Ewidencja pozaksięgowa

[halinka58]

Czy ktoś byłby tak miły i podesłał wzór na uchwałę określającą ewidencję
pozaksięgową kosztów zarządu nieruchomością wspólną.Nie mamy czegoś takiego i
nie bardzo wiemy jak się do tego zabrać.Prowadzimy uproszczoną ewidencję dla
21 właścicieli.Chcemy starać się o kredyt i takiej uchwały wymaga bank.Czy
wystarczy opisać w punktach jak u nas jest prowadzona ewidencja? Z góry dziękuję.

[serafin666]

proszę uprzejmie, jak dasz adres - dostaniesz przykład praktycznej realizacji :

Na podstawie art. 22 ust. 3 pkt 10 oraz art. 29 ust. 1 ustawy o własności
lokali Wspólnota Mieszkaniowa zobowiązuje Zarząd , począwszy od
01.01......... r. , do :
a/ prowadzenia pełnej ewidencji wszystkich wpływów ( zaliczek od
właścicieli oraz innych wpływów ) na konto Wspólnoty
b/ prowadzenia enumeratywnej ewidencji wszystkich poniesionych
wydatków ;
c/ dostarczania indywidualnego rozliczenia właścicielom ( wpłacona
zaliczka – przy-padające na danego właściciela koszty + udział w pożytkach )
minimum na 7 dni przed terminem rocznego zebrania , o którym mowa jest w
art. 30 w/w ustawy wraz z ewidencjami opisanymi w pkt a i b oraz
stanem konta bankowego na dzień 31 grudnia roku rozliczeniowego i wykazem
należności i zobowiązań Wspólnoty na dzień 31 grudnia roku rozlicz.

[halinka58]

Halina Kucharska 78-540 Kalisz Pomorski ul.Dworcowa 27/21 [e-mail]
Będę bardzo zobowiązana i z góry serdeczne dzięki.

[bog_woj]

Serafinie byłbym również wdzięczny za projekt takiej uchwały
[e-mail]. Z góry dziekuję.

[mrozik.jarek]

Witam!

Serafinie,

nie udzielaj porad w sprawach, których dokładnie
nie znasz. To nie jest dobry projekt uchwały.

Mrozik

[jolanda5]

Może coś takiego?
Uchwała nr ........../2004

z dnia 20.04.2004r.

Wspólnoty Mieszkaniowej Nieruchomości przy ul. xxxxxxxx

w sprawie: wyboru sposobu prowadzenia ewidencji księgowej

Na podstawie artykułu 22 ust. 3 pkt 10 ustawy o własności lokali uchwala się,
co następuje:

§ 1

Ustala się postanowieniami niniejszej uchwały, że Zarząd Wspólnoty
Mieszkaniowej będzie prowadził pozaksięgową ewidencję Wspólnoty, w ramach,
której powinny ulec rejestracji wszystkie koszty ponoszone przez nieruchomość,
związane z tymi kosztami przychody i pożytki, posiadane środki pieniężne, oraz
związane z nieruchomością rozrachunki dostawców, odbiorców i współwłaścicieli.

§ 2
Ewidencja pozaksięgowa wspólnoty będzie prowadzona przy użyciu komputera

§ 3

Prowadzenie pozaksięgowej ewidencji, o której mowa w § 1 uchwały, zapewnia
uzyskanie danych niezbędnych do sporządzenia deklaracji podatkowej, oraz
pozwala na ustalenie:
• wielkości przychodów w postaci należnych wpłat od właścicieli lokali na
pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną,
• wielkości pozostałych przychodów i pożytków,
• wielkości kosztów zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności:
- wydatków na remonty,
- opłat za dostawę energii elektrycznej i cieplnej oraz gazu i wody,
- wydatków z tytułu ubezpieczenia, podatków i innych opłat
publicznoprawnych (z wyjątkiem opłat bezpośrednio pokrywanych przez właścicieli
poszczególnych lokali),
- wydatków na utrzymanie porządku i czystości,
- wydatków związanych z wywozem nieczystości,
- wynagrodzeń członków zarządu lub zarządcy oraz innych opłat,
• stanu rozrachunków (należności i zobowiązań),
• stanu środków pieniężnych, ich przychodów i rozchodów.

§ 4
W celu ujednolicenia i posegregowania zapisów poszczególnych zdarzeń
gospodarczych w pozaksięgowej ewidencji, przyjmuje się następujący wykaz kont,
który stanowi załącznik nr 1 do niniejszej uchwały.

