Jak odwołać zarząd i administratora?

[de_la_hoya]

Witam,
mam takie pytania:
1. Jak odwołać jednoosobowy zarzad wspolnoty?
(z tego co wiem to uchwałą ale czy cos jeszcze?)

2. Jak odwołać firme administrujaca nieruchomoscia wspolnoty mieszkaniowej?

3. Czy jezeli jednoosobowy zarzad wspolnoty (osoba spoza wspolnoty, nie
posiadajaca przez pewien czas licencji na zarzadzanie nieruchomoscia) podpisal
umowe o administrowanie z jakas firma, to czy umowa ta jest wazna skoro
podpisala ja osoba nie posiadajaca licencji?

pozdrawiam
i czekam na odpowiedzi, najlepiej z podaniem podstawy prawnej

Aga
[e-mail]

[asam11]

de_la_hoya napisała:

> Witam,
> mam takie pytania:
> 1. Jak odwołać jednoosobowy zarzad wspolnoty?
> (z tego co wiem to uchwałą ale czy cos jeszcze?)
Tak, nic wiecej nie potrzeba ale mozna przy tym, nawet tą samą uchwałą, wybrać
nowy zarząd.
>
> 2. Jak odwołać firme administrujaca nieruchomoscia wspolnoty mieszkaniowej?
>
sprawdź w umowie z administratorem

> 3. Czy jezeli jednoosobowy zarzad wspolnoty (osoba spoza wspolnoty, nie
> posiadajaca przez pewien czas licencji na zarzadzanie nieruchomoscia) podpisal
> umowe o administrowanie z jakas firma, to czy umowa ta jest wazna skoro
> podpisala ja osoba nie posiadajaca licencji?

zarząd pochodzący z wyboru nie musi mieć licencji, firma powinna zatrudniać
licencjonowanego zarządcę ale podpisujacy z jej strony umowę licencji mieć nie
musi
>
>

[de_la_hoya]

asam11 napisał:

> zarząd pochodzący z wyboru nie musi mieć licencji, firma powinna zatrudniać
> licencjonowanego zarządcę ale podpisujacy z jej strony umowę licencji mieć nie
> musi
> >
> >

Nie wiem czy dobrze sie wysłowilam bo nie kumam Twojej ostatniej odpowiedzi.
Ogolnie przepisy mowią tak:
"Jeżeli liczba lokali przekracza 7 (duża wspólnota mieszkanio­wa), właściciele
lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego
zarządu. W skład zarządu mogą wchodzić zarówno właściciele lokali
wyodrębnionych, jak też osoby nie należące do grona właścicieli lokali. Jeśli na
człon­ka zarządu została powołana osoba nie należąca do wspólnoty mieszkaniowej
powinna legitymować się tytułem licencjonowane­go zarządcy. Wynika to z wykładni
przepisów GospNierU, które nakładają obowiązek uzyskania licencji zawodowej
przez osoby fizyczne prowadzące działalność w zakresie zarządzania
nieru­chomościami (chyba że osobami zarządzającymi bezpośrednio są właściciele
lub użytkownicy wieczyści - art. 190 GospNierU).
Gdyby więc do grona członków zarządu została powołana osoba spoza wspólnoty,
musiałaby posiadać uprawnienia licencjonowanego zarządcy, w przeciwnym razie
naruszałaby przepisy GospNierU, co wiąże się z sankcjami karnymi."

Osoba ktora jest u nas tym jednoosobowym zarzadem jest spoza wspolnoty czyli
powinna legitymowac sie tytułem licencjonowane­go zarządcy. I legitymuje sie nim
tylko ze od stycznia 2004 roku a zarzadem jest od stycznia 2002 wiec pytanie brzmi:

Czy podpisane przez nia w tym czasie umowy, np takie z firma ktora miala
administrowac budynkiem naszej wspolnoty jest wazna?

pozdrawiam

[gosiakz]

Witam ....
Tak jak pisze asam11 , a ja pisałam Ci mailem , jesli przedsiębiorca GESTOR
zatrudnia kogoś z licencją , to osoba ( pani Jola) zatrudniona przez tego
przedsiębiorcę nie musi mieć licencji, aby podpisać ze wspólnotą umowę.
Z tego co wiem z oferty GESTORa tam jest kilku licencjonowanych i to wysoko.
Pozdrawiam.

