Gorąco proszę o pomoc...

[strug1]

Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że nie mam zielonego pojęcia o
wspólnotach,zarządzie,administracji nieruchomościami itp. jeśli ktoś chciałby
mi pomóc, to proszę nie odsyłać mnie do archiwum.... bo już próbowałem, ale
do rzeczy:
Zakupiłem 60 m mieszkanie w kamienicy,na Saskiej Kępie, w której jest 6
mieszkań o podobnym metrażu i 4 właścicieli. Obecnie za administrowanie
płacimy 3,45 zł za metr. (jest to opłata tylko za administracje - oddzielnie
za ogrzewanie światło gaz itp. ...nie na funduszu remontowego... konkludując
opłata miesięczna 508 zł. W zamian za to od 2 mcy nie mogę doprosić się o
wymianę przepalonych żarówek na klatce itp...
Obecnie po włamaniu do piwnicy, sami na własny koszt założyliśmy domofon i
wymieniliśmy drzwi do klatki. Moje pytanie - czy płacimy dużo? bo mi wydaje
się żę chyba tak. i czy można pozbyć się administracji i samemu zarządzać? -
jeśli tak to jak to zrobić???
Z góry dzięki za pomoc.

[xxxll]

No to do roboty, zacznij od...

www.sciaga.pl/tekst/33882-34-ustawa_o_wlasnosci_lokali_w_skrocie
potem

eber.kul.lublin.pl/~fajgiel/StaraWWW/Ap/Kc/kc.htm
a dokładnie

eber.kul.lublin.pl/~fajgiel/StaraWWW/Ap/Kc/kc214.htm
jak to nie pomoże , to tylko ....

[miro_mx]

Jędruś, – Jeśli proponujesz osobie artykuł, która nie ma pojęcia, co to jest WM
TO najpierw się z nim zapoznaj. FAKT, że twoja wiedza jest marna wręcz kiepska i
sięgnęła już dna. Już w pierwszym zdaniu czytam, ze strony podanej przez ciebie;
www.sciaga.pl/tekst/33882-34-ustawa_o_wlasnosci_lokali_w_skrocie
„Samodzielny lokal mieszkalny – mogą stanowić odrębne nieruchomości.”
.....................................................................................................
Powiedz Synu gdzie tu jest błąd!
Pozostałą część artykułu i ten „kwiatek” pozostawiam bez komentarza.
Nie pozd.
Miro

[xxxll]

MIRUś, widzę, że ślepo wierzysz w każde napisane tu słowo. Ty taki wyga, a dał
sie w maliny wpuścić, jak ten z PiS-u Lipiński.

No, ale co ja tam super-experta nie będę dołował niech szaleje przecież to jego
ostatnie dni.

[xxxll]

Z Wikipedii


*Nieruchomość* - to jeden z rodzajów rzeczy w rozumieniu prawa cywilnego.

W prawie polskim wyróżnia się cztery rodzaje nieruchomości: gruntowe,
budynkowe, lokalowe i rolne, zdefiniowane w przepisach art. 46 §1 i art. 46¹
Kodeksu cywilnego.

Podstawowym rodzajem nieruchomości są nieruchomości gruntowe, którymi są części
powierzchni ziemskiej stanowiące odrębny przedmiot własności (grunty).
Znajdujące się na nich i trwale z nimi związane budynki, inne urządzenia i
rośliny, jak również prawa związane z własnością nieruchomości są częściami
składowymi danej nieruchomości gruntowej. Wobec tego nie mogą być przedmiotem
odrębnej własności (łac. superficies solo cedit).

Od zasady tej istnieją wyjątki. Jako osobne od gruntu nieruchomości mogą zostać
wyodrębnione budynki (nieruchomość budynkowa) lub części takich budynków
(lokale - nieruchomość lokalowa) - w przypadkach i na zasadach określonych w
odrębnych przepisach. Wtedy stanowią odrębny od gruntu przedmiot własności. Z
nieruchomościami budynkowymi i lokalowymi jest związana przymusowa
współwłasność nieruchomości gruntowej, na której są posadowione właściwe
budynki.

Nieruchomościami rolnymi są natomiast nieruchomości, które są lub mogą być
wykorzystywane do prowadzenia działalności wytwórczej w rolnictwie.

