Gość: Polan IP: 202.67.99.* 11.01.03, 13:02 PROSZE NA STRONE WWW.NASZDZIENNIK.PL to co wyprawiaja to nie zadna demokracja, to stare metody komunistyczne , zachecam do lektury i wypowiedzi.. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: KOKO Re: NOWA TARGOWICA W SEJMIE !!! IP: 202.67.99.* 11.01.03, 13:05 Przegonic to czerwone towarzystwo z Polski ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Asch Re: NOWA TARGOWICA W SEJMIE !!! IP: *.ncr.com 11.01.03, 13:28 Gość portalu: Polan napisał(a): > PROSZE NA STRONE WWW.NASZDZIENNIK.PL to co wyprawiaja to nie zadna > demokracja, to stare metody komunistyczne , zachecam do lektury i > wypowiedzi.. w pelni sie zgadzam to co wypisuje nasz dziennik to stare komunistyczne bzdety w troszke innym kontekscie choc osoby czesto te same :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Rowicki kokoash, wiemy że nie czytacie, przeczytajcie. IP: *.rasserver.net 12.01.03, 05:14 Rodziny Wyborców A myślałem że nie ma komunizmu w Polsce, wszyscy wiedzą że taka partia jak SLD chyba jest komunistyczna, jeśli się mylę, to myślę że koko i ash wyjaśni pomyłkę. Z Bogiem do Polaków Marek Rowicki Posłowie SLD, wspierani przez PO, zdecydowali, że wynik referendum, w którym Polacy sprzeciwią się ewentualnej akcesji do UE, nie będzie wiążący Nowa Targowica Do skandalu, godzącego w podstawy suwerennego państwa, doszło wczoraj w Sejmie podczas prac nad ustawą o referendach europejskich. Posłowie SLD przyjęli przepisy całkowicie ignorujące wolę Narodu. Jeżeli ponad połowa Polaków weźmie udział w referendum, dotyczącym ewentualnego przystąpienia Polski do Unii Europejskiej i gremialnie powie akcesji NIE, procedura ratyfikacyjna zostanie uruchomiona od nowa. I tak do skutku. Podczas piątkowych prac w sejmowej Komisji Ustawodawczej nad ustawą o referendach europejskich doszło do rzeczy wprost niewiarygodnej. Komisja głosami posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej, wspieranych przez Platformę Obywatelską, przyjęła przepisy, które pozwalają rządzącym zignorować wolę Narodu wyrażoną w referendum w wypadku, jeśli Naród zagłosuje "NIE dla Unii". Chodzi o przepis art. 64 prezydenckiego projektu ustawy, regulującego kwestię interpretacji wyników referendum. Stanowi on, że jeśli Naród powie Unii TAK i wynik ten będzie wiążący (bo ponad połowa uprawnionych będzie uczestniczyć w referendum), to prezydent ratyfikuje traktat akcesyjny. Przepis ten całkowicie pomija natomiast sytuację, w której przy takiej samej frekwencji Naród powie: NIE. Początkowo można było sądzić, że jest to pomyłka prezydenckiego zespołu prawników, którzy projekt przygotowali, a którym przewodniczył prof. Piotr Winczorek. Dlatego też poseł Jerzy Czerwiński z Koła Katolicko-Narodowego wniósł w piątek poprawkę następującej treści: "Jeżeli wynik referendum jest wiążący, a większość głosujących powie NIE, ratyfikacja umowy międzynarodowej nie może być ponownie poddana pod głosowanie". Wniosek ten spotkał się z gwałtowną reakcją Bogdana Klicha z PO. - Kategoryczny sprzeciw ze względu na szacunek dla partnera - wołał poseł Platformy [partnera, tj. Unii Europejskiej - przyp. red.]