BILANS - AKTYWA , PASYWA

[nk45]

Nasz zarządca zalicza środki zgromadzone na Funduszu remontowym do PASYWÓW.
Moim zdaniem powinny być w AKTYWACH tak jak środki finansowe na koncie
podstawowym ( bieżącym ). Kto ma rację ?

[serafin666]

zarządca

[kikibobo]

środki pieniężne w banku na koncie bankowym funduszu remontowego są w aktywach,
a środki funduszu remontowego jako konta księgowego są w pasywach.

[xxxll]

Odpowiadasz na :
nk45

A czy on rozlicza spółdzielnie czy wspólnotę ?

Jak to ma się do zapisu ze wspólnota prowadzi ewidencję pozaksiegową?

[kikibobo]

prowadzenie ewidencji pozaksiegowej nie wyklucza stosowania nazewnictwa
księgowego, tym bardziej, że jest ono zrozumiałe dla osób podejmujących
temat "księgowość". Nikt nie pomija tego co dla właściciela najważniejsze -
słów "fundusz remontowy" i jego wysokość.
Zapis w uowl "ewidencja pozaksięgowa" oznacza, że nie ma szczególnych zasad dla
wspólnot mieszkaniowych, określonych przepisami.
Uowl art. 22 ust.3 pkt 10 nakazuje wspólnocie określić zakres i sposób tej
ewidencji.
To że niektóre wspólnoty określają ewidencję że n.p. "będzie prowadzona wg
ustawy o rachunkowości" jest ich prawem źle użytym.

[nk45]

kikibobo napisała:

> prowadzenie ewidencji pozaksiegowej nie wyklucza stosowania nazewnictwa
> księgowego, tym bardziej, że jest ono zrozumiałe dla osób podejmujących
> temat "księgowość".

Dlatego dla porównania pragnę się dowiedzieć gdzie, w jakich grupach AKTYW ( A
czy B ) i PASYW ( A czy B )i w jakich szczegółowo pozycjach powinny znaleźć się
lokaty terminowe z Fundyszu remontowego ( obligacje ). Myślę,że zgromadzone
środki na lokacie nie są kosztami Wspólnoty, mimo że zostały wydatkowane na
zakup obligacji. Są czasową "pożyczką" udzieloną dla Skarbu Państwa. Nie są
kapitałem w rozumieniu takim jak np. w spółkach.

[kikibobo]

Zobacz mój post pierwszy.
Aktywa - wykazywane są wolne środki pieniężne funduszu remontowego na
terminowych lokatach bankowych.
W pasywach - ujmowany jest stan funduszu remontowego jak nazwa wskazuje
funduszu nie kapitału.
Wpłaty w banku właścicieli z tyt. funduszu remontowego księguje się podwójnie ,
zwiększając :
stan środków pieniężnych na koncie bankowym figurującym w Aktywach oraz
stan funduszu remontowego ,figurującego w Pasywach

[serafin666]

bardzo słusznie ; to tak, jakby do dwóch stron równania dodać X

BILANS aktywa = pasywa! Po co Wam to?

[wprost5]

Po co bawicie się w bilanse we wspólnocie? Żeby przecietny członek wspólnoty
już nic nie skumał?
Jestem prawie pewnie, że łamiecie sobie głowę nad bilansem waszej wspólnoty a
nie potraficie prawidłowo rozliczyć zużycia mediów!

[serafin666]

o mediach to chyba nie do mnie ?

[nk45]

wprost5 napisał:

> Po co bawicie się w bilanse we wspólnocie? Żeby przecietny członek wspólnoty
> już nic nie skumał?

Pytam się na forum po to, żeby dobrze odczytać to, co zarządca nam przedstawia.
To nie my się bawimy w bilans - to firma zarządzająca.