W praktyce rynkowej wyróżnia się nieruchomości mieszkaniowe (służące
gospodarstwom domowym) oraz nieruchomości komercyjne (służące podmiotom
prowadzącym działalność gospodarczą).

W celu ustalenia stanu prawnego nieruchomości prowadzi się księgi wieczyste.

Kodeks Napoleona poza nieruchomościami gruntowymi znał również odrębną własność
pięter budynku. W latach 1965-1994 przepisy polskiego prawa cywilnego nie
przewidywały tworzenia nieruchomości innych, niż gruntowe i - w pewnych
wyjątkowych przypadkach - budynkowe. Możliwość tworzenia nieruchomości
lokalowych pojawiła się 1 stycznia 1995 z wejściem w życie ustawy z 24 czerwca
1994 o własności lokali (tekst jednolity: Dz.U. z 2000 Nr 80 poz. 903 z
późn.zm.).

[xxxll]

Miruś i na koniec cały ty
miro_mx napisał i wyśmiał:
„Samodzielny lokal mieszkalny – mogą stanowić odrębne nieruchomości.”

a kodeks cywilny stanowi

Art. 46.
§ 1. *Nieruchomościami są* części powierzchni ziemskiej stanowiące odrębny
przedmiot własności (grunty), jak również budynki trwale z gruntem związane

*lub części takich budynków*,

jeżeli na mocy przepisów szczególnych stanowią odrębny od gruntu przedmiot
własności.

[miro_mx]

Jędruś - Gdzie jest błąd!

[xxxll]

Miruś, gdzie nie ma błędu!!!! super- expercie.

[miro_mx]

TU ;-)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=49216435&a=49323690
Więc – Gdzie!!!

[miro_mx]

:-o)

UWL art.2.1 się kłania ;-)

Widzisz Jędruś z ciebie zawsze łacha można drzeć.
To tak na koniec abyś dłuuuuuuuuuuuuugo pamiętał Miro_mx ;-)

[xxxll]

miro_mx napisał:

> :-o)
>
> UWL art.2.1 się kłania ;-)
>
> Widzisz Jędruś z ciebie zawsze łacha można drzeć.
> To tak na koniec abyś dłuuuuuuuuuuuuugo pamiętał Miro_mx ;-)

Miruś, a co to geniuszu błaznów, ma wspólnego z błędem, pomijam błąd, że
istniejesz.
Czytam, że ty mnie na pewno nie zapomnisz, bo mnie "polubiłeś", ale każdy ma
swojego "Leoncia", na tym forum padło na ciebie, Młodzianku.

[miro_mx]

Jędruś – Czy aby na Pewno?

[xxxtt]

napewno

[xxxll]

TU Mireczku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=49216435&a=49323690
to fatalny błąd Przemusia.

[xxvll]

Jendruś, czy oczerniasz innych wrocławskich zarządców dlatego, że wyrzucili cię w listopadzie z ostatniej wspólnoty i stałeś się biedaku bezrobotny?

Co na to twoje wielkie ego rozmaru XXXLL?

[babczyk]

xxxll napisał:

> No to do roboty, zacznij od...
>
> www.sciaga.pl/tekst/33882-34-ustawa_o_wlasnosci_lokali_w_skrocie
> potem
>
> eber.kul.lublin.pl/~fajgiel/StaraWWW/Ap/Kc/kc.htm
> a dokładnie
>
> eber.kul.lublin.pl/~fajgiel/StaraWWW/Ap/Kc/kc214.htm jak to nie pomoże , to
tylko ....

Nie ma sie czemu dziwić że ty i PiS zchodzicie na ......PSY

[sm71]

Boże, czy wi nie widzicie, ze człowiek potrzebuje dobrego słowa i nadzieji, ze
coś może zmienić..... najważniejsze ,że chce.....

