wodomierze

[anusia552]

witam.Proszę o podpowiedz.W naszej wspólnocie kilku włascicieli ma wodomierze-
ale większosc-nie.Teraz wyszła taka sytuacja że ci co mają wodomierze-płacą
za tyle-ile wody biorą.Jak wskazuje licznik.Reszta płaci ryczałtem i po
zaproponowaniu że założymy na koszt wspólnoty wodomierze-była awantura bo
ludzie nie chcą.Ale pewnie i tak trzeba będzie założyc bo jest ogromny pobór
wody i nie wiemy co się dzieje.Tylko nie wiemy co z tymi-którzy wodomierze
mieli założone na własny koszt.Przecież płacą i remontowy i
eksploatacyjny.Czy im trzeba zwracac te pieniadze.Jesli wiecie coś na ten
temat-proszę o podpowiedz.Pozdrawiam.

[serafin666]

zacznijcie od uchwały precyzujacej co i jak się nalicza i później rozlicza

[wprost5]

Słyszałem, że serafin 666 ochrzania trochę dziewczyny, ale w innych sprawach
jest dobry!
Dobrze wam radzi, ustalcie najpierw zasady rozliczeń, bo jak założycie
wodomierze i ludzie zorientuja się, ile wynosi faktyczne zużycie, to przy
ustalania wtedy zasad rozliczeń nie będa obiektywni - będą je dopasowywć do
swojej sytuacji.

Największy problem będzieci mieli z tzw. wodą na cele ogólne lub inaczej
techniczną jeszcze inaczej administracyjną. Nigdy suma wskazań wodomierzy
indywidualnych nie będzie równa wskazaniu wodomierza na przyłączu wodociągowym
i wtedy pojawia się problem, jak rozliczyć tę różnicę, która może być dodatnia
lub ujemna. Przy zainstalowaniu wodomierzy pojawi się też problem rozliczenia
zużycia ciepłej wody, bo już będzie olicznikowna. Spróbujcie cos wymyslic i
napiszcie, interesuje mnie, jak podejdą do tego osoby nie skażone
dotychczaswymi problemami. Potem wam może coś podpowiem.

I pytanie, jak potraktować tych co już mają zainstalowane wodomierze - czy im
zwracać - logika podpowiada, że tak, jeśli wodonmierze maja być zakupione i
instalowane z funduszu remontowego. Owocnych przemyśleń.

[jolanda5]

Legalizacja liczników co 5 lat!!!

[babczyk]

Ale.ale.... wspólnota płaci za wodę z licznika głównego. Jakie rozliczanie jest
poza nim, zależy od wspólnoty.

Jak się rozlicza wspólnota wenątrz to jej sprawa, ale musi to być zatwierdzone
w formie .....uchwały.

A liczniki moga wymieniać kiedy chcą.
Bo w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich od ponad roku prowadzona jest sprawa
braku powszechnie obowiązujących przepisów, regulujących zasady rozliczania
kosztów zużycia wody i odprowadzania ścieków pomiędzy właścicielem (zarządcą)
budynku a lokatorami poszczególnych lokali mieszkalnych.

Rzecznik sygnalizował już w 2002 r., że do jego biura wpływa bardzo wiele skarg
od lokatorów kwestionujących przyjęte przez zarządcę (właściciela) budynku
reguły rozliczania kosztów zużytej wody. Skarżący podnoszą, że wobec braku
prawnych regulacji w tym zakresie, zarządcy (właściciele) budynków samodzielnie
określają zasady rozliczania zużycia wody i odprowadzania ścieków w
poszczególnych lokalach.

Z przepisów ustawy z dnia 7 czerwca 2001 r. o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i
zbiorowym odprowadzaniu ścieków (Dz.U. nr 72, poz. 747 ze zm.) wynika, że
podstawę rozliczeń pomiędzy odbiorcą a przedsiębiorstwem wodociągowo-
kanalizacyjnym stanowią wskazania wodomierza głównego albo przeciętne normy
zużycia wody. Jeżeli zatem odbiorcą jest zarządca (właściciel) budynku
wielolokalowego, to rozlicza się on z przedsiębiorstwem według powyższych
zasad. Brak jest natomiast przepisów regulujących kwestie rozliczeń takiego
odbiorcy z lokatorami.

