NOWA TARGOWICA W SEJMIE !!!

IP: 202.67.99.* 11.01.03, 13:02
PROSZE NA STRONE WWW.NASZDZIENNIK.PL to co wyprawiaja to nie zadna
demokracja, to stare metody komunistyczne , zachecam do lektury i
wypowiedzi..
    • Gość: KOKO Re: NOWA TARGOWICA W SEJMIE !!! IP: 202.67.99.* 11.01.03, 13:05
      Przegonic to czerwone towarzystwo z Polski !
    • Gość: Asch Re: NOWA TARGOWICA W SEJMIE !!! IP: *.ncr.com 11.01.03, 13:28
      Gość portalu: Polan napisał(a):

      > PROSZE NA STRONE WWW.NASZDZIENNIK.PL to co wyprawiaja to nie zadna
      > demokracja, to stare metody komunistyczne , zachecam do lektury i
      > wypowiedzi..

      w pelni sie zgadzam to co wypisuje nasz dziennik to stare komunistyczne bzdety
      w troszke innym kontekscie choc osoby czesto te same :)
      • Gość: Marek Rowicki kokoash, wiemy że nie czytacie, przeczytajcie. IP: *.rasserver.net 12.01.03, 05:14
        Rodziny Wyborców

        A myślałem że nie ma komunizmu w Polsce, wszyscy wiedzą że taka partia jak SLD
        chyba jest komunistyczna, jeśli się mylę, to myślę że koko i ash wyjaśni
        pomyłkę.

        Z Bogiem do Polaków

        Marek Rowicki


        Posłowie SLD, wspierani przez PO, zdecydowali, że wynik referendum, w którym
        Polacy sprzeciwią się ewentualnej akcesji do UE, nie będzie wiążący
        Nowa Targowica



        Do skandalu, godzącego w podstawy suwerennego państwa, doszło wczoraj w Sejmie
        podczas prac nad ustawą o referendach europejskich. Posłowie SLD przyjęli
        przepisy całkowicie ignorujące wolę Narodu. Jeżeli ponad połowa Polaków weźmie
        udział w referendum, dotyczącym ewentualnego przystąpienia Polski do Unii
        Europejskiej i gremialnie powie akcesji NIE, procedura ratyfikacyjna zostanie
        uruchomiona od nowa. I tak do skutku.
        Podczas piątkowych prac w sejmowej Komisji Ustawodawczej nad ustawą o
        referendach europejskich doszło do rzeczy wprost niewiarygodnej. Komisja
        głosami posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej, wspieranych przez Platformę
        Obywatelską, przyjęła przepisy, które pozwalają rządzącym zignorować wolę
        Narodu wyrażoną w referendum w wypadku, jeśli Naród zagłosuje "NIE dla Unii".
        Chodzi o przepis art. 64 prezydenckiego projektu ustawy, regulującego kwestię
        interpretacji wyników referendum. Stanowi on, że jeśli Naród powie Unii TAK i
        wynik ten będzie wiążący (bo ponad połowa uprawnionych będzie uczestniczyć w
        referendum), to prezydent ratyfikuje traktat akcesyjny. Przepis ten całkowicie
        pomija natomiast sytuację, w której przy takiej samej frekwencji Naród powie:
        NIE.
        Początkowo można było sądzić, że jest to pomyłka prezydenckiego zespołu
        prawników, którzy projekt przygotowali, a którym przewodniczył prof. Piotr
        Winczorek. Dlatego też poseł Jerzy Czerwiński z Koła Katolicko-Narodowego
        wniósł w piątek poprawkę następującej treści: "Jeżeli wynik referendum jest
        wiążący, a większość głosujących powie NIE, ratyfikacja umowy międzynarodowej
        nie może być ponownie poddana pod głosowanie". Wniosek ten spotkał się z
        gwałtowną reakcją Bogdana Klicha z PO.
        - Kategoryczny sprzeciw ze względu na szacunek dla partnera - wołał poseł
        Platformy [partnera, tj. Unii Europejskiej - przyp. red.].
        - Ależ panie Pośle, szacunek dla Narodu powinien być większy niż dla instytucji
        międzynarodowych, bez względu na to, ile płacą - odparował Czerwiński. Zwrócił
        też uwagę, że jego poprawka zamyka drogę do zignorowania przez proeuropejskie
        elity woli suwerena, jakim jest Naród. - Przyjęcie tej poprawki otwiera drogę
        do powtarzania referendum w tej samej sprawie aż do skutku, aż się ten biedny
        Naród zmęczy - argumentował poseł Czerwiński. Taka sytuacja jest rzeczywiście
        możliwa, ponieważ projekt nie przewiduje karencji czasowej na głosowanie w tej
        samej sprawie. Na tle przekonujących wywodów posła Czerwińskiego blado wypadła
        pokrętna argumentacja prof. Piotra Winczorka o tym, że to drugie referendum (a
        w domyśle trzecie, czwarte i dziesiąte) to "też będzie wola Narodu".
        - Okoliczności faktyczne i prawne związane z umową międzynarodową mogą się
        zmienić, ale dopiero po upływie pewnego czasu - zauważył mecenas Bohdan
        Kopczyński (KP LPR), wiceprzewodniczący komisji.
        Trafne argumenty nie przekonały jednak posłów SLD, którzy swoją decyzję
        polityczną o inkorporacji Polski do Unii zamierzają wprowadzić w życie, bez
        względu na wynik referendum. Kopczyński jako jedyny poparł poprawkę (Czerwiński
        nie głosuje, ponieważ nie jest członkiem komisji). Posłowie lewicy jak jeden
        mąż głosowali przeciwko. Część parlamentarzystów, m.in. Zbigniew Ziobro (PiS) i
        Eugeniusz Kłopotek (PSL), nie wzięła udziału w tym superważnym głosowaniu, mimo
        że wpisała się na listę obecności.
        Małgorzata Goss