§ 5

Uchwała wchodzi w życie z dniem jej podjęcia

Wykaz kont
syntetyczno – analityczny


Zespół 1 – Środki pieniężne

13 – Rachunek bankowy
13-0 – Rachunek bieżący
13-1 – Rachunek fundusz remontowy
13-2 – Rachunek lokat terminowych

14 – Środki pieniężne w drodze

Zespół 2 – Rozrachunki

20 – Rozrachunki z odbiorcami
20-1 – Zaliczka na koszty zarządu
20-2 – Wpłata na fundusz remontowy

21 – Rozrachunki z dostawcami

22 - Rozrachunki publiczno-prawne
22-10 Rozliczenie VAT naliczony
22-11 Rozliczenie z urzędem z tytułu VAT

23 – Rozrachunki publiczno-prawne
23-1 – Podatek od wynagrodzeń
23-2 – Świadczenia ZUS

24 - Pozostałe rozrachunki
24-1 – Pomyłki bankowe
24-2 – Zaliczki
24-3 – Odszkodowania
24-4 – Kwoty do wyjaśnienia
24-8 – Wynagrodzenia

24-8-1 – Wynagrodzenie zarządu
24-8-2 – Pozostałe wynagrodzenia

Zespół 4 – Koszty

40 - Koszty zarządu nieruchomością wspólną
40-1 - Utrzymanie porządku i czystości
40-2 - Energia elektryczna części wspólnej
40-3 - Ubezpieczenia
40-4 - Prowizje bankowe
40-5 - Wynagrodzenia

40-5-1 – Wynagrodzenie zarządu
40-5-2 – Pozostałe wynagrodzenia




40-6 - Koszty zarządu

40-6-1 – Administrowanie
40-6-2 – Fundusz konserwacyjny
40-6-3 - Usługi porządkowe
40-6-4 – Koszty administracyjne

41 - Koszty świadczeń
41-1 - Energia cieplna
41-2 - Woda
41-3 - Odprowadzenie ścieków
41-4 - Wywóz nieczystości
41-5 - Zmniejszenie kosztów

Zespół 7 – Przychody i pożytki

70 - Przychody i pożytki
70-1 - Zaliczka na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną
70-2 - Pożytki
70-3 - Odsetki

70-3-1 – Odsetki bankowe
70-3-2 – Odsetki od nieterminowych wpłat właścicieli

71 - Zaliczka na pokrycie kosztów świadczeń
71-1 - Energia cieplna
71-2 - Woda i odprowadzenie ścieków
71-4 - Wywóz nieczystości


Zespół 8 – Fundusz remontowy i wynik finansowy

80 - Fundusz remontowy
86 - Wynik finansowy





Powyższy wykaz kont został opracowany na podstawie książki „Pozaksięgowa
ewidencja wspólnot mieszkaniowych” autorstwa Krzysztofa Huberta Dziewiora,
wydawnictwo Centrum, Warszawa 2002. Książka ta jednocześnie stanowi
uzupełnienie przedstawionego planu kont.
pozd.
Miro

[serafin666]

przepraszam , ale to jest bzdura ; ten temat był wielokrotnie omawiany -
rozliczenie roczne musi być kosztowe : wpłacona zaliczka minus poniesione
koszty równa się nadpłata bądź niedopłata , suma nadpłat to zobowiązania
wspólnoty wobec poszczególnych właścicieli ( pasywa ) , suma niedopłat to dług
właścicieli ( aktywa )

[majkowa]

Wspólnoty prowadzą ewidencję pozaksięgową wg własnych potrzeb i zasad.
Jedne stosują bardzo rozbudowane plany kont wykorzystując profesjonalne programy
dla obsługi wspólnot mieszkaniowych, zaś inne posługują się prostymi tabelkami
Excela.

Według potrzeb i umiejętności.

Jeżeli wspólnota nie stawia zbyt wysokich wymagań administratorowi, albo
administrator nie potrafi posługiwać się profesjonalnym programem, wtedy
otrzymujemy takie odpowiedzi jakie serwuje nam serafin666.

To ciągłe powtarzanie, że bzdurą jest to, co robią lepiej i mądrzej inne
wspólnoty służy jedynie wmawianiu wszystkim, że tylko jego zasady
administrowania są jedyne i najlepsze.

[babczyk]

Zgadzam się i z serafinem jak i majkową.