. - Ależ panie Pośle, szacunek dla Narodu powinien być większy niż dla instytucji międzynarodowych, bez względu na to, ile płacą - odparował Czerwiński. Zwrócił też uwagę, że jego poprawka zamyka drogę do zignorowania przez proeuropejskie elity woli suwerena, jakim jest Naród. - Przyjęcie tej poprawki otwiera drogę do powtarzania referendum w tej samej sprawie aż do skutku, aż się ten biedny Naród zmęczy - argumentował poseł Czerwiński. Taka sytuacja jest rzeczywiście możliwa, ponieważ projekt nie przewiduje karencji czasowej na głosowanie w tej samej sprawie. Na tle przekonujących wywodów posła Czerwińskiego blado wypadła pokrętna argumentacja prof. Piotra Winczorka o tym, że to drugie referendum (a w domyśle trzecie, czwarte i dziesiąte) to "też będzie wola Narodu". - Okoliczności faktyczne i prawne związane z umową międzynarodową mogą się zmienić, ale dopiero po upływie pewnego czasu - zauważył mecenas Bohdan Kopczyński (KP LPR), wiceprzewodniczący komisji. Trafne argumenty nie przekonały jednak posłów SLD, którzy swoją decyzję polityczną o inkorporacji Polski do Unii zamierzają wprowadzić w życie, bez względu na wynik referendum. Kopczyński jako jedyny poparł poprawkę (Czerwiński nie głosuje, ponieważ nie jest członkiem komisji). Posłowie lewicy jak jeden mąż głosowali przeciwko. Część parlamentarzystów, m.in. Zbigniew Ziobro (PiS) i Eugeniusz Kłopotek (PSL), nie wzięła udziału w tym superważnym głosowaniu, mimo że wpisała się na listę obecności. Małgorzata Goss Lekceważą wolę Narodu Po raz pierwszy "elity" polityczne z SLD i PO tak otwarcie zakwestionowały zasadę SUWERENNOŚCI NARODU! Oto uchwalono, że nawet jeśli do urn referendalnych pójdą wszyscy uprawnieni Polacy i przygniatająca większość z nich powie NIE akcesji Polski do Unii Europejskiej, to owe "elity" zafundują Narodowi drugie i trzecie referendum, słowem - głosowanie aż do skutku. Nawet bez konieczności renegocjacji przez rząd traktatu akcesyjnego, który to traktat tenże Naród przed chwilą odrzucił. I, oczywiście, za publiczne, czyli nasze pieniądze. Jest w ustawie i druga furtka - SLD, UP i PO same, w Sejmie i Senacie uchwalą zgodę na wprowadzenie Polski do Unii. Nieczęsto szafujemy porównaniem do Targowicy, ale w tym przypadku analogia sama ciśnie się na usta. W 1791 r. część sprzedajnych elit politycznych zawiązała spisek, mający na celu obalenie Konstytucji 3 Maja. Pod osłoną wojsk rosyjskich Targowiczanie usuwali organy powołane przez Sejm Czteroletni, likwidując resztki suwerenności państwowej. Posłowie obecnego Sejmu czynią to w majestacie prawa. MaG Rozwiązania przyjęte przez sejmową Komisję Ustawodawczą komentują: Dr Mieczysław Ryba, historyk KUL Tego typu decyzja świadczy o tym, ze środowiska postkomunistyczne i liberalne nie liczą się z wolą Narodu. Dla nich istotna jest tylko ideologia i wbrew wszystkiemu będą twierdzić, że Unia Europejska jest najlepsza dla Polski. Sytuacje z powtarzaniem referendum w sprawie ratyfikacji międzynarodowych umów obserwowaliśmy nie tak dawno w Danii czy Irlandii. To zupełnie przeczy szumnym deklaracjom o dominacji systemu demokratycznego. Demokracja jest dobra, gdy służy "interesom". Odrzucenie poprawki posłów Koła K-N i LPR nie jest niespodzianką, a powoduje, że powstaje zapis, który jest prawnym, legislacyjnym i niepoprawnym absurdem. W konkretnej sprawie wolę wyraża się tylko raz. Naród to nie Sejm, który może po krótkim czasie wrócić do omawianych spraw, znowelizować ustawę. Każde referendum jest sprawą wyjątkową, bo przecież angażuje się w nie cały Naród! Bogdan Pęk, KP LPR, członek sejmowej Komisji Europejskiej Zwolennicy wejścia Polski do Unii Europejskiej na dowolnych warunkach, a już dziś widać, że wynegocjowane są fatalne, zrobią wszystko, by nas tam wprowadzić. Nie dziwi mnie, że ten wniosek został odrzucony. Ta sytuacja wskazuje jednak na ważną sprawę - o wszystkim decyduje opcja, która jest u władzy, a która od 13 lat