        Lekceważą wolę Narodu
        Po raz pierwszy "elity" polityczne z SLD i PO tak otwarcie zakwestionowały
        zasadę SUWERENNOŚCI NARODU!
        Oto uchwalono, że nawet jeśli do urn referendalnych pójdą wszyscy uprawnieni
        Polacy i przygniatająca większość z nich powie NIE akcesji Polski do Unii
        Europejskiej, to owe "elity" zafundują Narodowi drugie i trzecie referendum,
        słowem - głosowanie aż do skutku. Nawet bez konieczności renegocjacji przez
        rząd traktatu akcesyjnego, który to traktat tenże Naród przed chwilą odrzucił.
        I, oczywiście, za publiczne, czyli nasze pieniądze. Jest w ustawie i druga
        furtka - SLD, UP i PO same, w Sejmie i Senacie uchwalą zgodę na wprowadzenie
        Polski do Unii.
        Nieczęsto szafujemy porównaniem do Targowicy, ale w tym przypadku analogia sama
        ciśnie się na usta. W 1791 r. część sprzedajnych elit politycznych zawiązała
        spisek, mający na celu obalenie Konstytucji 3 Maja. Pod osłoną wojsk rosyjskich
        Targowiczanie usuwali organy powołane przez Sejm Czteroletni, likwidując
        resztki suwerenności państwowej.
        Posłowie obecnego Sejmu czynią to w majestacie prawa.
        MaG






        Rozwiązania przyjęte przez sejmową Komisję Ustawodawczą komentują:
        Dr Mieczysław Ryba, historyk KUL
        Tego typu decyzja świadczy o tym, ze środowiska postkomunistyczne i liberalne
        nie liczą się z wolą Narodu. Dla nich istotna jest tylko ideologia i wbrew
        wszystkiemu będą twierdzić, że Unia Europejska jest najlepsza dla Polski.
        Sytuacje z powtarzaniem referendum w sprawie ratyfikacji międzynarodowych umów
        obserwowaliśmy nie tak dawno w Danii czy Irlandii. To zupełnie przeczy szumnym
        deklaracjom o dominacji systemu demokratycznego. Demokracja jest dobra, gdy
        służy "interesom". Odrzucenie poprawki posłów Koła K-N i LPR nie jest
        niespodzianką, a powoduje, że powstaje zapis, który jest prawnym, legislacyjnym
        i niepoprawnym absurdem. W konkretnej sprawie wolę wyraża się tylko raz. Naród
        to nie Sejm, który może po krótkim czasie wrócić do omawianych spraw,
        znowelizować ustawę. Każde referendum jest sprawą wyjątkową, bo przecież
        angażuje się w nie cały Naród!