Mówienie właścicielowi o tym że prowadzimy dla wspólnoty taką a taką księgowość
skoro prosty właściciel nic z tych dokumentów nie rozumie i wszystko
podpisuje tylko dlatego, że uważa je jest w tych dokumentach wszystko OK.
Gdy w rozliczeniu rocznym ma jeszcze taką pozycję jak (inne), na sumę ok.
10.000 zł to jak ma podejść do tej sumy i ja zanalizować nie mając załączników
lub tez dostępu do dokumentacji wspólnoty.

Tak wiec, według tych pożal się BOŻE wyszkolonych zarządców jest tak, że im
bardziej jest zagmatwana księgowość tym lepiej dla nich, kto ich sprawdzi,
jeśli zarząd trzyma sztamę z zarządcą.

Swego czasu twierdziłem i dalej twierdzę, ŻE ZARZĄDZANIE W DZISIEJSZYCH CZASACH
WSPÓLNOTAMI MIESZKANIOWYMI JEST SKOKIEM NA KASĘ WSPÓLNOT.

Za tym przemawia 5 lat doświadczeń. A to, że jest powołana Komisja
Odpowiedzialności Zawodowej, która stoi na straży uczciwości zarządców jest
bajką dla ciemniaków.
Przyznam się, też nim byłem.

Albo finanse wspólnoty są prowadzone w sposób przejrzysty, aby każdy
mieszkaniec wspólnoty zrozumiał, co mu przedstawia zarządca albo nie ma o czym
mówić.

Ma być tak, że sprzątaczka przyjdzie do zarządcy chcąc sprawdzić wydatki i
koszty wspólnoty a On ma wykazać tak, aby i ona zrozumiała ile, gdzie i jaka
suma poszła, na jaki konkretny cel.

A odmowa w postaci, że przyjdzie 10, 20 właścicieli sprawdzić a zarządca nie
będzie miał czasu na prace dla wspólnoty, można włożyć między bajki.
Bo iluż to właścicieli się o cokolwiek pyta.
Tylko nieliczni, a i ci mają z zarządami i zarządcami...problem.

Pozdrawiam.

[majkowa]

Nie mam zamiaru reklamować żadnego konkretnego programu do obsługi wspólnot
mieszkaniowych.

Babczyk ma rację.
Ewidencja pozaksięgowa prowadzona przez wspólnotę powinna być jednocześnie
skomplikowana i prosta.

Skomplikowana - od strony prowadzącego (administratora), ponieważ powinna
umozliwić wprowadzanie i indeksowanie maksymalnie dużej ilości danych
dotyczących nieruchomości.
Pozwala to później na dowolną obróbkę tych danych, kreowanie rozmaitych
zestawień i raportów w zależności od potrzeb właścicieli.
Umozliwia ocenę przeszłości i wyciągnięcie wniosków na przyszłość.
Pozwala również na tworzenie komputerowych symulacji zdarzeń.

Prosta - od strony właściciela, ponieważ dane powinny zostać przedstawione w
jasnych i czytelnych tabelach lub wykresach. Każdy żądający wyjaśnień właściciel
powinien w miarę szybko otrzymać potrzebne zestawienie dotyczące rozliczeń
nieruchomości wspólnej i własnego lokalu.

Nie zgadzam się z Babczykiem, że ZARZĄDZANIE W DZISIEJSZYCH CZASACH
>
> WSPÓLNOTAMI MIESZKANIOWYMI JEST SKOKIEM NA KASĘ WSPÓLNOT.

W prawidłowo zorganizowanej wspólnocie nie jest to możliwe.
Tylko jednocześnie występujące następujące czynniki jak: nieuczciwy Zarząd +
nieuczciwy administrator + obojętność pozostałych właścicieli umożliwia
zaistnienie sytuacji okradania wspólnoty.

Od członków Zarządu wspólnoty należy wymagać jedynie:
- uczciwości
- dobrej woli działania dla dobra wszystkich właścicieli
- elementarnej znajomości zasad ekonomii
- życiowego doświadczenia

Zarządowi nie jest potrzebna specjalistyczna wiedza, którą powinien mieć
administrator.
Właściciele (zarząd) powinni decydować co jest dobre dla wspólnoty, ale już
procedurę wykonania zlecić administratorowi. Nie może on mieć prawa decydowania
a jedynie głos doradczy.