tylko teoretycznie się zmienia. Jedyny sposób, by odsunąć ich od władzy, to wygrać wybory - do tego zaś potrzebne jest łączenie się, a nie dzielenie. I trzeba skupiać się na sprawach rzeczywiście ważnych, a nie na tematach zastępczych. Zapis, jaki prawdopodobnie wyjdzie z komisji, będzie absurdalny. Halina Nowina Konopczyna, poseł niezrzeszony Proponowany zapis był bardzo dobry. Należy się spodziewać bowiem, że jeśli Polacy powiedzą Unii Europejskiej NIE w referendum, to zostanie ono szybko powtórzone. Nie mam najmniejszych wątpliwości, że celem obecnej ekipy jest już nie wejście czy wprowadzenie Polski do Unii Europejskiej, ale ucieczka przed konsekwencjami zniszczeń, których kolejne ekipy dokonują, dostosowując kraj do warunków unijnych. Zebrał MW Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzysztofsf Re: kokoash, wiemy że nie czytacie, przeczytajcie IP: 213.155.166.* 12.01.03, 13:52 Na tej zasadzie odbylo sie referendum w Irlandii, dotyczace poszerzania unii. Gdyby powiedzieli nie, coroku by mieli..trzecie, czwarte....az do skutku. Coraz bardziej traci to wszystko Orwellem...... Tak rozwalaja demokracje, ze za jakis czas, zeby to odkrecic, znowu potrzebnae beda jakies rewolucyjne ruchy spoleczne, bo wszystkie zdrowe mechanizmy beda poblokowane. i bedzie zdziwienie, dlaczego Polacy znowu z kamieniami na ulicach zamiast przy urnach wyborczych. pozdrawiam Krzysztof Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pepe rownydostep.pl IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.01.03, 22:59 Jeżeli serio myśli Pan czule o demokracji w Polsce, to proszę się zapisać do stowarzyszenia "Równy Dostęp", które teraz wojuje o równy dostęp do państwowych ("publicznych") przekaźników informacji dla zwolenników i przeciwników UE, zaś później, być może, bedzie wojowało o równy dostęp do tych samych miejsc dla zwolenników i przeciwników następnych projektów ustaw. Taki odpowiednik KPW giełdowej dla systemu demokratycznego. O spółkach już przyszli akcjonariusze mają szansę wszystkiego się dowiedzieć; może więc obywatele ("akcjonariusze" państwa, z, teoretycznie, równymi udziałami) będą mieli szanse dowiedzieć się wiecej o projektowanych pomysłach politycznych. Naturalnie, jeżeli idzie o UE, to dwóch zdań nie może być. Dobry test na hierarchię wartości: cenisz wyżej demokratyczny sposób rządzenia, czy obywatelstwo większego państwa (federacji, póki co). Bo, wiadomo, większy dostęp do państwowej telewizji i radia dla LPR może oznaczać przegraną UE w referendum. Bolesne ryzyko i prawdziwy test. Jak na razie deklarowani obrońcy demokracji z "Gazety W." okazali się kłamcami. I nie tylko z GW. Oszukani obywatele istotnie mogą się zdenerwować. Odpowiedz Link Zgłoś
kyle_broflovski Re: NOWA TARGOWICA W SEJMIE !!! 12.01.03, 16:06 www.maloca.com/zagloba/pozn.htm Odpowiedz Link Zgłoś
vico1 Re: NOWA TARGOWICA W SEJMIE !!! 12.01.03, 16:33 Zdrowy rozsadek, troche pozno, lepiej byloby nie rozpalac emocji w referendum. Tam gdzie referenda sie odbyly, przyniosly tylko podzial i frustracje. W koncu i tak oporne panstwa wyrownaly do szeregu. Treba popatrzec troche wstecz... od pierwszych demokratycznie wybranych rzadow szlismy w kierunku NATO z mysla o UE. Teraz, po latach pracy przygotowawczej, opracowaniu i zatwierdzoniu ton aktow prawnych, uzgodnieniu warunkow czlonkowstwa, mialoby wszystko zostac opoznione przez ryzykowne referendum? Badzmy realistamy dzisiaj, a optymistami na przyszlosc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek J. Re: NOWA TARGOWICA W SEJMIE !!! IP: *.cps.pl 12.01.03, 20:50 vico1 napisał: > Zdrowy rozsadek, troche pozno, lepiej byloby nie rozpalac emocji w referendum. > Tam gdzie referenda sie odbyly, przyniosly tylko podzial i frustracje. W koncu > i tak oporne panstwa wyrownaly do szeregu. Treba popatrzec troche wstecz... od > pierwszych demokratycznie wybranych rzadow szlismy w kierunku NATO z mysla o > UE. Teraz, po latach pracy przygotowawczej, opracowaniu i zatwierdzoniu ton > aktow prawnych, uzgodnieniu warunkow czlonkowstwa, mialoby wszystko zostac > opoznione przez ryzykowne referendum? Badzmy realistamy dzisiaj, a optymistami > na przyszlosc. Tak wiele uczynili komuniści w czasie wojny u boku J.W.Stalina i Armii Czerwonej,że orężem zdobytej władzy nie mogli przecież oddać na pastwę nieobliczalnych rozstrzygnięć tzw.woli narodu. Dlatego - w imię wyższych celów i wartości - fałszowano wyniki referendum. Myślę,że w myśl tej samej zasady nie byłbyś przeciw zgrabnemu poprawieniu przez światłą władzę szkodliwych dla narodu wyników referendum europejskiego? To można nazwać delikatnie cynicznym pragmatyzmem. Przy okazji: sprewdź światły Europejczyku polską pisownię niektórych wyrazów /np."członko(W)stwo"/. Chyba,że to już /w Unii/Europejczykom nie potrzebne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pepe Szliśmy do NATO i EWG IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.01.03, 23:22 A nie do NATO i UE. EWG była związkiem gospodarczym, bardzo dla Polski cennym. UE jest federacją, organizmem politycznym , z którego nie można wyjść, i który zabiera suwerenność swoim członkom. Nie ma mowy o członkostwie w czymś takim. Referendum? W ogóle rozważanie możliwości znalezienia się przez Polskę w UE przekracza granice elementarnej przyzwoitości. Naturalnie UE pompuje w Polskę swoje pieniądze, referendum musi być, i trzeba je wygrać. Trzeba wygrać każde następne. Jednak ludzie kupieni przez UE pozostaną. Ludzie doszczętnie oszołomieni przez propagandę UE, przekonani, że "jeżeli nie UE to katastrofa", również pozostaną. Siła ich frustracji będzie olbrzymia. Jak opanować tak dużą grupę, tak bardzo sfrustrowanych ludzi? Wreszcie: gdy LPR proponowała, rok temu, referendum w sprawie UE, aby uniknąć dalszego ponoszenia kosztów dostosowania prawa Polski do praw tego obcego organizmu politycznego, zwolennicy UE atakowali ją, mówiąc, że według polskiego prawa referendum w danej sprawie mozna przeprowadzac co 4 lata, więc należy najpierw poczekać do końca rozmów o warunkach Przyłączenia. Teraz boją sie przegranej w referendum (czytają sondaże), wiec zmienili prawo, i referenda będzie można urządzać taśmowo. Trawestując powiedzenie posła polskiego Sejmu: -"wot sabaki!" Prawo w demokracji jest gumowe, kiedy możni tego potrzebują. Odpowiedz Link Zgłoś
prawda_w_oczka_kole narod polski nie rzadzi krajem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 12.01.03, 20:07 Polacy beda robieni w konia jak zawsze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PABLO Re: narod polski nie rzadzi krajem!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.kamir.com.pl 12.01.03, 21:04 prawda_w_oczka_kole napisała: > Polacy beda robieni w konia jak zawsze To nie dotyczy tylko Polaków. Sprawa ma szerszy bardziej że tak powiem globalny aspekt. Tak samo robione są w konia przez swoje pseudoelyty inne narody (Węgrzy, Czesi, Litwini, Bułgarzy). wszedzie do władzy dochodzi ta sama opcja składajaca się czeronych i zbyłych czerwonych przefarbowanych na różowo. I jak tu nie wierzyc w std (spiskową teorię dziejów)? Odpowiedz Link Zgłoś