[de_la_hoya]

Witaj,
skad wiesz ze firma XYZ jest firma GESTOR? Czyzbys znala ta zbieranine ludzi
nieznajacych sie na niczym?

"Pani Jola" jest pracownikiem GESTORA ale została wybrana na zarzad jako "osoba
spoza wspolnoty" a nie jako pracownik firmy administrujacej a to duza roznica...
a to oznacza ze powinna posiadac licencje zarzadcy nieruchomosci.
My nie bralismy GESTORA jako firme administrujaca i nie prosilismy o osobe do
zarzadu wspolnoty. Najpierw trafila sie "pani Jola" a potem dopiero jej GESTOR...

[gosiakz]

Witam...
Po prostu kojarzę fakty.
A z GESTORem zetknęłam się tylko czytając ich ofertę. Znana jest mi wspólnota
przez nich administrowana w Łodzi , ale tam jest silny i świadomy swoich praw i
obowiązków zarząd, więc nie dają się rolować. Poza tym wiem, że administrują
dużym kawałkiem osiedla na Radogoszczu, ale stamtąd nie mam wieści.
Spotkałam się ze wspólnotami, w których osoby spoza wspólnoty bez licencji
wybrane na członków zarządu administrują-zarządzają budynkiem wspólnoty ( art.
20 i 22 ust.1)np.znany nam serafin666 . Biorąc pod uwagę ustawę o gospodarce
nieruchomosciami nie rozumiem tego do końca,a pisząc to narażam się tym samym
na kolejne inwektywy ze strony serafina.
A swoją drogą jeśli "nie prosiliście o osobę do zarządu" to jak "się trafiła
pani Jola" ??? Właściciele musieli ją uchwałą zaakceptować !!!!

[de_la_hoya]

Masz racje, wlasciciele ja zaakceptowali ale to zupelnie inaczej wyglada od
wewnatrz...
W 2002 roku wlascicieli bylo malo i to przewaznie same stare baby (mieszkamy w
starej kamienicy). Wczesniej w zarzadzie (ktory potem został Rada Wspolnoty) tez
były dwa stare pierniki i jeden młody ale debilny kolezka... Zbierajac głosy na
"pania Jole" tlumaczyli wszystkim ze takie jest prawo i ze wspolnota musi miec
Zarzad z zewnatrz wiec te babcie podpisywaly myslac ze tak trzeba i nie ma
innego wyjscia. Do mlodych, swiadomych osob nikt po podpis nie przyszedl bo my
zawsze zadawalismy za duzo pytan...
i tak "pani Jola" została Jasnie Panujaca (jak to gdzies okreslilas- tzn chyba
Ty) na zupelnie nikomu nieznanych i niezrozumialych zasadach ale zaczely sie
remonty i nikt sie nie czepial... wiesz jak to jest jak ktos mieszka w
rospadajacej sie kamienicy a potem nagle zaczynaja sie remonty o ktorych
wiekszosc marzyla?
Ale my sie nie damy!
Odwolamy "pania Jole"! Rozmawialam dzis z prawnikiem, ona musi miec licencje bo
obsluguje wiecej niz 1 wspolnote!

[gosiakz]

Witam ponownie ....I rozumiem sytuację ze starszymi ludżmi , bo sama tego na co
dzień doświadczam....
No to już wiesz prawie wszystko, a przynajmniej jak zacząć zmiany.
Jaśnie Panującym trzeba działalność ukrócić....
Powodzenia.

