do ekspertów

[k3no1]

Witam mam pytanie do zarządców:
w statucie wspólnoty jest zdanie:
uchwały zebrania właścicieli lokali zapadają w głosowaniu jawnym zwykłą
większością głosów
i teraz:
na zebraniu było 47% (wg udziałów) mieszkańców
i jednogłośnie zapadła uchwała(o sposobie prowadzenia ewidencji pozaksięgowej)
czy jest ważna

z góry dziękuję za odpowiedź
K3No1

[serafin666]

1. a w jakim trybie przyjęto ten statut ?
2. "uchwały zebrania właścicieli lokali zapadają w głosowaniu jawnym zwykłą
większością głosów" - czy na tym zapis sie kończy ?

[k3no1]

1. sposób zarządu nieruchomością wspólną został zapisany w pierwszym akcie
notarialnym.
2. na tym zdanie się kończy

[serafin666]

być może nie zrozumiałeś pytania - Twoja odpowiedź oznacza , iz tekst statutu
został wpisany do aktów notarialnych ; z pewnością tak nie jest

[k3no1]

w pierwszym sporządzonym akcie notarialnym jest wpisany sposób zarządu
nieruchomością wspólną(statut). W pozostałych(późniejszych) aktach tego nie ma.

[irena108]

Monim zdaniem nalezy dobrac te kilka procent w glosowaniu droga indywidualnego
zbierania glosow. Wtedy wszystko bedzie formalinie poprawne. Wiadomo ze nie
moga to byc osoby, ktore byly na zebraniu i glosowaly.
Pozdrawiam
Irena

[dozorca1]

W zasadzie to jest obojętne ile było osób na zebraniu. Aby uchwała była ważna
musi być poparta podpisami ZA właścicieli dysponujących ponad 50% udziałów.
Można dozbierać głosy w trybie indywidualnego zbierania głosów.

[jefimik]

w statucie wspólnoty jest zdanie:
> uchwały zebrania właścicieli lokali zapadają w głosowaniu jawnym zwykłą
> większością głosów"

Zapis w statucie jest nieważny, ponieważ nie jest zgodny z obowiązującym prawem,
czyli zapisem Art. 23 ust. 2 ustawu o własności lokali, który przewiduje tylko
dwa tryby głosowania nad uchwałami:

Art.23 ust.2:
"Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według
wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie
postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos."

Ustawa nie przewiduje "głosowania jawnego zwykłą większością głosów".

Do pojęcia uchwały jest potrzebna większość głosów właścicieli lokali, czyli
brakuje jeszcze conajmniej 3,01% udziałów.

Pozdrawiam.

[serafin666]

przykro mi zwracać uwagę - ale to nie jest prawda

[jefimik]

Co to jest zwykła większość głosów?

Zwykła większość głosów ma miejsce wówczas, gdy liczba głosów oddanych "za"
przeważa co najmniej o jeden głos liczbę głosów oddanych "przeciw"; "głosów
wstrzymujących się" nie uwzględnia się przy ustalaniu wyników głosowania.

Inaczej mówiąc:
Uchwały dla których podjęcia wymagana jest zwykła większość głosów zapadają, gdy
liczba głosów "za" jest większa od liczby głosów "przeciw". Głosy wstrzymujące
nie mają wpływu na wynik głosowania.

Ustawa o własności lokali mówi o większości głosów właścicieli lokali, liczonej
według wielkości udziałów.

Ustawa nie mówi, że do podjęcia uchwały głosów "za" ma być więcej niż głosów
"przeciw", tylko mówi, że głosów ma być "większość".

Pozdrawiam.

[jefimik]

Dla uściślenia pojęć dodam definicję słowa "większość" wg Słownika Języka
Polskiego PWN ( sjp.pwn.pl ):

większość
«większa liczebnie część danej zbiorowości, danej grupy rzeczy, zjawisk lub
osób; rzadziej: większa rozmiarami część czegoś (w porównaniu z pozostałą częścią)»
...