[janko1947]

Szanowni Państwo,
pomieszanie z poplątaniem...
Od 1 marca zajmować będę się zarządzaniem, w tym rozliczeniem finansowym wspólnoty, świadomie nie określam tych czynności pojęciem "księgowość". Obowiązuje mnie przynajmniej ewidencja pozaksięgowa i taką sporządzać będę na uznany przez siebie sposób, a musi mi on pomóc rozliczać się z US, a ponadto powinien być czytelny dla członków wspólnoty (właścicieli mieszkańców lub ich pełnomocników), co oznacza że musi mi ułatwiać opowiadanie się przed ww. wymienionymi zainteresowanymi. Za dużo szumu.... Chyba! Pozdrawiam, proszę o "ad vocem"

[janko1947]

Od 1 marca zajmować będę się zarządzaniem, w tym rozliczeniem finansowym wspólnoty, świadomie nie określam tych czynności pojęciem "księgowość". Obowiązuje mnie przynajmniej ewidencja pozaksięgowa i taką sporządzać będę na uznany przez siebie sposób, a musi mi on pomóc rozliczać się z US, a ponadto powinien być czytelny dla członków wspólnoty (właścicieli mieszkańców lub ich pełnomocników), co oznacza że musi mi ułatwiać opowiadanie się przed ww. wymienionymi zainteresowanymi. Za dużo szumu.... Chyba! Pozdrawiam, proszę o "ad vocem"

[serafin666]

kto pyta - nie błądzi, ale powinien tez podać adres mailowy do odpowiedzi...

[janko1947]

Nie można porozmawiać na forum? Wydawało mi się, że temu m. in. ono służy... Tak czy inaczej chętnie poznam każde stanowisko i, oczywiście dziękuję :)

[mire_k56]

janko1947 - najsensowniej to tu wyraził się serafin666, widać ,że ma pojęcie o temacie. Jeżeli ktoś proponuje WM wykazy kont, tzn, że chce tak zagmatwać, żeby tylko księgowy wiedział o co chodzi. To ,że byli zarządcy ze spółdzielni mieszkaniowych "przebranżowili się ' na speców od WM (tak jak Pan Dziewior) nie oznacza ,że są to autorytety w tej dziedzinie. Niekiedy ich stanowiska są wręcz szkodliwe dla WM, np. odnośnie podatków, składek ZUS itp. Płacą , bo robią to pieniędzmi cudzymi, a ludziom wciskają makaron na uszy, że tak trzeba.
majkowa - Ty chyba jesteś po tych samych szkołach co Dziewior, symulacje komputerowe, wykresy i tabelki, i to wszystko dajecie właścicielom wraz ze sprawozdaniem? Przecież tego nikt nie drukuje, chyba ,że dla potrzeb kontroli, sądu. To wszystko tkwi w komputerze księgowej, która jak ją obrazicie to wam to skasuje.

[janko1947]

Mire_k56! Bardzo, ale to bardzo dziękuję za wsparcie. Kotłuje się na forach, w środowiskach, dyletant "skazany", z czystego rozsądku, gospodarności skądinąd, na zarządzanie jest zdezorientowany. Przesialiśmy te teorie przez sito i ufamy, że uda nam się wszystko zachować we właściwym porządku, również prawnym. Nasz dotychczasowy zarządca prowadził skromną ewidencję pozaksięgową, ze złości, że przepytaliśmy księgową i ta w efekcie zrezygnowała z dalszej współpracy, mocno "optował za tym, żeby była pełna księgowość"! I to własnie jest sedno problemu. Jedna wielka manipulacja! Strasznie przykre... Ale ja podtrzymuję swoje stanowisko. Pozdrawiam serdecznie!

[mire_k56]

janko1947 - stoję na stanowisku ,że właściciele zatrudniający do tak prostych rzeczy jak ewidencja wplat i wyplat we WM zarządców i księgowych nie zasługują na miano właścicieli. Nie dorośli do tego. I nie przyjmuję żadnych wyjaśnień, mam małe dzieci, dużo pracy i mało czasu. Dla mnie prowadzącego wszystkie sprawy WM, prowadzenie takiej ewidencji to godzina pracy w miesiącu (40-lokali).Problem jest jeden - trzeba znaleźć chętnego do roboty i mu za to zapłacić.

