kaloryfer- prywatny czy wspólny

[seew]

skoro instalacja CO jest częścią wspólną to czy poszczególne kaloryfery w
mieszkaniach również? Czy w związku z tym wymiana i naprawa należy do
wspólnoty?

[asam11]

Kaloryfery też są wspólne. Decyzja co do wymiany i naprawy należy do wspólnoty
(o naprawie wystarczy decyzja zarządu). Koszty wymiany ponosi wspólnota. Koszt
naprawy, jeśli konieczność wynika z normalnego zużycia, też.

[ksieginice]

asam11 napisał:

> Kaloryfery też są wspólne. Decyzja co do wymiany i naprawy należy do
wspólnoty
> (o naprawie wystarczy decyzja zarządu). Koszty wymiany ponosi wspólnota.
Koszt
> naprawy, jeśli konieczność wynika z normalnego zużycia, też.

A jeli decyzja o likwidacji kotłowni jest wynikiem działań właściciela kotłowni
czyli Państwa czyli Agencji - AWRSP, to kto ponosi koszty remontu czy wymiany
na inny rodzaj ogrzewania.
I teraz zasadnicze pytanie, jak powinny przebiegać procedury doprowadzające do
wykonania likwidacji, instalacji nowych piecy w mieszkaniach itd.?????

Marek Piórowski

[mieszkanie.i.wspolnota]

asam11 napisał:
> Kaloryfery też są wspólne. Decyzja co do wymiany i naprawy należy do
> wspólnoty o naprawie wystarczy decyzja zarządu). Koszty wymiany ponosi
>wspólnota. Koszt naprawy, jeśli konieczność wynika z normalnego zużycia, też.

Dodam, że właściciel lokalu może zainstalować inne grzejniki, niż zalecane
przez wspólnotę, ale:
1) musi to uzgodnić z zarządem wspólnoty (chodzi o zgodność parametrów
technicznych i dostosowanie do sieci),
2) jeżeli jego grzejniki są droższe od zalecanych przez wspólnotę, musi różnicę
ceny sfinansować z własnej kieszeni.

[gstumpf]

Witam!
Otóż w mojej praktyce zarządcy spotkalem rózne zapisy w statutach lub
regulaminach wspolnot. W niektórych granica wlasnosci byl cieplomierz lub
rozdzielacz (generalnie w nowych budynkach, gdzie rozprowadzenie jets w sytemie
rura w rurze i gdzie w mieszkaniach nie ma pionów) lub zapis wskazujacy że
calość isntalcji co jest częścia wspolna (raczej w starszych budykach, zapis
podyktowany koniecznoscia kontroli nastaw, kryz itp.) Proponuje zatem najpierw
sprawdzeni jak sie dany temat ma w danym przypadku.
W odniesieniu do tego co napisal seew :
"skoro instalacja CO jest częścią wspólną to czy poszczególne kaloryfery w
mieszkaniach również? Czy w związku z tym wymiana i naprawa należy do
wspólnoty?"
sprawa wydaje sie jednoznaczna. Nie mozna wylaczać elemntu instalacji
(grzjnika, kaloryfera) z calosci instalacji, skoro jest jej integralna częścia.
Jezeli taki zapis funkcjonuje w daenj wspólnocie to jak najbardziej wymiana
grzejnika i jego naprawa nalezy do wspólnoty.
[e-mail]

[kaja99]

gstumpf napisał:

> Witam!
> Otóż w mojej praktyce zarządcy spotkalem rózne zapisy w statutach lub
> regulaminach wspolnot. W niektórych granica wlasnosci byl cieplomierz lub
> rozdzielacz (generalnie w nowych budynkach, gdzie rozprowadzenie jets w
sytemie
>
> rura w rurze i gdzie w mieszkaniach nie ma pionów)

Ja spotkałam się z aktami notarialnymi (umowami sprzedaży), w których jedynie
piony grzewcze (znajdujące się poza lokalami) uznane były za część
nieruchomości wspólnej.