I oczywiście warto próbować, żeby spróbować trzeba faktyczne zapoznac się z
Ustwą o Własności Lokali, poznać uchwały Wspólnoty, dowiedzieć sie kto
Zarządza. Domyślam się ,ze zarząd został powierzony jakiejś firmie, a pozostali
mieszkańcy maja to wszystko gdzieś. Ja tez kiedyś byłam w podobnej sytuacji,
kupiłam mieszkanie w bloku od firmy, której się tylko wydawało, ze są
Developerem. Tak naprawdę była to firma budowlana, która przez przypadek weszła
w posiadanie bloku, wykończyła go (o ile wogóle można to tak nazwać) i wydawało
się im (prezesom tej firmy), ze będą na naiwniakach (czyt. pozostałych
właścicielach) robic przysłowiową kasę. Dziwne rozliczenia nie wiadomo skąd,
itd.... Teraz sami zarzadzamy swoją nieruchomością. U nas własciciele za 60
metrów (w krakowie) z funduszem Remontowym i Inwestycujnym płacą 260 zł i 360
zł w sezonie grzewczym. I nikt nas nie okrada juz z naszych pieniędzy......
Jak czowiek, który marzył tylko do tej pory by mieć własny kąt, kupi
mieszkanie to cieszy się tym mieszkaniem i samym faktem ,ze wreszcie ma swoje
cztery kąty,...potem przychodzą czesto problemy i rozczarowania.... . I wtedy
trzba zacząć dzałać,...ja zaczęłabym od rozmowy z pozostałymi właścicielami,
czy są zadowoleni , czy widzą te same problemy co ty. Potem usiąść do lektury
UWL (Ustawy o własności lokali).... jesli chcesz porozmawiać ...przyblizyc mi
twoją sytuację zapraszam na gg...moze pomogę 4822229

[sm71]

a i zaznaczam nie jestem żadnym licencjonowanym zarządcom (czym szczyci się tu
wielu, tylko po to by za chwilę sobie skoczyć do gardeł)...działam jak umiem i
najlepiej jak potrafię,... i póki co jakoś leci w naszej Wspólnocie.

[sm71]

z tego co piszesz wynika, że najprowdopodobniej jesteście Małą Wspólnotą.
Zarządzanie taką Wspólnotą (tzn. w której jest mniej niż 7 lokali)okresla
Kodeks Cywilny i Kodeks postępowania cywilnego. Ale czy na pewno to mała
wspólnota? Może macie też garaże, lub na tej samej działce (na której znajduje
sie wasza nieruchomość) jest jeszcze inny budynek?

[strug1]

dzięki za odzew.
apropo pytania - nie mamy garaży i żaden inny budynek nie stoi na tej działce.

[strug1]

Wszyscy właściciele wyrażają zgodę na zmianę. Jest nas raptem 4 osoby.
Rozumiem że można wymówić umowę firmie, która nas administruje, ale co dalej???

[sm71]

czy mozesz odezwac sie do mnie na gg ?

[babczyk]

strug1 napisał:

> Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że nie mam zielonego pojęcia o
> wspólnotach

www.npg.com.pl/porady/wspolnoty.php4
>pojęcia o zarządzie.....

Pojęcie zarządu w ustawie o własności lokali,Wyrok Sądu Najwyższego - Izba
Cywilna z 2004-01-14, I CK 108/03

Teza:

1. Analiza treści ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (jedn.
tekst: Dz.U. z 2000 r., Nr 80, poz. 903 ze zm.) prowadzi do wniosku, że pojęcie
zarządu, którym posłużył się w niej ustawodawca, występuje w dwóch różnych
znaczeniach, mianowicie w znaczeniu funkcjonalnym oraz w znaczeniu podmiotowym.

2. Przewidziany w art. 18 ust. 2a WłLokU obowiązek zaprotokołowania uchwały
przez notariusza dotyczy wyłącznie uchwały właścicieli lokali o zmianie
ustalonego sposobu zarządu nieruchomością wspólną. Nie dotyczy natomiast
uchwały o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu, będącego organem
wspólnoty mieszkaniowej. z uzasadnienia:

Sąd Najwyższy zważył, co następuje:

Sąd Okręgowy nie dostrzegł różnicy między pojęciem zarządu w ujęciu art. 18
WłLokU i w ujęciu art. 20 WłLokU.