[janko1947]

Tak, "oczywista oczywistość". Dla nas. Tak chcielibyśmy, żeby Ktoś zechciał "posprzeczać się" z nami, bo może jest coś o czym nie wiemy... Choć nie wydaje mi się. Uważam, że stopień wtajemniczenia mamy dobry, a ofiarą cwaniactwa i bufonady nie sztuka być. Pozdrawiam serdecznie

[mire_k56]

janko1947 - prowadzenie ewidencji pozaksięgowej jest proste, w tabelce, w jednej kolumnie są wszelkie wpłaty, w drugiej wydatki, w trzeciej saldo końcowe. Dyskusyjne może być jedynie zakres szczegółowości pozycji.
Jeżeli nie macie żadnych zobowiązań podatkowych, to rozliczenie z US jest również proste. Są dwie szkoły - jedna to CIT-8 z samymi zerami (ja tak robię), druga - CIT-8 z wszystkimi wpłatami, i CIT-8/0 POWIELAJĄCY TE KWOTY i podatek = 0. Problem zaistnieje jak macie jakieś pożytki. W spółdzielniach mieszkaniowych , uzbrojonych w wydzialy prawne, nie mają z tym problemów, tam wynajmowanie warsztatów, lokali a nawet szamba jest związane z gospodarką mieszkaniową, nawet jak te ich zyski pójdą 'po cichu" na premie dla zarządu. Natomiast WM to łakomy kąsek dla urzędników US. I np. wynajęcie piwnicy/komórki dla właściciela zostanie przez niejednego urzędnika US potraktowane nie jako zaspokajanie potrzeb mieszkaniowych, ale np. poprawę standardu życiowego, więc proponuję wszystkim wynajmującym takie pomieszczenia oznaczanie ich SYPIALNIA. Niestety odsetki bankowe od lokat są standardowo uznawane za niezwolnione z podatku, ponieważ przepisy ustawy o podatku wyraźnie je wskazują.

[janko1947]

Szanowny/-a mire_k56, nie mamy pożytków, już wiem, że WM nie płaciła i nie będzie płacić podatku dochodowego, składać będziemy CIT8 "00,00", dziękuję bardzo.
Jak się mają "wyjadacze"...? Przykre i nie wiem czy śmiać się, czy płakać. Może współczuję i tym, którzy nieświadomi cwaniactwa stają się ofiarami i tym, których jednak chyba przejrzeliśmy, a postronni wiedzę tę wykorzystają, choćby po to żeby zmienić to u siebie. Pozdrawiam serdecznie

[dothat]

Chciałbym Państwu zaproponować prosty program do prowadzenia WM, który w łatwy sposób pomaga w prowadzeniu Ewidencji pozaksięgowej.
Więcej informacji na stronie internetowej:
www.nieruchomosci.dothat.pl

[janko1947]

Szanowni Państwo, uwl mówi wyraźnie o ewidencji prowadzonej komputerowo, wspomniana już przeze mnie zmiana od 1 marca 2015 roku zarządu spowodowała prowadzenie rozliczeń finansowych przez nową osobę. Dotychczasowa naszym zdaniem bezpodstawnie obrażona (jak i poprzedni zarządca - też bezpodstawnie) naszym zdaniem "księgowa" przekazała dokumentację, nie przekazała natomiast ewidencji prowadzonej komputerowo, a to stwarza taką sytuację, że nowa osoba musi stworzyć na podstawie otrzymanych dowodów - załączników do tejże nie otrzymanej ewidencji osobną, powtórzoną przecież od 1 stycznia ewidencję. praca "księgowej" od 1 stycznia do 1 marca 2015 była opłacona. Co Państwo radzą? Dziękuję i pozdrawiam

[mire_k56]

>>>>uwl mówi wyraźnie o ewidencji prowadzonej komputerowo>>>>>
A GDZIE TO WYCZYTALEŚ?
>>>>>>a to stwarza taką sytuację, że nowa osoba musi stworzyć na podstawie otrzymanych dowodów - załączników do tejże nie otrzymanej ewidencji osobną, powtórzoną przecież od 1 stycznia ewidencję.>>>>>
TO NIECH SIĘ WEŹMIE DO ROBOT Y ., przypuszczam ,że zajmie to jej jakieś pól godziny.
I przeczytaj ponownie co napisałem wcześniej.

[janko1947]

Mire_k56!
Nie wiem, przekonana jestem że w uwl, teraz po raz kolejny przeczytałam (oczywiście i zrozumiałam), nie ma takiego zapisu. Dzięki serdeczne, to chyba, wstyd się przyznać, nerwy. Trzeba było potrząsnąć mną ;)
Z wyrazami wdzięczności

[janko1947]

cały czas zastanawiam się skąd wzięłam tę komputerowo prowadzoną ewidencję pozaksięgową...