[bohdan8080]

kaja99 napisała:

> gstumpf napisał:
>
> > Witam!
> > Otóż w mojej praktyce zarządcy spotkalem rózne zapisy w statutach lub
> > regulaminach wspolnot. W niektórych granica wlasnosci byl cieplomierz lub
>
> > rozdzielacz (generalnie w nowych budynkach, gdzie rozprowadzenie jets w
> sytemie
> >
> > rura w rurze i gdzie w mieszkaniach nie ma pionów)
>
> Ja spotkałam się z aktami notarialnymi (umowami sprzedaży), w których jedynie
> piony grzewcze (znajdujące się poza lokalami) uznane były za część
> nieruchomości wspólnej.

i tak właśnie powinno być ; zalecam wspólnotom podejmowanie uchwał
prezyzujących zakres nieruchomości wspólnej

[asam11]

bohdan8080 napisał:

> kaja99 napisała:
>
> > Ja spotkałam się z aktami notarialnymi (umowami sprzedaży), w których jed
> ynie
> > piony grzewcze (znajdujące się poza lokalami) uznane były za część
> > nieruchomości wspólnej.
>
> i tak właśnie powinno być
A dlaczego???
Bohdanie, a co piszą na ten temat w twoim przepastnym zbiorze wyroków sądów?
Gdyby kaloryfer był własnością indywidualną to wara wspólnocie od tego co sobie
własciciel lokalu do wspólnego pionu podłącza. A że inni nie dostaną tyle
ciepła ile trzeba to ich problem, tak?

[zipzipzip]

W małej wspólnocie - jest c.o., ale nie ma w moim mieszkaniu własnościowym -
zarządca zmusiła mnie kilka lat temu do rezygnacji z instalacji c.o (długo
trzeba by pisać, dlaczego). Zgadzam się płacić za konserwację i remonty c.o. na
klatce schodowej, ale nie w pozostałych mieszkaniach - przecież nie mam c.o.!
Proszę o pomoc, co zrobić?
Krzysztof Pustoszkin, Gliwice

[serafin666]

bez wyjaśnienia okoliczności tego odłaczenia - trudno odpowiadać ; ale tak na
marginesie : jak zarządca może zmusić właściciela do czegokolwiek ( w obrębie
jego lokalu ) ? Przy okazji podaję jedną z wersji uchwały wspólnoty regulującej
kwestię części wspólnych :
Wspólnota Mieszkaniowa postanawia , iż zakres części wspólnych nieruchomości
obejmuje : wszystkie elementy konstrukcyjne budynku ( w tym ściany działowe
rozgraniczające lokale - o ile takie istnieją ) , piwnice , strychy , klatki
schodowe wraz z drzwiami i oknami , wszelkie instalacje znajdujące się poza
lokalami o ustalonym statusie własnościowym , balkony ( o ile nie są w
wyłącznej dyspozycji właścicieli lokali ) ; uchwała dotyczy równeż wszystkich
lokali należących wyłącznie do Gminy ........... . Uchwała nie dotyczy
obowiązkowych przeglądów instalacji gazowej , elektrycznej i wentylacyjnej w
zakresie pokrywania kosztów przeprowadzenia tych przeglądów . Od
01.01............. r. zaliczka na koszty zarządu będzie obejmowała całe koszty
dostaw mediów do nieruchomości .
i dodaję :
wszelkie autorytatywne stwierdzenia , że kaloryfer należy do części wspólnych
nie mają oparcia w przepisach prawa ; znany powszechnie wyrok SN mówi tylko ,
czego właściciel bez porozumienia ze wspólnotą zrobić nie może , cytuję :
Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 28.08.1997 ( III CZP 36/97 , publikowana w OSNC
1998/1/14 )
" Po wejściu w życie ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (
Dz.U. Nr 85, poz. 388 ze zm. ) właściciel lokalu nie może bez zgody pozostałych
właścicieli odłączyć swojego lokalu mieszkalnego od zainstalowanej w budynku
sieci centralnego i przy jej wykorzystaniu zastosować inny rodzaj
ogrzewania . "

[dozorca1]

" Po wejściu w życie ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (
Dz.U. Nr 85, poz. 388 ze zm. ) właściciel lokalu nie może bez zgody pozostałych
właścicieli odłączyć swojego lokalu mieszkalnego od zainstalowanej w budynku
sieci centralnego i przy jej wykorzystaniu zastosować inny rodzaj
ogrzewania . "


Ciśnie się pytanie: dlaczego ?
I ciśnie się odpowiedź: bo jest to element instalacji wspólnej

[asam11]

serafin666 napisał:

> i dodaję :
> wszelkie autorytatywne stwierdzenia , że kaloryfer należy do części wspólnych
> nie mają oparcia w przepisach prawa ; znany powszechnie wyrok SN mówi tylko ,
> czego właściciel bez porozumienia ze wspólnotą zrobić nie może , cytuję :
> Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 28.08.1997 ( III CZP 36/97 , publikowana w
OSNC
>
> 1998/1/14 )

Nieco później bo 20.11. niejaki serafin666 cytuje uzasadnienie rzeczonego
wyroku sporządzone przez Sąd Najwyższy. I cóż my tam czytamy? Otóż to:

"Składnikiem tzw. współwłasności
przymusowej są zarówno elementy instalacji znajdujące się poza poszczególnymi
lokalami, jak i elementy znajdujące się w wydzielonych lokalach."

