Adaptacja strychu

[maaks]

Mieszkam na ostatnim piętrze budynku będącego własnością wspólnoty
mieszkaniowej i chciałbym zaadaptować na cele mieszkalne część strychu nad
moim mieszkaniem. Czy mam prawo do zaadoptowania takiej powierzchni strychu
jaka wynika z mojego udziału w części wspólnej budynku (bez konieczności
zawierania umowy najmu ze wspólnotą)?

[asam11]

maaks napisał:

> Mieszkam na ostatnim piętrze budynku będącego własnością wspólnoty
> mieszkaniowej i chciałbym zaadaptować na cele mieszkalne część strychu nad
> moim mieszkaniem. Czy mam prawo do zaadoptowania takiej powierzchni strychu
> jaka wynika z mojego udziału w części wspólnej budynku (bez konieczności
> zawierania umowy najmu ze wspólnotą)?

Nie, takiego prawa Pan(i) nie ma. Każda część, każdy milimetr kwadratowy części
wspólnej jest współny.
Gdyby było inaczej dochodziłoby do takiego paradoksu,że po zabraniu "swojej"
części strychu na własność zwiększyłby Pan swój udział w pozostałej części
(mając większą powierzchnię lokalu) i mógłby Pan zaadaptować dla siebie kolejną
część strychu i tak dalej ...

[mieszkanie.i.wspolnota]

asam11 napisał:

Każda część, każdy milimetr kwadratowy części wspólnej jest współny.
> Gdyby było inaczej dochodziłoby do takiego paradoksu,że po zabraniu "swojej"
> części strychu na własność zwiększyłby Pan swój udział w pozostałej części
> (mając większą powierzchnię lokalu) i mógłby Pan zaadaptować dla siebie
kolejną część strychu i tak dalej ...

Fajne, kupuję ...

[dozorca1]

Adaptacja strychu czy jakiegokolwiek innego pomieszczenia już istniejącego i
stanowiącego część wspólną nieruchomości na lokal mieszkalny jest relatywnie
prostą operacją. Ale jak wygląda sprawa nadbudowy, czy wybudowania na dachu
nieruchomności tzw. penthouse'u. Zwiększa się wtedy powierzchnia budynku,
zmieniają się udziały w części wspólnej, itp. Jak wygląda procedura zmiany
udziałów, wydania aktu notarialnego na ten dodatkowy lokal w takiej sytuacji,
zmiany wszystkich pozostałych aktów ? Tzn. co się dzieje po momencie uzyskania
zgody wspólnoty (jest odp. uchwała, warunki itp.)przez tego inwestora ?
Step by step.

[mieszkanie.i.wspolnota]

dozorca1 napisał:

> Adaptacja strychu czy jakiegokolwiek innego pomieszczenia już istniejącego i
> stanowiącego część wspólną nieruchomości na lokal mieszkalny jest relatywnie
> prostą operacją. Ale jak wygląda sprawa nadbudowy, czy wybudowania na dachu
> nieruchomności tzw. penthouse'u. Zwiększa się wtedy powierzchnia budynku,
> zmieniają się udziały w części wspólnej, itp.

"Powierzchnia budynku" nie ma żadnego znaczenia - ważna jest łączna
powierzchnia lokali i pomieszczeń do nich przynależnych w nieruchomości. A ta
zwiększa się zawsze, bez względu na to, czy tylko adaptujemy istniejące
pomieszczenie, czy też nadbudowujemy "gołębnik" czy nawet trzy piętra.
Oczywiście problem (z przeliczaniem udziałów) pojawia się dopiero z chwilą
prawnego wyodrębnienia lokali w zaadaptowanych lub nadbudowanych
pomieszczeniach (zgodę na takie wyodrębnienie wydaje "starosta w formie
zaświadczenia" - który to nowy okaz zoologiczny niezmiennie mnie rozśmiesza).

