytet' i tego trzymasz się do śmierci :-) W przypadku o.Rydzyka jest
oczywiste, że jeśli zaangażował się w popieranie PiS, to trudno mu teraz
akcentowac sprzeciw wobec eurokołchozu. Poza tym on jest przekonany, że
wpadliśmy w to bagno na lata.

Mowisz o czyms o czym nie masz kolego pojecia zielonego. RFN
> faktycznie pompowal kase w NRD, ale robil to na zasadzie my dajemy i nie
> kontolujemy. Jak to sie skonczylo to kazdy widzi,

Nic o mnie nie wiesz, swego czasu dośc dokładnie poznałem ten temat. Nie
kontrolujemy? Sugerujesz, że zachodni Niemcy i Bruksela nie kontrolują
wydawanych pieniędzy? W ustach uniofila to jest herezja :-) Po prostu państwo
jest w stanie zmarnowac każdą sumę pieniędzy. A że w NRD duża częśc szła na
socjal zdemoralizowanego socjalem elektoratu... to tym bardziej.

poza tym pamietaj, ze do
> polowy lat 90tych RFN byl caly czas na Planie Marshalla. Plan sie skonczyl to
> i panstwo socjalne sie skonczylo i kasy zabraklo.

Gratuluję znajomości historii. Poczytaj sobie o P.M., najlepiej coś
libertariańskiego (P.M. miał ograniczony zasięg czasowy i finansowy). Dobrobyt
zachodnich Niemiec wziął się z kilkudziesięciu lat ciężkiej pracy i niemal
zerowego socjalu (szokujące prawda? :-).

> W Polsce tak nie bedzie, nie moze byc. Dlaczego? A bo jest wieksza kontrola
> nad tym co i jak sie wydaje i kto wydaje. W skrocie, nic nie da sie przepic,
> przejesc, przetracic.

Daruj sobię tę okolicznościową propagandę. Nie czytasz gazet? Nie oglądasz
telewizji? Chyba, że jesteś tutaj służbowo. To bym jeszcze rozumiał :-)

> Sluchaj, jak siedziesz na bezrobociu jakims albo na marnie platnej pracy

Weź się uniofilu oderwij odrobinę od stereotypów, które ci wdrukowały w mózg
uniofilskie merdia. W przypadku osobników prymitywnych ich wyobrażenia więcej
mówią o nich samych, niż o otaczającej rzeczywistości.

> moge ci kupic bilet do Minska na Bialorusi.

To wracanie do Białorusi jest szczególnie żałosne.

[...]

[jay_z]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[jay_z]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: shocking truth]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jay_z]

Jak widac, to sobie chyba nie pogadamy... ;)))

Pozdrawiam przeciwnika EU...

[klip-klap]

jak na razie sam nie przedstawiles argumentow

[dunczyk1960]

polska- i juz niedługo poza unia
janonet1 13.02.06, 10:28



Martwisz sie tym ?,ze Jewreje nie beda mogly zerowac na polskim trupie dluzej ?

a moze "Confederatia Slavistica" wzamian EU ? , w takiej konfederacji Polska
miala by poczesne miejsce ,,, a cukier i RUM Fidelito podsylal nam bedzie ...