Zatem wyrok SN mówi nieco więcej a może i co innego niż doczytał się w nim
serafin666. Czytanie i rozumienie Sądu Najwyższego to sprawa niełatwa.

[krunhol]

Czy jeden lokator/lokal uzytkowy/moze bez porozumienia ze wspolnota odłączyć w
kilku pomieszczeniach kaloryfery?

[babczyk]

Po wejściu w życie ustawy z 24.06.1994 r. o własności lokali (Dz.U. nr 85, poz.
388 ze zm.) właściciel lokalu nie może bez zgody pozostałych właścicieli
odłączyć swojego lokalu mieszkalnego od zainstalowanej w budynku sieci
centralnego ogrzewania i przy jej wykorzystaniu zastosować inny rodzaj
ogrzewania – uchwała Sądu Najwyższego z dnia 28.08.1997 r., III CZP 36/97.

To tak w wielkim skrucie. Więcej napisał serafin666

Pozdrawiam

[serafin666]

załaczam najistotniejszy fragment uzasadnienia wyroku SN (III CZP 36/97) ;
UWAGA !!! - oczywiście wspólnota może w uchwale uregulować te kwestie inaczej ;

Podejmując uchwałę Sąd Najwyższy zważył, co następuje: Rozstrzygnięcie
przedstawionego zagadnienia musi zostać poprzedzone pewnymi ustaleniami
precyzującymi treść prawa własności lokalu. Jak słusznie bowiem zauważył Sąd
Wojewódzki, treść tego prawa określa przede wszystkim art. 140 k.c. Przepis ten
zakreśla jednak granice uprawnień właściciela w sposób generalny, wskazując, że
właścicielowi wolno czynić ze swoją rzeczą wszystko, co nie jest zabronione
przez ustawy, zasady współżycia społecznego i co nie pozostaje w sprzeczności
ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem prawa. Bardziej precyzyjne określenie
treści prawa własności powinno zatem zostać dokonane z uwzględnieniem tych
trzech kryteriów. Dodatkowo należy mieć na uwadze, jak słusznie zauważył Sąd
Wojewódzki, że chodzi o sytuację specyficzną, w której istnieją wzajemne
zależności pomiędzy współwłaścicielami lokali znajdujących się w tym samym
budynku. Musi to prowadzić do powstania pewnych ograniczeń uprawnień
poszczególnych właścicieli zarówno, gdy chodzi o prawo do wyodrębnienia lokalu,
jak i - w większym stopniu - w odniesieniu do nieruchomości wspólnej.
Ograniczenia własności wynikające z ustawy są z reguły wprowadzane z uwagi na
przedmiot tego prawa. Przedmiotem własności lokalu jest odrębna nieruchomość
będąca samodzielnym lokalem mieszkalnym lub lokalem o innym przeznaczeniu (art.
2 ust. 1 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali, Dz. U. Nr 85,
poz. 388 ze zm.). Ustawa o własności lokali określa pojęcie
lokalu "samodzielnego". Zgodnie z art. 2 ust. 2 tej ustawy, samodzielnym
lokalem mieszkalnym jest wydzielona trwałymi ścianami w obrębie budynku izba
lub zespół izb przeznaczonych na stały pobyt ludzi, które wraz z
pomieszczeniami pomocniczymi służą zaspokajaniu ich potrzeb mieszkaniowych.
Przepis ten stosuje się odpowiednio do samodzielnych lokali wykorzystywanych
zgodnie z przeznaczeniem na cele inne niż mieszkalne. Taki lokal stanowi
przedmiot odrębnej własności. Zgodnie z art. 3 ust. 1 ustawy z dnia 24 czerwca
1994 r. o własności lokali, w razie wyodrębnienia własności lokali, grunt oraz
wszelkie części budynku i inne urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku
właścicieli lokali lub dotychczasowego właściciela nieruchomości ze względu na
należące do niego niewyodrębnione lokale, stanowią ich współwłasność w
częściach ułamkowych odpowiadających stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu do
powierzchni użytkowej budynku. Udział w nieruchomości wspólnej jest prawem
związanym z własnością lokalu. Nie można żądać zniesienia współwłasności
nieruchomości, dopóki trwa odrębna własność lokali (art. 3 ust. 2 cyt. ustawy).
Podstawowe zagadnienie, jakie powstaje w takim stanie prawnym, to określenie,
jakie elementy nieruchomości objęte są współwłasnością właścicieli
wyodrębnionych lokali, czyli tzw. współwłasnością przymusową. Ustawa o
własności lokali w sposób wyraźny reguluje to zagadnienie jedynie w odniesieniu
do gruntu. Z art. 3 ust. 1 w zw. z art. 5 cyt. ustawy wynika, że
współwłasnością przymusową objęty jest grunt niezbędny do korzystania z
budynku. Co do pozostałych elementów art. 3 ust. 1 cyt. ustawy określa je
jako "wszelkie części budynku i inne urządzenia, które nie służą wyłącznie do
użytku właścicieli lokali lub dotychczasowego właściciela nieruchomości ze
względu na należące do niego niewyodrębnione lokale". W budynku