[abcd17]

PROCEDURA ADAPTACJI (NADBUDOWY) WOLNEGO POMIESZCZENIA NA STRYCHU
NA LOKAL MIESZKALNY / UŻYTKOWY
WE WSPÓLNOCIE MIESZKANIOWEJ


Wyznaczniki „brzegowe”:
a) „duża” wspólnota mieszkaniowa
b) zarząd właścicielski wspólnoty (wybrany zgodnie z art. 20 WłLokU)
c) administrator nieruchomości wspólnej
d) wolna powierzchnia na strychu, możliwość nadbudowy
e) wola wspólnoty przeprowadzenia inwestycji

Argumenty „za” adaptacją wolnej powierzchni (nadbudową):
a) szansa dla wspólnoty na odrobienie zaległości remontowych – inwestor w
ramach rozliczeń ze wspólnotą zasila fundusz remontowy bądź wykonuje – obok
inwestycji w adaptację bądź nadbudowę – również remonty nieruchomości wspólnej,
b) szansa dla wspólnoty na olicznikowanie lokali (np. w wodomierze),
c) szansa dla wspólnoty na uporządkowanie udziałów w nieruchomości
wspólnej (z powodu nie sumowania się do „1” bądź niejednolitego ujęcia
pomieszczeń przynależnych) – na koszt inwestora,
d) „powiększenie” wspólnoty prowadzi do obniżki udziałów we
współwłasności poszczególnych właścicieli, co z reguły pociąga za sobą obniżkę
jednostkowych zaliczek (na głowę właściciela) w poczet kosztów zarządu
nieruchomością wspólną, które w ujęciu ogólnym wzrastają w znacznie mniejszym
stopniu niż spadek wartości udziałów,
e) w przypadku braku wyodrębnienia i przeniesienia własności lokalu –
pozyskanie przez wspólnotę pożytków cywilnych (wsparcie remontów, obniżka
bieżących zaliczek wnoszonych przez właścicieli).

Wyznaczniki sukcesu adaptacji:
a) „zgrana” wspólnota, bez sąsiedzkich konfliktów blokujących sprawną
realizację inwestycji,
b) profesjonalny nadzór nad inwestycją ze strony zarządu wspólnoty
(zarządcy nieruchomości wspólnej),
c) wiarygodny inwestor,
d) rozsądni mieszkańcy sąsiednich nieruchomości (w związku z
potencjalnymi próbami blokady inwestycji),
e) sprawnie działający urząd gminy (decyzja o WZiZT, pozwolenia na budowę
itp.),
f) profesjonalni wykonawcy inwestycji (firmy budowlane).


ETAP 1: PRZYGOTOWANIE WSPÓLNOTY
1. Zarząd wspólnoty (zarządca) przedstawia właścicielom lokali:
1) pomysł adaptacji części nieruchomości wspólnej na cele mieszkalne,
2) temat wyodrębnienia powstałego w ten sposób lokalu oraz przeniesienia
jego własności na jednego (kilku) z członków wspólnoty, osobę (kilka osób) z
zewnątrz (opcjonalne jest nie wyodrębnianie własności lokalu po adaptacji na
korzyść wynajęcia lokalu stanowiącego część wspólną nieruchomości, bądź też
wyodrębnienie własności lokalu bez przenoszenia jej na odrębną osobę),
3) plusy ww. inwestycji (pozyskanie wpływów ze sprzedaży na FR, remont
nieruchomości wspólnej, korekta udziałów nie sumujących się do „1” na koszt
inwestora itp.).
2. Właściciele lokali {podstawa: art. 22 ust. 3 pkt 4, 5 i 5a WłLokU}:
1) wyrażają w uchwale zgodę na zmianę przeznaczenia części nieruchomości
wspólnej (powierzchni strychowej) na samodzielny lokal (bądź lokale)
mieszkalny (użytkowy), bądź nadbudowę,
2) udzielają zarządowi wspólnoty (zarządcy) pełnomocnictwo do wyszukania
inwestora, uzgodnienia wstępnych warunków zbycia lokalu powstałego po
adaptacji (nadbudowy) i wyodrębnieniu części wspólnej,
3) adaptację warunkują znalezieniem inwestora akceptującego określone
warunki finansowe (zobowiązania na korzyść wspólnoty) oraz architektoniczne.