[wprost5]

Oczywiście, nie ma zakazu prawnego sporządzania bilansu wspólnoty, ale moim
zdaniem, na podstawie doswiadczenoa zdobytego w dużej spółdzielni, mało ludzi
orientuje się w tym dokumencie. A jeśli na bilans nalega firma zarządzająca, to
jest to chyba chęć przedstawienia dokumentu, z którego trudno będzie się
zorientować członkom wspólnoty jaka jest jej sytuacja finansowa. Widac to już
teraz, bo wasza uwaga skupia się na prezentowaniu np. lokat bankowych w
odpowiedniej pozycji bilansu a nie na innych, duzo wazniejszych dla współnoty
sprawach jak np. prawidlowośc wydawania waszych pieniędzy czy rozliczeń mediów.
Przygladnijcie sie np. tzw. wodzie na cele ogólne inaczej zwanej
administracyjną, której rozliczenie wzbudza tak wiele problemów na forum.
Chyba, że u was nie ma wodomierzy w lokalach, wtedy nie macie istotnie tego
problemu.

[kikibobo]

do wprost 5
Oczywiście masz rację, ale w typowym bilansie, jeżeli WM tak to sobie przyjęła
nie przeczytasz o kosztach.
Uproszczony bilans czy inne zestawienie prezentuje m.in. jednak tylko wynik WM
czyli najczęściej nadwyżkę przychodów.
Wspólnoty stosują tzw. rachunek wyników którego szczegółowe pozycje przy
dokładnym czytaniu powinny dać do myślenia.
Nigdy nie zaliczałam i nie będę zaliczała do wody gospodarczej kosztów wody
będącej różnicą wskazań wodomierzy. Mamy tylko jedno ujęcie poza lokalami
mieszkalnymi i jest ono opomiarowane. Zużycie wody z tego ujęcia przez dozorcę
w 2005 r. to 40 m3, w tym jest woda zużyta przy ociepleniu ( oczywiście
wykonawca obciążony). Różnica wskazań wodomierzy w roku to 2.200 m3 w budynku
posiadającym 100 mieszkań.
Różnicę tę musimy pokryć, ale o tym mówię głośno a nie ukrywam w stawce
eksploatacyjnej nieruchomości wspólnej. Właściciele muszą wiedzieć jakie są
koszty tej wody.
Jako członek zarządu biję się w piersi- nie potrafiłam znaleźć przyczyny , nie
znalazłam złodzieja wody a wiem , że to najbardziej ucieszyłoby wszystkich.
To ,że 30 budynek i należałoby wymienić piony wodne, to nie, bo to kosztuje,
ale jesteście od tego , żeby szukać kto kradnie - takie słyszymy wypowiedzi.
Kontrole w mieszkanich , odczyty przez członków zarządy, analiza zużycia
poszczególnych właścicieli i nic.
Poszukamy jeszcze, założymy wodomierze anty- , ale pewnie to znowu będzie
wydatek bez efektów. Pewne problemy są rozdmuchane przez samych producentów;
vide zawory termostatyczne, podzielniki ciepła, teraz te wodomierze anty.
Ale nie rezygnuję.
A wiedza co to są aktywa i pasywa też nie zaszkodzi.
pozdrawiam

Po co Wam to? - do wprosta5

[kaja99]

wprost5 napisał:

> Oczywiście, nie ma zakazu prawnego sporządzania bilansu wspólnoty, ale moim
> zdaniem, na podstawie doswiadczenoa zdobytego w dużej spółdzielni, mało ludzi
> orientuje się w tym dokumencie.

Czyli problem w uświadomieniu (dokształceniu) ludzi i maksymalnym uproszczeniu
bilansu, a nie odgórnym pozbywaniu się bardzo użytecznego narzędzia
pozwalającego sprawdzić, czy zarządca nie bierze cyfr w sprawozdaniu finansowym
z sufitu i jaka jest faktycznie kondycja (wynik)wspólnoty.

>A jeśli na bilans nalega firma zarządzająca, to
> jest to chyba chęć przedstawienia dokumentu, z którego trudno będzie się
> zorientować członkom wspólnoty jaka jest jej sytuacja finansowa.

Jak w piosence: pero ...
Nawet jeśli przeciętny właściciel nie spojrzy na ten dokument, każdemu kto
będzie przeprowadzał kontrolę bilans ułatwi ocenę rzetelności zarządcy.
Oczywiście nie demonizujmy bilnasu dla wspólnot, można się bez niego całkowicie
obejść, można go uprościć, można wreszcie wytłumaczyć tych kilka pozycji.
Istotne jest natomiast jedno: dokumentacja i rozliczenia powinnym być tak
prowadzone, aby osoba obeznana mogła na ich bazie taki bilans czy jego namiastkę
zrobić niemal na poczekaniu i sprawdzić, czy ... na zero.