wielomieszkaniowym, a o taki chodzi w rozpoznawanej sprawie, tzw.
współwłasnością przymusową objęte będą zatem z całą pewnością takie jego
części, jak klatki schodowe czy windy. Powszechnie przyjmuje się także, że
współwłasnością objęte są ściany zewnętrzne, dachy oraz fundamenty. Nasuwa się
natomiast pytanie, czy współwłasnością tą objęte są urządzenia służące do
ogrzewania poszczególnych lokali oraz całego budynku, jeżeli budynek wyposażony
jest w jednolity system ogrzewania. Na pytanie to należy odpowiedzieć
twierdząco. Instalacja grzewcza (w konkretnym stanie faktycznym instalacja
c.o.) jest urządzeniem nie służącym wyłącznie do użytku właścicieli lokali. Z
urządzeń takich korzystają wszyscy właściciele lokali zarówno w ten sposób, że
ciepło doprowadzane jest do przedmiotu ich własności, jak i w ten sposób, że
ogrzewane są wspólne części budynku. Składnikiem tzw. współwłasności
przymusowej są zarówno elementy instalacji znajdujące się poza poszczególnymi
lokalami, jak i elementy znajdujące się w wydzielonych lokalach. Ustalenie
zatem zakresu uprawnień każdego ze współwłaścicieli musi zostać dokonane z
uwzględnieniem przede wszystkim przepisów ustawy o własności lokali, które
stanowią lex specialis w stosunku do przepisów kodeksu cywilnego określających
sytuację prawną współwłaścicieli. W pierwszej kolejności należy sięgać do art.
13 ust. 1 omawianej ustawy, z którego wynika, że właściciel lokalu obowiązany
jest korzystać z nieruchomości wspólnej w sposób nieutrudniający korzystania z
niej przez innych współwłaścicieli. Ocena sposobu korzystania i jego skutków
dla pozostałych współwłaścicieli musi zostać dokonana z uwzględnieniem
konkretnych okoliczności. W stanie faktycznym, który legł u podstaw powstania
rozpatrywanego zagadnienie prawnego, odłączenie lokalu od wspólnej instalacji
centralnego ogrzewania i zainstalowanie innego systemu ogrzewania utrudniło
innym współwłaścicielom korzystanie z nieruchomości wspólnej, przejawiające się
koniecznością ponoszenia zwiększonych opłat za dostarczane ciepło lub też -
ewentualnie - koniecznością poniesienia kosztów zainstalowania liczników
pobieranej energii cieplnej. Oznacza to, że działania jednego ze
współwłaścicieli, polegające na zmianie sposobu ogrzewania jego lokalu,
pozostawały poza granicami przysługującego mu prawa. Możliwość ich podjęcia
uzależniona była zatem od uzyskania zgody właścicieli pozostałych lokali.
Pozostaje do rozważenia kolejna kwestia: czy zgoda, o której była mowa, ma
zostać wyrażona przez wszystkich współwłaścicieli (czyli właścicieli
wyodrębnionych lokali), czy też może tego dokonać zarząd wspólnoty mieszkańców.
Zgodnie z art. 6 ustawy o własności lokali, ogół właścicieli, których lokale
wchodzą w skład określonej nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową.
Wspólnota ta może nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być
pozywana. Wspólnota mieszkańców może (art. 18 ust. 1 cyt. ustawy) lub musi
(art. 20 ust. 1 cyt. ustawy) wybrać zarząd. Kompetencje zarządu określa art. 21
omawianej ustawy, a czynności, które mogą być podejmowane przez zarząd
samodzielnie określa art. 22 ust. 1 tejże ustawy - są to czynności zwykłego
zarządu. Przykładowe wyliczenie czynności przekraczających zakres zwykłego
zarządu, wymagających zgody właścicieli lokali, zawarte jest w art. 22 ust. 3
cyt. ustawy. W pkt 4 ust. 3 art. 22 jako czynność wymagająca zgody właścicieli
lokali wskazana została zmiana przeznaczenia części nieruchomości wspólnej. W
rozpatrywanym stanie faktycznym niewątpliwie chodziło o zmianę przeznaczenia
części nieruchomości wspólnej (wykorzystanie istniejącej instalacji c.o. do
ogrzewania gazowego). Dla dokonania takiej czynności niezbędne zatem było
uzyskanie zgody właścicieli lokali (wspólnoty mieszkańców). Ustawa o własności
lokali weszła w życie z dniem 1 stycznia 1995 r., z wyjątkiem przepisu art. 40
ust. 1, który wszedł w życie z dniem ogłoszenia (art. 41 cyt. ustawy). Z tą
datą zatem ocena wykonywania prawa własności lokalu, a także uprawnień
wynikających dla właściciela lokalu z udziału w tzw. współwłasności
przymusowej, musi być dokonywana przy uwzględnieniu istniejącego stanu
prawnego. Z tą datą także, z mocy prawa, powstała wspólnota mieszkańców (art. 6
cyt. ustawy). Wszystkie działania podjęte po tej dacie prz