[serafin666]

to ten prawnii ma kwalifikacje na poziuomie, za przeproszeniem, gosiakz ; bzdura

[galka11]

serafin666 napisał:

> to ten prawnii ma kwalifikacje na poziuomie, za przeproszeniem, gosiakz ; bzdur
> a

Najważniejsze, że nie jest na poziomie serafina - to dopiero byłoby piekło

[asam11]

de_la_hoya napisała:

. W skład zarządu mogą wchodzić zarówno właściciele lokali
> wyodrębnionych, jak też osoby nie należące do grona właścicieli lokali. Jeśli
na
> człon­ka zarządu została powołana osoba nie należąca do wspólnoty mieszkaniowej
> powinna legitymować się tytułem licencjonowane­go zarządcy. Wynika to z wykładn
> i
> przepisów GospNierU, które nakładają obowiązek uzyskania licencji zawodowej
> przez osoby fizyczne prowadzące działalność w zakresie zarządzania
> nieru­chomościami (chyba że osobami zarządzającymi bezpośrednio są właściciele
> lub użytkownicy wieczyści - art. 190 GospNierU).
Nie znam tej wykładni (czyja ona jest?) ale wymóg posiadania licencji dotyczy
osoby prowadącej działalność gospodarczą. Osoba wybrana do zarządu nie może być
tylko z tego powodu uznana za prowadzącą działalnośc gospodarczą, chyba, że
zachodzą inne okoliczności, które to uprawdopodobniają, np daje sie ona
wybierać w kilku różnych zarządach, pobiera przy tym wynagrodzenie bezposrednio
od wspólnot, oferuje publicznie swoje usługi itp. ale o tym sza - nic nie
piszesz.

> Gdyby więc do grona członków zarządu została powołana osoba spoza wspólnoty,
> musiałaby posiadać uprawnienia licencjonowanego zarządcy, w przeciwnym razie
> naruszałaby przepisy GospNierU, co wiąże się z sankcjami karnymi."

Otóż nie sądzę, żeby to było trafne wnioskowanie.

> Czy podpisane przez nia w tym czasie umowy, np takie z firma ktora miala
> administrowac budynkiem naszej wspolnoty jest wazna?
Jest ważna. Nawet jeżeli uznać, że osoba ta nie mogła pełnić funkcji zarządu to
można domniemywać, że miała upoważnienie do podpisania umowy o administrowanie.
Poruszasz sprawę w kilku wątkach, różnie sprawę naświetlając. Nawet jeśli masz
zarzuty wobec umowy, ale istnieje spór, to musisz iść z nimi do sądu.
Gestora znasz z Warszawy, Łodzi czy jeszcze skądinąd?
pozdr

[de_la_hoya]

Art. 184. mowi:
1. Zarządzanie nieruchomościami jest działalnością zawodową wykonywaną przez
zarządców na zasadach określonych w niniejszej ustawie.
2. Zarządcą nieruchomości jest osoba fizyczna posiadająca licencję zawodową
nadaną w trybie przepisów rozdziału 4 niniejszego działu.
3. Podmioty gospodarcze mogą prowadzić działalność w zakresie zarządzania
nieruchomościami, jeżeli zarządzanie będzie wykonywane przez osoby posiadające
licencje zawodowe.

Wiec chyba jednak powinna miec licencje?

Wiesz, jestem nowa w tym temacie ale albo nie rozumiem przepisow albo przepisy i
wszelkie ksiazki na temat wspolnot mieszkaniowych klamia...

Sama nie wiem co myslec...

[asam11]

de_la_hoya napisała:

> Art. 184. mowi:
> 1. Zarządzanie nieruchomościami jest działalnością zawodową wykonywaną przez
> zarządców na zasadach określonych w niniejszej ustawie.
> 2. Zarządcą nieruchomości jest osoba fizyczna posiadająca licencję zawodową
> nadaną w trybie przepisów rozdziału 4 niniejszego działu.
> 3. Podmioty gospodarcze mogą prowadzić działalność w zakresie zarządzania
> nieruchomościami, jeżeli zarządzanie będzie wykonywane przez osoby posiadające
> licencje zawodowe.
>
> Wiec chyba jednak powinna miec licencje?
>
Powtarzasz ciągle to samo, spróbuj ustalić co to jest działalnośc zawodowa. nie
podałaś nawet czy pani Jola dostaje od wspólnoty wynagrodzenie czy wspólnota
płaci tylko Gestorowi. Jesli nie bierze pieniedzy to na pewno nie prowadzi
działalności gospodarczej.
Jeśli robisz grzecznosciowo zakupy, albo za przeproszeniem wynosisz śmieci
sąsiadce, nawet jeśli robisz to w sposób ciągły, nawetjeśli robisz to dla dwu
sąsiadek, to nie znaczy, że prowadzisz zawodową działalność handlową lub w
zakresie oczyszczania miasta.