ETAP 2: WYSZUKANIE INWESTORA
3. Zarząd wspólnoty (zarządca) wyszukuje inwestora z:
1) optymalną ofertą (selekcja ofert przedstawionych przez kilku
potencjalnych inwestorów zainteresowanych adaptacją powierzchni lub nadbudową)
oraz
2) założeniami koncepcyjnymi do projektu architektonicznego adaptacji
satysfakcjonującymi właścicieli lokali.
4. Właściciele lokali wyrażają w uchwale {podstawa: art. 22 ust. 3 pkt 4,
5 i 5a WłLokU}:
1) warunkową zgodę na adaptację części strychu na cele mieszkalne (lub
użytkowe) (nadbudowę) przez wskazanego inwestora,
2) zobowiązanie do wyodrębnienia własności lokalu oraz warunkową zgodę
przeniesienie na inwestora własności wyodrębnionego lokalu (sprzedaż) za
uzgodnioną kwotę bądź/i po wykonaniu określonych działań (remont części
nieruchomości wspólnej, pokrycie kosztów korekty udziałów w wyniku zwiększenia
powierzchni użytkowej lokali itp.);
3) warunkiem uzyskania pełnej zgody (pkt 1 i 2) na adaptację (nadbudowę)
jest zaakceptowanie przez właścicieli lokali projektu architektonicznego
przedstawionego przez inwestora oraz harmonogramu wykonania inwestycji.

ETAP 3: AKCEPTACJA PROJEKTU INWESTYCJI I ROZLICZEŃ Z INWESTOREM
5. Inwestor wykonuje projekt architektoniczny oraz kosztorys inwestorski
6. Inwestor przedstawia projekt architektoniczny wspólnocie.
7. (krok opcjonalny) Wspólnota dokonuje oceny stanu technicznego
nieruchomości wspólnej, ocenia pilne potrzeby remontowe i szacuje koszty
realizacji ww. remontów [wspólnota powinna – jeśli nie posiada – niezależnie
od inwestora zbudować budżet remontowy z priorytetami remontowymi i kosztami;
rozliczenia z inwestorem mogą przewidywać realizację pilnych remontów
nieruchomości wspólnej na koszt inwestora, które rozsądnie jest
(zminimalizowanie uciążliwości dla mieszkańców budynku) wykonać przy okazji
adaptacji bądź nadbudowy].
8. Właściciele lokali:
1) wyrażają w uchwale zgodę na adaptację (nadbudowę) części strychu na
cele mieszkalne (lub użytkowe) przez wskazanego inwestora (jeden z właścicieli
lokali, osoba z zewnątrz itp.) wg przedstawionego projektu architektonicznego.
2) udzielają w uchwale zarządowi wspólnoty (zarządcy) pełnomocnictwo do
zawarcia z inwestorem umowy ustalającej warunki przekazania powierzchni
strychowej do adaptacji i realizacji inwestycji – na czas adaptacji [np.
korzystanie przez inwestora z powierzchni strychowej w okresie adaptacji
będzie miało charakter odpłatny, zaś umowa z inwestorem powinna przewidywać
warunki najmu; umowa powinna precyzować harmonogram inwestycji, włączając datę
sfinalizowania adaptacji (np. maksimum rok od daty uzyskania pozwolenia na
budowę), po której lokal zostanie wyodrębniony i inwestor zawrze umowę kupna-
sprzedaży lokalu].
3) udzielają w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza pełnomocnictwo
(notarialne) zarządowi wspólnoty (zarządcy) do zawarcia z inwestorem, w
momencie uprawomocnienia się uzyskanego przez inwestora pozwolenia na budowę,
notarialnej umowy przyrzeczenia zobowiązującej właścicieli lokali do
ustanowienia własności odrębnej lokalu mieszkalnego, powstałego w wyniku
adaptacji oraz do przeniesienia odrębnej własności powyższego lokalu wraz z
prawami związanymi z własnością lokalu na inwestora – zaś inwestora do
wywiązania się z określonych zobowiązań wobec wspólnoty,
4) udzielają w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza pełnomocnictwo
(notarialne) zarządowi wspólnoty (zarządcy) do ustanowienia odrębnej własności
lokalu i przeniesienia jej na inwestora w momencie wywiązania się inwestora z
zobowiązań warunkujących zgodę wspólnoty na adaptację części nieruchomości
wspólnej na cele mieszkalne,
5) udzielają w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza pełnomocnictwo
(notarialne) zarządowi wspólnoty (zarządcy) do pobierania odpisów z ksiąg
wieczystych prowadzonych dla nieruchomości wspólnej i poszczególnych lokali
odrębnych, zaświadczeń z Wydziału Architektury i innych dokumentów od sądów,
organów władzy państwowej i samorządowej, jeżeli okażą się niezbędne dla
realizacji celów pełnomocnictwa.
9. Zarząd wspólnoty (zarządca) zawiera z inwestorem umowę ustalającą
warunki przekazania powierzchni strychowej do adaptacji (nadbudowy) i
realizacji inwestycji – na czas adaptacji (nadbudowy).
10. Inwestor uzyskuje pełny projekt budowlany inwestycji [projekt
architektoniczno-budowlany, oświadczenie o zapewnieniu mediów,
zagospodarowanie działki, geotechniczne warunki posadowienia].