        Bogdan Pęk, KP LPR, członek sejmowej Komisji Europejskiej
        Zwolennicy wejścia Polski do Unii Europejskiej na dowolnych warunkach, a już
        dziś widać, że wynegocjowane są fatalne, zrobią wszystko, by nas tam
        wprowadzić. Nie dziwi mnie, że ten wniosek został odrzucony. Ta sytuacja
        wskazuje jednak na ważną sprawę - o wszystkim decyduje opcja, która jest u
        władzy, a która od 13 lat tylko teoretycznie się zmienia. Jedyny sposób, by
        odsunąć ich od władzy, to wygrać wybory - do tego zaś potrzebne jest łączenie
        się, a nie dzielenie. I trzeba skupiać się na sprawach rzeczywiście ważnych, a
        nie na tematach zastępczych. Zapis, jaki prawdopodobnie wyjdzie z komisji,
        będzie absurdalny.

        Halina Nowina Konopczyna, poseł niezrzeszony
        Proponowany zapis był bardzo dobry. Należy się spodziewać bowiem, że jeśli
        Polacy powiedzą Unii Europejskiej NIE w referendum, to zostanie ono szybko
        powtórzone. Nie mam najmniejszych wątpliwości, że celem obecnej ekipy jest już
        nie wejście czy wprowadzenie Polski do Unii Europejskiej, ale ucieczka przed
        konsekwencjami zniszczeń, których kolejne ekipy dokonują, dostosowując kraj do
        warunków unijnych.
        Zebrał MW

        • Gość: krzysztofsf Re: kokoash, wiemy że nie czytacie, przeczytajcie IP: 213.155.166.* 12.01.03, 13:52
          Na tej zasadzie odbylo sie referendum w Irlandii, dotyczace poszerzania unii.
          Gdyby powiedzieli nie, coroku by mieli..trzecie, czwarte....az do skutku.
          Coraz bardziej traci to wszystko Orwellem......

          Tak rozwalaja demokracje, ze za jakis czas, zeby to odkrecic, znowu potrzebnae
          beda jakies rewolucyjne ruchy spoleczne, bo wszystkie zdrowe mechanizmy beda
          poblokowane. i bedzie zdziwienie, dlaczego Polacy znowu z kamieniami na ulicach
          zamiast przy urnach wyborczych.

          pozdrawiam
          Krzysztof
          • Gość: Pepe rownydostep.pl IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.01.03, 22:59
            Jeżeli serio myśli Pan czule o demokracji w Polsce, to proszę się zapisać do
            stowarzyszenia "Równy Dostęp", które teraz wojuje o równy dostęp do państwowych
            ("publicznych") przekaźników informacji dla zwolenników i przeciwników UE, zaś
            później, być może, bedzie wojowało o równy dostęp do tych samych miejsc dla
            zwolenników i przeciwników następnych projektów ustaw.
            Taki odpowiednik KPW giełdowej dla systemu demokratycznego. O spółkach już
            przyszli akcjonariusze mają szansę wszystkiego się dowiedzieć; może więc
            obywatele ("akcjonariusze" państwa, z, teoretycznie, równymi udziałami) będą
            mieli szanse dowiedzieć się wiecej o projektowanych pomysłach politycznych.
            Naturalnie, jeżeli idzie o UE, to dwóch zdań nie może być.
            Dobry test na hierarchię wartości: cenisz wyżej demokratyczny sposób rządzenia,
            czy obywatelstwo większego państwa (federacji, póki co). Bo, wiadomo, większy
            dostęp do państwowej telewizji i radia dla LPR może oznaczać przegraną UE w
            referendum. Bolesne ryzyko i prawdziwy test. Jak na razie deklarowani obrońcy
            demokracji z "Gazety W." okazali się kłamcami.
            I nie tylko z GW.
            Oszukani obywatele istotnie mogą się zdenerwować.
    • kyle_broflovski Re: NOWA TARGOWICA W SEJMIE !!! 12.01.03, 16:06
      www.maloca.com/zagloba/pozn.htm
    • vico1 Re: NOWA TARGOWICA W SEJMIE !!! 12.01.03, 16:33
      Zdrowy rozsadek, troche pozno, lepiej byloby nie rozpalac emocji w referendum.
      Tam gdzie referenda sie odbyly, przyniosly tylko podzial i frustracje. W koncu
      i tak oporne panstwa wyrownaly do szeregu. Treba popatrzec troche wstecz... od
      pierwszych demokratycznie wybranych rzadow szlismy w kierunku NATO z mysla o
      UE. Teraz, po latach pracy przygotowawczej, opracowaniu i zatwierdzoniu ton
      aktow prawnych, uzgodnieniu warunkow czlonkowstwa, mialoby wszystko zostac
      opoznione przez ryzykowne referendum? Badzmy realistamy dzisiaj, a optymistami
      na przyszlosc.
      • Gość: Marek J. Re: NOWA TARGOWICA W SEJMIE !!! IP: *.cps.pl 12.01.03, 20:50
        vico1 napisał:

        > Zdrowy rozsadek, troche pozno, lepiej byloby nie rozpalac emocji w referendum.
        > Tam gdzie referenda sie odbyly, przyniosly tylko podzial i frustracje. W
        koncu
        > i tak oporne panstwa wyrownaly do szeregu. Treba popatrzec troche wstecz...
        od
        > pierwszych demokratycznie wybranych rzadow szlismy w kierunku NATO z mysla o
        > UE. Teraz, po latach pracy przygotowawczej, opracowaniu i zatwierdzoniu ton
        > aktow prawnych, uzgodnieniu warunkow czlonkowstwa, mialoby wszystko zostac
        > opoznione przez ryzykowne referendum? Badzmy realistamy dzisiaj, a
        optymistami
        > na przyszlosc.
        Tak wiele uczynili komuniści w czasie wojny u boku J.W.Stalina i Armii
        Czerwonej,że orężem zdobytej władzy nie mogli przecież oddać na pastwę
        nieobliczalnych rozstrzygnięć tzw.woli narodu. Dlatego - w imię wyższych celów
        i wartości - fałszowano wyniki referendum. Myślę,że w myśl tej samej zasady nie
        byłbyś przeciw zgrabnemu poprawieniu przez światłą władzę szkodliwych dla
        narodu wyników referendum europejskiego? To można nazwać delikatnie cynicznym
        pragmatyzmem. Przy okazji: sprewdź światły Europejczyku polską pisownię
        niektórych wyrazów /np."członko(W)stwo"/. Chyba,że to już /w Unii/Europejczykom
        nie potrzebne.
        • vico1 Re: NOWA TARGOWICA W SEJMIE !!! 13.01.03, 15:38
          sprewdz pisze sie inaczej
      • Gość: Pepe Szliśmy do NATO i EWG IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.01.03, 23:22
        A nie do NATO i UE. EWG była związkiem gospodarczym, bardzo dla Polski cennym.
        UE jest federacją, organizmem politycznym , z którego nie można wyjść, i który
        zabiera suwerenność swoim członkom.
        Nie ma mowy o członkostwie w czymś takim.
        Referendum? W ogóle rozważanie możliwości znalezienia się przez Polskę w UE
        przekracza granice elementarnej przyzwoitości.
        Naturalnie UE pompuje w Polskę swoje pieniądze, referendum musi być, i trzeba
        je wygrać. Trzeba wygrać każde następne. Jednak ludzie kupieni przez UE
        pozostaną. Ludzie doszczętnie oszołomieni przez propagandę UE, przekonani,
        że "jeżeli nie UE to katastrofa", również pozostaną. Siła ich frustracji będzie
        olbrzymia.
        Jak opanować tak dużą grupę, tak bardzo sfrustrowanych ludzi?

        Wreszcie: gdy LPR proponowała, rok temu, referendum w sprawie UE, aby uniknąć
        dalszego ponoszenia kosztów dostosowania prawa Polski do praw tego obcego
        organizmu politycznego, zwolennicy UE atakowali ją, mówiąc, że według polskiego
        prawa referendum w danej sprawie mozna przeprowadzac co 4 lata, więc należy
        najpierw poczekać do końca rozmów o warunkach Przyłączenia.
        Teraz boją sie przegranej w referendum (czytają sondaże), wiec zmienili prawo,
        i referenda będzie można urządzać taśmowo.
        Trawestując powiedzenie posła polskiego Sejmu:
        -"wot sabaki!"
        Prawo w demokracji jest gumowe, kiedy możni tego potrzebują.
    • prawda_w_oczka_kole narod polski nie rzadzi krajem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 12.01.03, 20:07
      Polacy beda robieni w konia jak zawsze
      • Gość: PABLO Re: narod polski nie rzadzi krajem!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.kamir.com.pl 12.01.03, 21:04
        prawda_w_oczka_kole napisała:

        > Polacy beda robieni w konia jak zawsze
        To nie dotyczy tylko Polaków. Sprawa ma szerszy bardziej
        że tak powiem globalny aspekt. Tak samo robione są w
        konia przez swoje pseudoelyty inne narody (Węgrzy, Czesi,
        Litwini, Bułgarzy). wszedzie do władzy dochodzi ta sama
        opcja składajaca się czeronych i zbyłych czerwonych
        przefarbowanych na różowo. I jak tu nie wierzyc w std
        (spiskową teorię dziejów)?
    • czubas Targowiczanie z Radia Maryja i LPR. 13.01.03, 21:04
      Gość portalu: Polan napisał(a):

      > PROSZE NA STRONE WWW.NASZDZIENNIK.PL to co wyprawiaja to nie zadna
      > demokracja, to stare metody komunistyczne , zachecam do lektury i
      > wypowiedzi..