[de_la_hoya]

Powtarzam ciagle to samo bo raz slysze ze powinna miec licencje a innym razem ze
nie powinna... wiem ze zabieram sie do tego od d... strony ale jutro bede miala
wglad we wszystkie dokumenty i wtedy zadam bardzo konkretne pytanie i moze
zdobede tez konkretna odpowiedz...

[babczyk]

de_la_hoya napisała:

> Witam,
> mam takie pytania:
> 1. Jak odwołać jednoosobowy zarzad wspolnoty?(z tego co wiem to uchwałą ale
czy cos jeszcze?)

Nasuwa się pytanie. Czy zarząd jest powołany na mocy art.18, czy też 20.
Bo jak z 20, to wystarczy uchwała.

> 2. Jak odwołać firme administrujaca nieruchomoscia wspolnoty mieszkaniowej?

Jeśli jest zarząd właścicielski to wystarczy wypowiedzenie umowy z odpowiednim
terminem, i po krzyku.

> 3. Czy jezeli jednoosobowy zarzad wspolnoty (osoba spoza wspolnoty, nie
> posiadajaca przez pewien czas licencji na zarzadzanie nieruchomoscia) podpisal
> umowe o administrowanie z jakas firma, to czy umowa ta jest wazna skoro
> podpisala ja osoba nie posiadajaca licencji?

Napewno, nie. Ale sądzę że wypowiedzą sie w tym eksperci a nie oszołomy.

Sądzę że dostaniesz odpowiedź dwojaką, od tych........

Pozdrawiam.

[goscdw]

> de_la_hoya napisała:

> > 3. Czy jezeli jednoosobowy zarzad wspolnoty (osoba spoza wspolnoty, nie
> > posiadajaca przez pewien czas licencji na zarzadzanie nieruchomoscia) pod
> pisal
> > umowe o administrowanie z jakas firma, to czy umowa ta jest wazna skoro
> > podpisala ja osoba nie posiadajaca licencji?
>
babczyk napisał:

> Napewno, nie. Ale sądzę że wypowiedzą sie w tym eksperci a nie oszołomy.
>
> Sądzę że dostaniesz odpowiedź dwojaką, od tych........

#######
Umowa jest ważna , ale osobba która sie podjęła zarządzania nieruchomoscia i
czerpie z tego korzyści podlega zapisom ustawy o gospod. nieruch.

[dobud]

Tak samo myślalem, ale nie chciałem drażnić się z Babczykiem :)

[babczyk]

goscdw napisała:

>Umowa jest ważna , ale osobba która sie podjęła zarządzania nieruchomoscia i
>czerpie z tego korzyści podlega zapisom ustawy o gospod. nieruch.

Nie mam już najmniejszego zamiaru w tym temacie odpowiedać i powielać
odpowiedziosób bardziej kompetentnych od siebie, ale zadam pytanie.....

- skoro został wybrany zarząd właścicielski ( art. 20 UWL )i on zarządza swoją
wspólnotą.....to co.....czy też podlega zapisom ustawy o gospod. nieruch.

[dobud]

babczyk napisał:
> - skoro został wybrany zarząd właścicielski ( art. 20 UWL )i on zarządza
swoją wspólnotą.....to co.....czy też podlega zapisom ustawy o gospod. nieruch.
NIE w zakresie konieczności posiadania licencji.

[babczyk]

I sam widzisz, jak odpowiadają w tym temacie nasi przedmówcy.

Nie chciałem na to pytanie odpowiadać, bo i po co.

Przecież niekiedy mówimy i piszemy dużo i na temat podając szczegóły, ale te
odpowiedzi są tak odbierane jak by nie szłyszano tych odpowiedzi.

Pozdrawiam.

[de_la_hoya]