ET

[abcd17]

cd.

ETAP 4: UZYSKANIE POZWOLENIA NA BUDOWĘ
11. Inwestor składa w Wydziale Architektury Urzędu Gminy wniosek i
otrzymuje decyzję o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu (WZiZT) w
przypadku nadbudowy. Adaptacja strychu, której nie towarzyszy ingerencja w
wygląd zewnętrzny nieruchomości nie wymaga uzyskania WZiZT. [Do wniosku
inwestor załącza ogólną charakterystykę inwestycji oraz dwiema aktualnymi
kpiami mapy zasadniczej lub mapy ewidencyjnej] {podstawa: art. 39 ustawy o
zagospodarowaniu przestrzennym}
12. Inwestor uzgadnia inwestycję z „innymi stronami” (np. mieszkańcami
sąsiedniej nieruchomości), które mogą mieć interes w zablokowaniu inwestycji
[są poinformowani przez Urząd i mogą w ciągu 14 dni zablokować inwestycję
występując do SKO].
13. Inwestor uzyskuje zgodę Konserwatora zabytków (jeżeli budynek wpisany
jest do rejestru) oraz zgodę autora projektu architektonicznego budynku.
14. Po uprawomocnieniu decyzji o WZiZT (14 dni od wydania nieprawomocnej
decyzji) inwestor występuje do Urzędu Architektury Urzędu Gminy i uzyskuje
pozwolenie na budowę. [w załączeniu do wniosku o PB: projekt budowlany,
uchwałę wspólnoty ze zgodą na adaptację dla inwestora oraz umowę precyzującą
sposób korzystania z adaptowanej/nadbudowywanej powierzchni w trakcie
inwestycji, decyzję o WZiZT].
15. (krok opcjonalny) Inwestor zawiera umowę z bankiem o kredytowanie
inwestycji.