czubas Targowiczanie z Radia Maryja i LPR. 13.01.03, 21:04 Gość portalu: Polan napisał(a): > PROSZE NA STRONE WWW.NASZDZIENNIK.PL to co wyprawiaja to nie zadna > demokracja, to stare metody komunistyczne , zachecam do lektury i > wypowiedzi.. Fajnie jest tak przypominac targowice, sek w tym, ze wiele osob nie bardzo pamieta historie... Targowica nastapila jako reakcja na Konstytucje 3-go maja, postulowano "obrone wiary ojcow", nietolerancje religijna, wystepowano przeciw reformom i zmianom ustrojowym w kraju. Targowice poparli gremialnie biskupi, wlasciciele ziemscy, ciemnota szlachecka i klienci dworu rosyjskiego. Wyglada na to, ze rydzykowcy i LPR-owcy faktycznie glosza idealy targowiczan. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pepe Targowiczanie z SLD UW PO PSL UP ITP. ITD. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.01.03, 23:30 Konstytucja z 3. maja była O.K., znosiła prawa wyborcze szlachty-gołoty. Targowiczanie bronili demokracji i słusznie dostali po czubach od carycy. Naturalnie np. pracownicy Fundacji Schumanna nie są porównywalni z Targowicą, bo ich pracodawca po prostu działa za pieniądze z UE. A te 200 mln USD 2 lata temu, przekazane z UE na propagandę Przyłączenia, to w ogóle nic. Ci, co brali, i ci co biorą, to dopiero Targowica. Klasyczna. Odpowiedz Link Zgłoś
czubas A kto dalej bierze od 14.01.03, 05:55 Gość portalu: Pepe napisał(a): > Konstytucja z 3. maja była O.K., znosiła prawa wyborcze szlachty-gołoty. > Targowiczanie bronili demokracji i słusznie dostali po czubach od carycy. > Naturalnie np. pracownicy Fundacji Schumanna nie są porównywalni z Targowicą, > bo ich pracodawca po prostu działa za pieniądze z UE. > A te 200 mln USD 2 lata temu, przekazane z UE na propagandę Przyłączenia, to w > ogóle nic. > Ci, co brali, i ci co biorą, to dopiero Targowica. > Klasyczna. Odpowiedz Link Zgłoś
czubas A kto nadal bierze od Rosji? Prawdziwa Targowica? 14.01.03, 06:07 Gość portalu: Pepe napisał(a): > Konstytucja z 3. maja była O.K., znosiła prawa wyborcze szlachty-gołoty. > Targowiczanie bronili demokracji i słusznie dostali po czubach od carycy. > Naturalnie np. pracownicy Fundacji Schumanna nie są porównywalni z Targowicą, > bo ich pracodawca po prostu działa za pieniądze z UE. > A te 200 mln USD 2 lata temu, przekazane z UE na propagandę Przyłączenia, to w > ogóle nic. > Ci, co brali, i ci co biorą, to dopiero Targowica. > Klasyczna. Konstytucja 3 Maja nie znosila praw wyborczych. Targowiczanie nie bronili demokracji tylko balaganu i nietolerancji (takze religijnej). Nie dostali po czubach od carycy, bo to na jej poduszczenie Targowica zostala zalozona w Petersburgu. Targowiczanie wolali o pomoc Katarzyne, dzieki czemu mielismy okupacje wojsk rosyjskich i pierwszy rozbior. Dzieki carycy tez po pokonaniu polskiego wojska, targowiczanie stworzyli rzad. Dzieki nim wprowadzono np. cenzure. Obecnie Rosja jest nadal przeciwna integracji Polski z Europa, zwiazkom z NATO. Bez integracji z UE latwo bedziemy ulegac wplywom rosyjskim, czy nawet ekonomicznemu dyktatowi Rosji. Do tego od lat dazyl (i chyba nadal dazy) klan Giertychow. Przodkowie Romka dazyli do integracji z Wielka Rosja, wiec i on to chyba ma we krwi. Zdaje sobie sprawe, ze slaba ekonomicznie Polska nie bedaca czescia Unii latwo bedzie musiala ulegac wplywom silniejszych. Oto prawdziwa Targowica. Nie przepadam za koalicja rzadzaca, ale tzw. opozycja nie rokuje zadnych nadziei. A ich antyeuropejskie zawolania to glownie klamstwa. Odpowiedz Link Zgłoś