[asam11]

serafin666 napisał:

> załaczam najistotniejszy fragment uzasadnienia wyroku SN (III CZP 36/97) ;
> UWAGA !!! - oczywiście wspólnota może w uchwale uregulować te kwestie
inaczej ;
>
Jakie kwestie, którą konkretnie? Sąd mówi o konieczności zgody w drodze uchwały
wspólnoty. Czy mamy rozumieć, że uchwała może być niepotrzebna? Sąd omawia
implikacje wynikające z kodeksu cywilnego. Czy wspólnota może inaczej regulować
kwestie niż wynika to z kc? Wspólnota może zmienić sposób zarządu
nieruchomością ale nie kodeks cywilny.

[serafin666]

jakie kwestie ? - toż proste : kwestie ustalenia zakresu części wspólnych
budynku ; SN stwierdził tylko , czego pojedynczy wlaściciel zrobić nie może ;
uchwała wspólnoty , która postanowi , że kaloryfery nie wchodzą w zakres
wspólnych urządzeń jest niepodważalna ( na podstawie art. 3 ust. 2 ustawy ) ;
nie radzę wyciagać pochopnych wniosków z orzeczeń nawet SN ; w tej konkretnej
sprawie wystarczy tylko troszeczkę logicznie pomyśleć : własciciel dysponuje
zaworem w kaloryferze , zamykając ten zawór nie zakłóca pracy instalacji c.o. ;
a może asdam11 chciałby sobie porządzić otwieraniem/zamykaniem zaworów przy
kaloryferach ?

[asam11]

serafin666 napisał:

> jakie kwestie ? - toż proste : kwestie ustalenia zakresu części wspólnych
> budynku ; SN stwierdził tylko , czego pojedynczy wlaściciel zrobić nie może ;

Już wyżej pisałem o tym, posiłkując się zresztą Twoim cytatem, że SN stwierdził
dużo więcej.

> uchwała wspólnoty , która postanowi , że kaloryfery nie wchodzą w zakres
> wspólnych urządzeń jest niepodważalna ( na podstawie art. 3 ust. 2 ustawy ) ;
chyba nie uowlok?

> nie radzę wyciagać pochopnych wniosków z orzeczeń nawet SN ;
o tak! a tak łatwo o pochopne wnioski.
w tej konkretnej
> sprawie wystarczy tylko troszeczkę logicznie pomyśleć : własciciel dysponuje
> zaworem w kaloryferze , zamykając ten zawór nie zakłóca pracy instalacji
c.o. ;
> a może asdam11 chciałby sobie porządzić otwieraniem/zamykaniem zaworów przy
> kaloryferach ?
SN stwierdził, że zamieszkiwanie w budynku wielomieszkaniowym rodzi zależnoości
miedzy właścicielami ograniczające ich prawo własności. Zakręcanie zaworu na
stałe nie zakłóca pracy instalacji ale zakłóca bilans energetyczny
poszczególnych elementów budynku i może powodować niedogrzanie sąsiednich
lokali - jako takie może być traktowane jako czynienie korzystania z innych
lokali uciążliwym z konsekwencjami przewidzianymi w ar 16 ust.1 uowlok.
Pozostańmy przy swoich zdaniach. "Argumenty" powtarzają się.