ETAP 5: REALIZACJA INWESTYCJI
16. Zarząd wspólnoty (zarządca) zawiera z inwestorem, w momencie
uprawomocnienia się uzyskanego przez inwestora pozwolenia na budowę (14 dni od
wydania nieprawomocnego pozwolenia), notarialną umowę przyrzeczenia
zobowiązującą właścicieli lokali do ustanowienia własności odrębnej lokalu,
powstałego w wyniku adaptacji (nadbudowy) oraz do przeniesienia odrębnej
własności powyższego lokalu wraz z prawami związanymi z własnością lokalu na
inwestora – zaś inwestora do wywiązania się z określonych zobowiązań wobec
wspólnoty.
17. Inwestor realizuje inwestycję (adaptację, nadbudowę):
1) zatrudnienie kierownika budowy,
2) zawiadomienie o rozpoczęciu robót budowlanych właściwego organu,
3) otwarcie dziennika budowy,
4) zawieszenie tablicy informacyjnej,
5) wybór wykonawcy,
6) adaptacja poddasza / nadbudowa,
7) odbiór inwestycji i jej dokumentacji przez inwestora od kierownika
budowy,
8) zawiadomienie przez inwestora o zakończeniu budowy i zamiarze
przystąpienia do użytkowania Państwowej Inspekcji Ochrony Środowiska,
Państwowej Inspekcji Sanitarnej, Państwowej Inspekcji Pracy, Państwowej Straży
Pożarnej – w zależności od przepisów szczegółowych (organy te mają 14 dni na
wniesienie skarg bądź sprzeciwów),
9) zawiadomienie o zakończeniu inwestycji (budowy)
10) inwestor zawiadamia właściwy organ administracji architektoniczno-
budowlanej o zakończeniu budowy na 14 dni przed planowanym rozpoczęciem
użytkowania (po 14 dniach od zgłoszenia, w razie braku sprzeciwu organu, można
przystąpić do użytkowania).
18. Inwestor wywiązuje się z części zobowiązań wobec wspólnoty i realizuje
inwestycję związaną z remontem części wspólnej nieruchomości zgodnie z umową
pomiędzy inwestorem a wspólnotą.

ETAP 6: WYODRĘBNIENIE LOKALU, KOREKTA UDZIAŁÓW ORAZ PRZENIESIENIE
WŁASNOŚCI (SPRZEDAŻ) LOKALU
19. Zarząd wspólnoty (zarządca) zleca dokonanie pomiaru z natury
wszystkich lokali (włączając lokale adaptowane / nadbudowane) i pomieszczeń
przynależnych).
20. Zarząd wspólnoty (zarządca) uwzględnienia roszczenia poszczególnych
właścicieli do pomieszczeń przynależnych (piwnic, schowków itp.), które będą
brane pod uwagę przy kalkulacji udziałów.
21. Zarząd wspólnoty (zarządca), w imieniu wspólnoty, ustanawia na rzecz
wspólnoty odrębną własność lokalu powstałego w wyniku adaptacji (nadbudowy):
1) inwestor uzyskuje zaświadczenie starosty o samodzielności lokalu i
jego przeznaczeniu,
2) inwestor uzyskuje wrysowania lokalu (lokali) podlegającego
wyodrębnieniu na rzutach odpowiednich kondygnacji oraz wrysowania pomieszczeń
przynależnych (jeśli podlegają wyodrębnieniu) leżących poza budynkiem
mieszkalnym – na wyrysie z operatu ewidencyjnego,
3) zarząd wspólnoty (zarządca) zawiera umowę notarialną o jednostronnym
wyodrębnieniu własności lokalu (na rzecz wspólnoty).
22. Wspólnota podejmuje uchwałę (zaprotokołowaną przez notariusza) o:
1) udzieleniu zgody na zmianę udziałów we współwłasności nieruchomości
wedle nowego wykazu udziałów (załącznik) {podstawa: art. 22 ust. 3 pkt 5 i 5a
WłLokU},
2) udzieleniu Zarządowi pełnomocnictwa notarialnego do podpisania umowy
notarialnej dotyczącej zmiany wysokości udziałów w imieniu wszystkich
właścicieli lokali {podstawa: art. 18 ust. 2a, art. 22 ust. 2, i art. 21 ust.
3 WłLokU}.
23. Zarząd wspólnoty (zarządca) zawiera umowę notarialną zmieniającą
wysokość udziałów w nieruchomości wspólnej w wyniku powstania odrębnej
własności lokalu (lokali) wydzielonego z części nieruchomości wspólnej
{podstawa: art. 21 ust. 3 WłLokU}.
24. Notariusz:
1) składa wniosek do wydziału ksiąg wieczystych o dokonanie wpisu w
księdze wieczystej nieruchomości zabudowanej i założenie księgi wieczystej dla
wyodrębnionego lokalu,
2) kieruje do wydziału ksiąg wieczystych wniosku o zmianę wysokości
udziałów we współwłasności nieruchomości {podstawa: art. 37 WłLokU, art. 24
ustawy z dnia 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece}.