Analiza treści ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (jedn.
tekst: Dz.U. z 2000 r., Nr 80, poz. 903 ze zm.) prowadzi do wniosku, że pojęcie
zarządu, którym posłużył się w niej ustawodawca, występuje w dwóch różnych
znaczeniach, mianowicie w znaczeniu funkcjonalnym oraz w znaczeniu podmiotowym.
Zgodnie z art. 18 ust. 1 WłLokU, właściciele lokali mogą w umowie o
ustanowieniu odrębnej własności lokali albo w umowie zawartej później w formie
aktu notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w
szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej, którą
ustawodawca w innym miejscu nazywa zarządcą (np. art. 14 pkt 5, art. 24, art.
29, art. 30, art. 31, art. 32 czy art. 32a WłLokU).).

W przepisie tym jest mowa o zarządzie w znaczeniu funkcjonalnym, bowiem chodzi
w nim o zarządzanie nieruchomością wspólną, czyli podejmowanie czynności
faktycznych i prawnych koniecznych dla utrzymania tej nieruchomości.
Zarządca jest przy tym osobą trzecią, a więc podmiotem odrębnym od samej
wspólnoty. Pojęcie zarządu w znaczeniu funkcjonalnym występuje w licznych
innych przepisach ustawy, w tym w art. 13 ust. 1, art. 14, art. 15, art. 22,
art. 27, art. 30 ust. 2 pkt 1 czy w art. 33 UoWL

Według art. 20 U.o WŁ.Lok, jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami nie
wyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć
uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu.

Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli
lokali lub spoza ich grona (ust. 1); zarząd lub poszczególni jego członkowie
mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w
czynnościach lub odwołani (ust. 2).

Zarząd - jak wynika z art. 21 ust. 1 U.o WŁ.Lok - kieruje sprawami wspólnoty
mieszkaniowej i reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą
a poszczególnymi właścicielami lokali.

W przytoczonych przepisach jest mowa o zarządzie w znaczeniu podmiotowym,
bowiem chodzi w nich o organ wspólnoty mieszkaniowej, która - jak wynika z art.
6 zd. drugie U.o WŁ.Lok - może nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i
być pozywana.
Zarząd, który jest wybierany w trybie art. 20 ust. 1 U.o WŁ.Lok, nie jest
podmiotem odrębnym od wspólnoty, lecz organem wchodzącym w skład jej struktury
organizacyjnej, a działanie tego zarządu jest w istocie działaniem samej
wspólnoty.
Pojęcie zarządu w znaczeniu podmiotowym występuje w licznych innych przepisach
ustawy, w tym w art. 13 ust. 2, art. 22, art. 23 ust. 1, art. 24, art. 26, art.
28, art. 29, art. 30, art. 31, art. 32 czy w art. 32a U.o WŁ.Lok. Przewidziany
w art. 18 ust. 2a U.o WŁ.Lok obowiązek zaprotokołowania uchwały przez
notariusza dotyczy wyłącznie uchwały właścicieli lokali o zmianie ustalonego
sposobu zarządu nieruchomością wspólną. Nie dotyczy natomiast uchwały o wyborze
jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu, będącego organem wspólnoty
mieszkaniowej.

>Obecnie za administrowaniepłacimy 3,45 zł za metr. (jest to opłata tylko za
administracje....

Jak dla mnie jest to ...zdzierstwo. Można też zadać pytanie , dlaczego na to
wspólnota sie zgodziła i komu na tak wysokiej opłacie, zależało.

>W zamian za to od 2 mcy nie mogę doprosić się o wymianę przepalonych żarówek
>na klatce itp...

Walnij pismo w tej sprawie do zarzadu za potwierdzeniem.Zawsze to potwierdzenie
może sie później, przydać.

> Obecnie po włamaniu do piwnicy, sami na własny koszt założyliśmy domofon i
> wymieniliśmy drzwi do klatki.

A co na to zarząd.Bo ja bym poszedł z rachunkami do zarzadu z żądaniem zwrotu
kasy za wykonane prace.

>czy można pozbyć się administracji i samemu zarządzać? - jeśli tak to jak to
>zrobić???

Administratora zawsze można wywalic ale ja bym najpierw zrobił porządek z
Zarządem.

www.wm.info.pl/index.php?116+262+4260+2
www.infochoty.waw.pl/405/i405s2.html
www.rem.kn.pl/oczarzadcy.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=15260306&v=2&s=0