W pismach do rzecznika powtarzają się zarzuty, że ustalane przez zarządców
(właścicieli) budynków zasady rozliczeń są niesprawiedliwe i nieracjonalne.
Wskazania wodomierzy indywidualnych, montowanych w poszczególnych lokalach, są
często korygowane przez te podmioty na postawie różnego rodzaju współczynników
stosowane, w ocenie lokatorów, w sposób całkowicie dowolny. Taka sytuacja
powoduje, że lokatorzy mieszkań nie mają możliwości weryfikacji kosztów zużycia
wody, którymi obciąża ich zarządca (właściciel) budynku. Obowiązujące przepisy
nie zapewniają im dostatecznej ochrony przed obciążaniem ich kosztami zużycia
wody i odprowadzania ścieków w dowolnie ustalonej przez zarządcę (właściciela)
budynków wysokości.

Powyższy stan rzeczy świadczy, w ocenie rzecznika, o potrzebie uregulowania w
obowiązujących przepisach prawnych, a także zasad rozliczeń z tytułu
dostarczania wody pomiędzy zarządcą (właścicielem) budynku a lokatorami
poszczególnych lokali w tym budynku.

Rzecznik w korespondencji z prezesem Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast
został poinformowany, że zlecił on powołanej radzie ds. monitorowania zasad i
warunków zbiorowego zaopatrzenia w wodę i zbiorowego odprowadzania ścieków,
doprecyzowanie przepisów dotyczących wspomnianej wyżej tematyki, w sposób
niebudzący wątpliwości po stronie mieszkańców. W związku z powyższym rzecznik
zwrócił się do ministra infrastruktury o poinformowanie, na jakim etapie
znajdują się obecnie prace legislacyjne nad wspomnianym projektem oraz o
wskazanie, jakie przewidziano w nim regulacje dotyczące rozliczeń z tytułu
zużycia wody i odprowadzania ścieków pomiędzy użytkownikami poszczególnych
lokali a właścicielem nieruchomości.




Pozdrawiam.

[anusia552]

Dziękuję wam bardzo za te cenne rady.Nie mamy ciepłej wody-wodę podgrzewają nam
piecyki gazowe w łazienkach.Normę podwyższylismy z 3 m3 na 4 m3 na osobę
ponieważ były strasznie duże dopłaty i ludzie psioczyli.W piwnicy mamy
wodomierz całego budynku i jesli będą wodomierze w mieszkaniach nie wiem jak
administraror rozliczy wode braną do podlewania zieleni przy bloku.W związku z
tym-chcemy opomiarowac mieszkania i zobaczyc co z tą wodą-skąd takie
gigantyczne rachunki.W mieszkaniach był hydraulik-nie stwierdził
wycieków,wodomierz w piwnicy jest sprawny-nie wiemy co jest grane.Napiszcie-
może ktos z was już to przerabiał.Podejrzewamy że w kilku mieszkaniach
mieszkają osoby które je wynajmują a własciciele udają greków bo nie mieszkaja
u nas.Ale co zrobic z takimi.Nie mamy prawa kontroli jako wspólnota.Pozdrawiam.

[ssnn]

anusia552 napisała:

> Podejrzewamy że w kilku mieszkaniach
> mieszkają osoby które je wynajmują
> a własciciele udają greków bo nie mieszkaja
> u nas.Ale co zrobic z takimi.Nie mamy prawa kontroli jako wspólnota.

W naszej WM był m.in. facet, który podał liczbę mieszkańców zero, a mieszkanie
wynajmował parze. Oczywiście mieszkanie bez wodomierza. Pani z administracji (a
ma kobieta gadane) nie mogła dojść z nim do porozumienia.
Teraz mamy "własny" zarząd. Na początku roku odpytałam sąsiadów, ile osób u
nich mieszka, niektórzy zapomnieli zgłosić rozgęszczenie, rozliczyliśmy wodę i
śmieci wg stanu faktycznego (2. półrocze zeszłego roku). Pan Cwaniaczek
odesłany do zarządu lub sądu zmiękł, założył wodomierz i już nie fika.

[xanlar]

Podobna sytuacja miala miejsce w naszej wspolnocie. Na 40 mieszkan 10 mialo
zalozone wodomierze juz wczesniej, na podstawie odczytow byla rozliczana w nich
ciepla i zimna woda. W chwili, kiedy zostala podjeta uchwala o opomiarowaniu
wszystkich mieszkan, koszt zalozenia wodomiarow ponosili tylko wlasciciele,
ktorzy wodomiarow wczesniej nie mieli.

pozdrawiam
Xanlar.

[jtymczuk]

Jeżeli większość nie ma wodomierzy i nie godzi się na założenie to problem z
głowy! Trzeba przyjąć zasadę rozliczania wody nieopomiarowanej i wychodzicie
na " zero ".