25. Zarząd wspólnoty (zarządca), w imieniu wspólnoty, przenosi własność
lokalu (lokali) powstałego w wyniku adaptacji (nadbudowy) na inwestora w
momencie wywiązania się inwestora z zobowiązań warunkujących zgodę wspólnoty
na adaptację / nadbudowę części nieruchomości wspólnej.
26. Notariusz składa wniosek do wydziału ksiąg wieczystych o dokonanie
wpisu w księdze wieczystej dla wyodrębnionego lokalu o zmianie właściciela
lokalu i udziału w nieruchomości wspólnej.
27. Po przeniesieniu własności wyodrębnionego lokalu oraz wprowadzeniu
korekty udziałów we współwłasności do ksiąg wieczystych – Zarząd wspólnoty
pobiera z sądu (na koszt inwestora, jeśli przewidują to wzajemne rozliczenia)
odpisy z ksiąg wieczystych poszczególnych lokali wraz z udziałami po korekcie.

ETAP 7: KOREKTA ROZLICZEŃ
28. Uwzględnienie nowego wykazu udziałów w naliczeniach zaliczki w poczet
kosztów zarządu (część A – „bieżąca”, oraz część B – zaliczka na fundusz
remontowy) oraz opłatach indywidualnych (media itp.).


Uwagi dodatkowe:
1) jeżeli przed korektą udziały w nieruchomości wspólnej nie sumują się
do „1”, uchwały powinny być podejmowane zgodnie z zasadą „jeden właściciel –
jeden głos” (na każde żądanie właścicieli).
2) Jeżeli przed korektą udziały w nieruchomości wspólnej sumują się
do „1” i wspólnota podejmuje uchwały bazując na udziałach, do momentu korekty
udziałów (związanej z wyodrębnieniem nowej powierzchni) uchwały podejmowane są
na bazie „starych” udziałów (nie uwzględniających adaptacji/nadbudowy).

[asam11]

abcd17 napisał:



>
> ETAP 4: UZYSKANIE POZWOLENIA NA BUDOWĘ
> 11. Inwestor składa w Wydziale Architektury Urzędu Gminy wniosek i
> otrzymuje decyzję o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu (WZiZT) w
> przypadku nadbudowy. Adaptacja strychu, której nie towarzyszy ingerencja w
> wygląd zewnętrzny nieruchomości nie wymaga uzyskania WZiZT. [Do wniosku
> inwestor załącza ogólną charakterystykę inwestycji oraz dwiema aktualnymi
> kpiami mapy zasadniczej lub mapy ewidencyjnej] {podstawa: art. 39 ustawy o
> zagospodarowaniu przestrzennym}
> 12. Inwestor uzgadnia inwestycję z „innymi stronami” (np. mieszkańc
> ami
> sąsiedniej nieruchomości), które mogą mieć interes w zablokowaniu inwestycji
> [są poinformowani przez Urząd i mogą w ciągu 14 dni zablokować inwestycję
> występując do SKO].


Panie Macieju, ta książka już sie trochę zdezaktualizowała, w tym roku weszła w
życie nowa ustawa, nazywa się: o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.
Art. 39 oczywiscie mówi o czym innym niż w niewaznej już ustawie o
zagospodarowaniu przestrzennym. Znowelizowano też prawo budowlane. Nie ma już
WZiZT jast tylko decyzja o WZ. Mieszkańcy sasiedniej nieruchomości nie są
stronami, przynajmniej nie są z tego powodu, że są jej mieszkańcami. Dalej już
nie czytam ale konieczność starannej korekty jest oczywista. Nie ma tego złego
co by na dobre nie wyszło. Po korekcie można zrobić nowe, uaktualnione wydanie.