[serafin666]

Nazar Mirosław
Orzecznictwo Sądów Polskich 1998/5/90
glosa
Numer publikacji : 13962

Glosa do uchwały SN z dnia 28 sierpnia 1997 r., III CZP 36/97.

Notka bibliograficzna : Glosa częściowo aprobująca

Komentowane orzeczenie :
1997.08.28 uchwała SN III CZP 36/97 OSNC 1998/1/4


Tezy publikacji :

1.

Instalacja c.o., niepodzielnie zasilająca energią cieplną cały budynek (lokale
i części wspólne budynku), jest systemem zamkniętym. Elementy wspólnej i
jednolitej dla całego budynku sieci grzewczej są więc w rozumieniu art. 47 k.c.
częściami składowymi nieruchomości wspólnej. [...]
Ogólne unormowania prawa cywilnego nie wykluczają zatem ewentualności
modyfikacji uprawnień właścicieli lokali do elementów sieci c.o., stanowiącej
składnik nieruchomości wspólnej, a znajdujących się w obrębie nieruchomości
lokalowych.

2.

Instalacja c.o. w budynku jest niezbędna do korzystania z lokali zgodnie z ich
przeznaczeniem, ale podział tej instalacji quoad usum w obrębie lokali
polegający na odłączeniu jej od ogólnej sieci c.o. w budynku i przyłączeniu jej
do indywidualnego źródła ciepła nie musi zakłócić prawidłowego korzystania z
pozostałych lokali. Należy więc uznać go za dopuszczalny. [...]
Bez względu na to, jak zostanie potraktowane odłączenie lokalu od instalacji
grzewczej w budynku i wykorzystanie jej do indywidualnego ogrzewania (zmiana
przeznaczenia, podział quod usum, przebudowa części nieruchomości wspólnej),
powinno ono zostać uznane za wchodzące w zakres zarządu nieruchomością wspólną,
i to jako czynność przekraczająca zakres zwykłego zarządu.

3.

Prawo, jakie nabywa współwłaściciel w wyniku podziału quoad usum, polegające na
możności wyłącznego korzystania z określonej części rzeczy, w sensie prawnym
wspólnej, nie ma charakteru prawa rzeczowego. Nie jest to również żadne z
typowych praw obligacyjnych, normowanych przez kodeks cywilny (w szczególności
prawo najmu lub dzierżawy). Należy je uznać za prawo swoiste, będące elementem
trwałego obligacyjnego stosunku prawnego, powiązanego genetycznie i
funkcjonalnie ze stosunkiem współwłasności.

[ocotuchodzi]

Wiem, że jest Pan pojętnym uczniem Bohdan8080, a może samym Bohdan8080 , ale nic
nie upoważnia Pana do douczania ?

Kim Pan jest,kogo chce Pan...douczać ? Na tym forum, uczestnicy oczekują
profesjonalnych porad ekspertów oraz przyjaznej wymiany poglądów...bez (
przepraszam ) przypiardów.

Bez względu na to czy jest Pan serafin czy bohdan,czy jeszcze ktoś inny, w
Pańskich postach zionie brakiem szacunku dla pozostałych forumowiczów.

W moim odczuciu, nawet ogromna wiedza ( nie widać, aby posiadał ją Pan )nie
upoważnia do takiej formy jej przekazywania, jak Pan to czyni. Ślad tego
pozostał w Pana postach.
Proszę spojrzeć z jakim taktem i kulturą wystąpił na forum w wątku - jaki
program dla wspólnoty producent oprogramowania michalm9000, aż miło było czytać.
Ale, nie temu ma służyć to forum, zapewne Pan też znajdzie...zwolenników........

z poważaniem ;-)

[dozorca1]

Mam takie same odczucia jak ocotuchodzi.

[serafin666]

asam11 stwierdził ( 21.11.2004 , godz. 00:18 ) ,że zamykanie zaworów przy
kaloryferze może być podstawą do wystąpienia do sądu o zezwolenie na sprzedaż
mieszkania - czy Wyście powariowali ; najpierw likwidować bzdury - potem brać
się do "kultury" ;

[dozorca1]

I uważasz, że to usprawiedliwia Twoje chamstewka ?