      Fajnie jest tak przypominac targowice, sek w tym, ze wiele osob nie bardzo
      pamieta historie...
      Targowica nastapila jako reakcja na Konstytucje 3-go maja, postulowano "obrone
      wiary ojcow", nietolerancje religijna, wystepowano przeciw reformom i zmianom
      ustrojowym w kraju. Targowice poparli gremialnie biskupi, wlasciciele ziemscy,
      ciemnota szlachecka i klienci dworu rosyjskiego.
      Wyglada na to, ze rydzykowcy i LPR-owcy faktycznie glosza idealy targowiczan.
      • Gość: Pepe Targowiczanie z SLD UW PO PSL UP ITP. ITD. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.01.03, 23:30
        Konstytucja z 3. maja była O.K., znosiła prawa wyborcze szlachty-gołoty.
        Targowiczanie bronili demokracji i słusznie dostali po czubach od carycy.
        Naturalnie np. pracownicy Fundacji Schumanna nie są porównywalni z Targowicą,
        bo ich pracodawca po prostu działa za pieniądze z UE.
        A te 200 mln USD 2 lata temu, przekazane z UE na propagandę Przyłączenia, to w
        ogóle nic.
        Ci, co brali, i ci co biorą, to dopiero Targowica.
        Klasyczna.
        • czubas A kto dalej bierze od 14.01.03, 05:55
          Gość portalu: Pepe napisał(a):

          > Konstytucja z 3. maja była O.K., znosiła prawa wyborcze szlachty-gołoty.
          > Targowiczanie bronili demokracji i słusznie dostali po czubach od carycy.
          > Naturalnie np. pracownicy Fundacji Schumanna nie są porównywalni z Targowicą,
          > bo ich pracodawca po prostu działa za pieniądze z UE.
          > A te 200 mln USD 2 lata temu, przekazane z UE na propagandę Przyłączenia, to
          w
          > ogóle nic.
          > Ci, co brali, i ci co biorą, to dopiero Targowica.
          > Klasyczna.
        • czubas A kto nadal bierze od Rosji? Prawdziwa Targowica? 14.01.03, 06:07
          Gość portalu: Pepe napisał(a):

          > Konstytucja z 3. maja była O.K., znosiła prawa wyborcze szlachty-gołoty.
          > Targowiczanie bronili demokracji i słusznie dostali po czubach od carycy.
          > Naturalnie np. pracownicy Fundacji Schumanna nie są porównywalni z Targowicą,
          > bo ich pracodawca po prostu działa za pieniądze z UE.
          > A te 200 mln USD 2 lata temu, przekazane z UE na propagandę Przyłączenia, to
          w
          > ogóle nic.
          > Ci, co brali, i ci co biorą, to dopiero Targowica.
          > Klasyczna.

          Konstytucja 3 Maja nie znosila praw wyborczych.
          Targowiczanie nie bronili demokracji tylko balaganu i nietolerancji (takze
          religijnej). Nie dostali po czubach od carycy, bo to na jej poduszczenie
          Targowica zostala zalozona w Petersburgu.
          Targowiczanie wolali o pomoc Katarzyne, dzieki czemu mielismy okupacje wojsk
          rosyjskich i pierwszy rozbior. Dzieki carycy tez po pokonaniu polskiego
          wojska, targowiczanie stworzyli rzad. Dzieki nim wprowadzono np. cenzure.

          Obecnie Rosja jest nadal przeciwna integracji Polski z Europa, zwiazkom z NATO.
          Bez integracji z UE latwo bedziemy ulegac wplywom rosyjskim, czy nawet
          ekonomicznemu dyktatowi Rosji.
          Do tego od lat dazyl (i chyba nadal dazy) klan Giertychow. Przodkowie Romka
          dazyli do integracji z Wielka Rosja, wiec i on to chyba ma we krwi.
          Zdaje sobie sprawe, ze slaba ekonomicznie Polska nie bedaca czescia Unii latwo
          bedzie musiala ulegac wplywom silniejszych.
          Oto prawdziwa Targowica.

          Nie przepadam za koalicja rzadzaca, ale tzw. opozycja nie rokuje zadnych
          nadziei. A ich antyeuropejskie zawolania to glownie klamstwa.
Pełna wersja