[abcd17]

asam11 napisał:


> Panie Macieju, ta książka już sie trochę zdezaktualizowała, w tym roku
weszła w
>
> życie nowa ustawa, nazywa się: o planowaniu i zagospodarowaniu
przestrzennym.
> Art. 39 oczywiscie mówi o czym innym niż w niewaznej już ustawie o
> zagospodarowaniu przestrzennym. Znowelizowano też prawo budowlane. Nie ma
już
> WZiZT jast tylko decyzja o WZ. Mieszkańcy sasiedniej nieruchomości nie są
> stronami, przynajmniej nie są z tego powodu, że są jej mieszkańcami. Dalej
już
> nie czytam ale konieczność starannej korekty jest oczywista. Nie ma tego
złego
> co by na dobre nie wyszło. Po korekcie można zrobić nowe, uaktualnione
wydanie.

Dziekuje za uzupelnienia i prosze o jeszcze.
Material nie pochodzi z zadnej ksiazki, znalazlem go wsrod moich starych
pisanin.

Pozdrawiam,

[dozorca1]

> Dziekuje za uzupelnienia i prosze o jeszcze.
> Material nie pochodzi z zadnej ksiazki, znalazlem go wsrod moich starych
> pisanin.


Dla mnie bomba. Bardzo szczegółowa procedura, czarno na białym, po polsku :)
Uaktualnienie to rzecz oczywista, ale i tak widać dokładnie całą procedurę. W
całej tej procedurze przewagę ma wspólnota, inwestor stąpa po chybotliwej
linie. Całe ryzyko jest przerzucone na niego. Zwłaszcza gdy koszt inwestycji
byłby spory. Mrozik ma rację, że inwestor może wyjść na frajera. Jako inwestor
przy nadbudowie za np. ok. 300 000 zł mocno bym się zastanawiał nad sensem
inwestycji.

[dozorca1]

> Dziekuje za uzupelnienia i prosze o jeszcze.
> Material nie pochodzi z zadnej ksiazki, znalazlem go wsrod moich starych
> pisanin.




Panie Maćku,

Ja miałbym taką jedną uwagę. Po pierwsze gratuluję „piśmiennictwa”. Tak powinno
się pisać, zamiast takich ogólnikowych i pozbawionych jakiejkolwiek wartości
praktycznej pseudo-podręczników typu „bla-bla-bla”.
Po drugie to jak pracowałem w firmie (państwowej !), która budowała w Iraku, to
w kosztorysach były oficjalnie ujęte łapówki (oczywiście pod zgrabną nazwą, ale
wszyscy wiedzieli o co chodzi, to nie była tajemnica), bez których w krajach
arabskich nic nie można wybudować. Ile tu, w tej pańskiej procedurze, musiałby
przeznaczyć inwestor na łapówki ? Przecież ktokolwiek kto udzielałby mu
jakiejkolwiek zgody w całym tym procesie widząc jego zaangażowanie finansowe (w
pewnym momencie już nie do odkręcenia) śmiało wyciągałby rękę. Zawsze
znalazłyby się jakieś przeszkody, gdyby odpowiednia kwota nie wpłynęła.
Dokładnie tak, jak z Rywinem. Może stawki tylko bardziej promocyjne....
Zmierzam tak okrężnie do tego żeby, po trzecie, spróbować opracować taką
procedurę, ale z punktu widzenia zabezpieczenia interesów inwestora, żeby
chciał to zrobić. Dałoby się ?
Widziałem za granicą tzw. penthouse’y i dziwiłem się dlaczego nie buduje się
tego w Polsce. Myślałem, że to jakaś luka na naszym rynku. Po przeczytaniu tej
procedury wiem, że to tu się kryje przeszkoda. A przecież gdyby cały ten proces
ułatwić inwestorowi, to skorzystałyby na tym i wspólnoty i my wszyscy,
chociażby dlatego, że mogłyby powstawać ładne dla oka obiekty. Nasze miasta nie
grzeszą nadmierną urodą, a więc każda najdrobniejsza inicjatywa zmieniająca ten
stan rzeczy jest istotna.