[k3no1]

tak ale zdanie: "uchwały ZEBRANIA WLASCICIELI lokali zapadają w głosowaniu
jawnym zwykłą większością głosów" moim zdaniem mówi konkretnie o podejmowaniu
uchwal na zebraniu. wiekszosc glosów na zebraniu mówi tylko o obecnych i z
nich wiekszosc podejmuje uchwaly. takie jest moje rozumowanie ale moge sie
mylic. dlatego zwracam sie do doswiadczoinych zarzadców o odpowiedz na pyt
pozdrawiam
K3No1

[serafin666]

nie ma czegoś takiego jak "uchwały zebrania włascicieli" - są uchwały
właścicieli

[serafin666]

no to jesteśmy jednomyslni - tylko jeżeli wstrzymuje się 10% to wymagana
większość wynosi już tylko 46% ;

[k3no1]

ustawa faktycznie mówi o uchwalach wlascicieli, ale w statucie sformulowanie
jest "uchwaly wlascicieli lokali"(moze niezbyt jednoznaczne, a moze celowe na
potrzeby dewelopera). Panie serafinie666, w zwiazku ze sa rozne odpowiedzi na
moje pytania, prosze o jedna, ktora Pan uwaza za sluszna. Czy uchwala na
zebraniu przeszla(glosowalo 47% mieszkanców-wg udzialow) jezeli jednoglosnie
wszyscy zaglosowali.
pozdrawiam

[serafin666]

jeżeli w tej sprawie głosowanie zakończono wynikiem "za" 47% i nie zapytano
innych włascicieli - to nie ; ale nie dowiedziałem się szczegółów nt. tego
nieszczęsnego statutu - a te kwestie mogą byc rozstrzygające

[k3no1]

Wszystko o statucie juz chyba powiedzialem. jesli nie to prosze napisac co
jeszcze powinien o nim Pan wiedziec i niezwlocznie napisze

[anna405]

...przy okazji tematu głosowania . Mam pytanie do ekspertów. Czy mam prawo do
głosowania w sytuacji , jesli mieszkanie moje nie nalezy do gminy , zbudowalam
je z wlasnych srodkow ( za zgoda gminy z 1992 roku)Umowę najmu zawierałam juz
ze Wspólnota ..ale nie mam jeszcze aktu notarialnego przeniesienia własnosci .
Na chwile obecną glosuje za mnie przedstawiciel gminy , co jest dla mnie
absurdem.. Drodzy eksperci co powinnam zrobic?

[k3no1]

moim zdaniem masz prawo glosu dopiero jak bedziesz wlascicielem mieszkania -
wspolnota wlascicieli.

[anna405]

k3no1 napisał:

> moim zdaniem masz prawo glosu dopiero jak bedziesz wlascicielem mieszkania -
> wspolnota wlascicieli.

Zgadzam sie , ale dlaczego za mnie nie glosuje np. przewodniczaca Zarzadu to
byloby bardziej logiczne..moje mieszkanie jest w zasobach Wspolnoty obecnie, a
nie w zasobach Gminy..Dlatego tez zloszcze sie ze jestem tylko uczestnikiem
zebrań , a nie mam wplywu głosujac na wazne decyzje dla naszej Wspólnoty

[anna405]

..Co pan sądzi o moim prawie do glosowania ..
Prosze przeczytac moje powyzsze posty ?

[serafin666]

ja bardzo niechętnie odpowiadam na pytania - nie posiadając dokladnych danych o
stanie faktycznym i prawnym ;
być może jesteś faktycznym właścicielem - z pewnością nie posiadasz formalnego
tytułu własności i glosować prawa nie masz ; nie widzę natomiast żadnych
przeszkód , by właściciele ( jednomyślnie ) takie tymczasowe prawo Ci
przyznali - na okres ostatecznego wyjaśnienia Twojego statusu ( podstawą do
przyznania takiego tymczasowego prawa może być spolegliwa interpretacja art. 5
kodeksu cywilnego )

[anna405]

Dziekuje , ale przyznam ze z tego artykułu 5 niewiele rozumiem.