Do Kikibobo i Kaji99

[wprost5]

Nie napisalem miłe Panie, że tzw. bilans jest zupelni niepotrzebny, bo doceniam
jego znaczenie. Właśnie w mojej spółdzielni i chyba we wszystkich w Polsce,
krętackie zarządy wykazuja w aktywach jako swoj majatek(spóldzieni) wartość
mieszkań należących do spółdzielców, a zgodnie z prawem, spóldzielnia nigdy nie
stala sie ich wlascicielem. Takich kwaitków w bilansach jest znacznie więcej,
ale tu nie miejsce na ten temat.

Chyba istotniejsze jest takie przedstawianie dokumentów, aby szybciej a przede
wszystkim bardziej zrozumiale można było się orientować w aktualnej sytuacji
WM. Dochodzi do tego wstyd czytajacych dokumenty przed przyznaniem sie, że sie
ich nie rozumie. I potem sa problemy.

A teraz do Kikibobo - tu mnie informacja o wodzie do rozliczenia w Twojej
wspólnocie zwaliła z nóg! Dobrze, ze chociaż zdajesz sobie sprawę, że tak być
nie może, bo większość administratorow przyjmuje to jako dopust boży, za który
mają wszyscy zapłacić. Sam gdzieś tam pisalem, że obowiązkiem administratora a
więc i Twoim jest świadomość, dlaczego tak się dzieje i podjęcie działań, aby
to zmienić czyli maksymalnie zmniejszyć tę różnicę. Zdaję sobie sprawę, że nie
jest to łatwe, ale walczyć z tym trzeba i można. To tak na goraco, muszę się
wczytać w Twojego posta dokładniej. To jest temat, którym zajmuję się od lat,
stale dzieje się w nim coś nowego.

[kaja99]

wprost5 napisał:

> Nie napisalem miłe Panie, że tzw. bilans jest zupelni niepotrzebny, bo
doceniam jego znaczenie. Właśnie w mojej spółdzielni i chyba we wszystkich w
Polsce, krętackie zarządy wykazuja w aktywach jako swoj majatek(spóldzieni)
wartość mieszkań należących do spółdzielców, a zgodnie z prawem, spóldzielnia
nigdy nie stala sie ich wlascicielem.

Bilans spółdzielni jest rzeczywiscie na ogół czarną magią dla zwykłego zjadacza
chleba nieksięgowego;). Natomiast ze zrozumieniem namiastki bilansu wspólnoty,
która nie ma majątku, czy nawet kredytów nie powinien mieć nikt problemów i
dlatego warto docenić jego rolę również we wspólnocie. Innymi słowy przy dużych
wspólnotach (w potocznym, a nie ustawowym rozumieniu)unikałabym zarówno takich
zarządców, którzy zamiast odpowiedzi na pytania właścicieli i wymaganych przez
nich sprawozdań wręczają JAKIŚ bilans ( w domyśle: męczcie się), jak i takich,
którzy usiłują wmówić, że bilansowanie to zupełnie niepotrzebny wymysł i oni
tego robić nie będą (czyt. nie umieją lub nie chce im właśnie "wyjść na zero").

Bilans wspólnoty

[wprost5]

Jeśli już ktoś sporządza uproszczony bilans dla wspólnoty, to powinien do niego
napisać kilka słów informacji dodatkowej, aby można było go zrozumieć.
W przypadku sprawozdań finansowych sporządzanych zgodnie z ustawą o
rachunkowości jest wymóg, żeby sprawozdanie było sporządzone w sposób
zrozumiały dla czytającego, ale zdaje się, że tu moze pojawić się znowu zażarta
dyskusja, co rozumieć pod pojęciem "sposób zrozumiały", bo tego nie da ściśle
się określić.

Od dosyć dawna w swojej dużej spółdzielni muszę zajmować się sprawozdaniami
finansowymi, ale dopiero od niedawna otworzono mi oczy na pewne sprawy. Innych
ten dokument, jakim jest sprawozdanie, w ogóle nie interesuje. Można jeszcze
zrozumieć zwykłego spółdzielcę, ale również członkowie rady nadzorczej
specjalnie nie garną się do tej wiedzy!