[dobud]

To było 3 m-ce temu! Pewnie już wszyscy mają wodomierze :)

[bykira]

a u mnie własnie pojawił sie taki problem Dobud co ty dzisiaj taki w humorku?

[araya]

a u mnie jest jeszcze ciekawszy problem:
zarządca nieruchomości chce wprowadzić rozliczenie mediów według ryczałtu,
płatne z góry, pomimo , że wszystkie mieszkania w bloku są w całości
opomiarowane (wodomierz zimnej, ciepłej, licznik ciepła)

[dobud]

widocznie mu kasy brakuje.
Co znaczy, że ON chce.......decyduje wspólnota.

[wprost5]

Znakomita większość wypowiedzi w tym forum świadczy o tym, że czlonkowie
wspólnot sa wyjatkowo tepi i nadal chca być traktowani jak gó..arze i dojne
krowy! Wiem, że brzmi to nawet trochę obraźliwie, ale trudno inaczej nazwać
biadolenie nad bezczelnymi pomysłami zarządców wymyślających wygodne dla nich
systemy rozliczeń mediów bijace w członków wspólnot. Bo inaczej nie można
zakwalifikować pomysłu jakiegos tam zarządcy, aby pomimo opomiarowania całej
wspólnoty rozliczac media ryczałtem i potem korygować. jak słusznie ktoś
zauważa, najprwdopodobniej ma to służyć szybkiemu ściągnięciu kasy od ludzi aby
załatać jakąś dziurę. I tym bardziej należy przygladnąć się dokładnie takiemu
zarządcy! A najlepiej to go wykopać.

Z drugiej strony znam opory psychiczne członków wspólnot, żeby cokolwiek
zmieniać. Znam ich niechęć do głębszego przyjrzenia się problemowi i godzenie
się utrzymywanie sytuacji, w której wiekszość z nich jest okradana i oszukiwana
przeważnie w interesie tylko kilku ich sąsiadów. Sam to mam w swojej
współnocie, że niby rozsadni ludzie nie reaguja na różne nieprawidłowości i
daja sie łatwo przekonywac zarządowi i administratorowi, że to co jest, jest
prawidłowe.

Jak do tej pory, nie mogę znaleźć sposobu szybkiego docierania do członków
wspólnoty i przekonywania ich do słusznych rozwiązań. I dopóki to będzie
trwało, dopóty będa miały miejsce takie sytuacje, jakie opisuje ktoś z
wątkowiczów. Potrzebna jest po prostu radykalna zmiana filozofii członków
wspólnot, że to za ich pieniądze i dla nich ma pracować zarząd i administrator
a nie odwrotnie! Członkowie wspólnot muszą wreszcie chcieć decydować sami o
swoich sprawach.

[maiku]

Moment! Ryczałt a ryczałt. Wodę rozliczam kwartalnie, ale wpłaty są miesięczne.
Jakoś muszę uśrednić zużycie (nie stać mnie na zapłatę faktur za wodę z mojej
kasy). Co kwartał wyliczam co kto zużył, ile dopłaty, ile zwrotu. I ustalam
RYCZAŁT na najbliższe trzy miesiące. Potem to rozliczam - zwrot, dopłata, nowe
ustalenie ryczałtu.
I niby kogoś oszukuję?

Do maiku!

[wprost5]

Mam nadzieje, że po swoim poście w sprawie rozliczeń wody spałaś jednak
spokojnie. Jeśli tak rozliczasz, jak piszesz, to raczej jest wszystko w
porzadku. Rozliczanie co kwartał, chociaż czasochłonne, ma ta zalete, że
pozwala wychwycić jakieś duże zmiany w zużyciu wody (np. duży wzrost w
przypadku uszkodzenia spłuczki lub znaczne zmniejszenie w
przypadku 'korzystania' ze słynnych już magnesów).

Pisząc o bezczelnych praktykach zarządców mam na myśli ustalanie jakiś
niebotycznych ryczałtów wziętych z księżyca w sytuacji, gdy w lokalach są
wodomierze. Tak sie często zdarza, bo tym sposobem zarzadcy zdobywają
bezprocentowo pieniadze na pokrywanie bieżących wydatków. Inna praktyka to brak
jakichkolwiek zasad rozliczeń zużycia wody i dopasowywanie tego do konkretnych
potrzeb i sytuacji.

Tak więc szanowna(y) maiku jeśli Ciebie opisane sytuacje nie dotyczą, to nie
przejmuj się moimi ostrymi wypowiedziami. Jesli moja wypowiedx nie była zbyt
precyzyjna, to dodatkowo jeszcze Cie przepraszam. Chyba to wystarczy.