[abcd17]

dozorca1 napisała:

> Ja miałbym taką jedną uwagę. Po pierwsze gratuluję „piśmiennictwa”.
> Tak powinno
> się pisać, zamiast takich ogólnikowych i pozbawionych jakiejkolwiek
wartości
> praktycznej pseudo-podręczników typu „bla-bla-bla”.
> Po drugie to jak pracowałem w firmie (państwowej !), która budowała w Iraku,
to
>
> w kosztorysach były oficjalnie ujęte łapówki (oczywiście pod zgrabną nazwą,
ale
>
> wszyscy wiedzieli o co chodzi, to nie była tajemnica), bez których w krajach
> arabskich nic nie można wybudować. Ile tu, w tej pańskiej procedurze,
musiałby
>
> przeznaczyć inwestor na łapówki ? Przecież ktokolwiek kto udzielałby mu
> jakiejkolwiek zgody w całym tym procesie widząc jego zaangażowanie finansowe
(w
>
> pewnym momencie już nie do odkręcenia) śmiało wyciągałby rękę. Zawsze
> znalazłyby się jakieś przeszkody, gdyby odpowiednia kwota nie wpłynęła.
> Dokładnie tak, jak z Rywinem. Może stawki tylko bardziej promocyjne....
> Zmierzam tak okrężnie do tego żeby, po trzecie, spróbować opracować taką
> procedurę, ale z punktu widzenia zabezpieczenia interesów inwestora, żeby
> chciał to zrobić. Dałoby się ?
> Widziałem za granicą tzw. penthouse’y i dziwiłem się dlaczego nie buduje
> się
> tego w Polsce. Myślałem, że to jakaś luka na naszym rynku. Po przeczytaniu
tej
> procedury wiem, że to tu się kryje przeszkoda. A przecież gdyby cały ten
proces
>
> ułatwić inwestorowi, to skorzystałyby na tym i wspólnoty i my wszyscy,
> chociażby dlatego, że mogłyby powstawać ładne dla oka obiekty. Nasze miasta
nie
>
> grzeszą nadmierną urodą, a więc każda najdrobniejsza inicjatywa zmieniająca
ten
>
> stan rzeczy jest istotna.

Prosze o sprecyzowanie problemu, bo ten zasygnalizowany przez pana JM jest dla
mnie niezrozumialy. Jesli mowa o efektywnosci dzialania naszych sadow i
dochodzenia swoich praw wynikajacych z zawartych umow to niewiele bede w
stanie pomoc.

Pozdrawiam,

[dozorca1]

> Prosze o sprecyzowanie problemu, bo ten zasygnalizowany przez pana JM jest
dla
> mnie niezrozumialy. Jesli mowa o efektywnosci dzialania naszych sadow i
> dochodzenia swoich praw wynikajacych z zawartych umow to niewiele bede w
> stanie pomoc.
>


Nie wiem czy nie pomylił Pan adresata. Mnie chodzi o to czy nie mógłby Pan
opracować procedury bezpiecznej dla inwestora. Czy w ogóle jest to możliwe.

[abcd17]

dozorca1 napisała:

> Nie wiem czy nie pomylił Pan adresata. Mnie chodzi o to czy nie mógłby Pan
> opracować procedury bezpiecznej dla inwestora. Czy w ogóle jest to możliwe.

No wlasnie, Panie Lechu, ot caly problem - do czasu reformy sadownictwa trzeba
wymyslac rozne cuda.

Najprostszym rozwiazaniem jest sfinansowanie inwestycji przez wspolnote.
Inwestor kupuje wtedy gotowy towar, ktory moze obejrzec i dotknac, krotka
pilka. Pytanie czy bedzie to wykonalne? W dobrej lokalizacji tak. Majac dobry
biznesplan - plan zarzadzania - wspolnota dostanie kredyt. Jest to oczywiscie
kwestia zbieznosci wielu czynnikow i nie rozwiazamy jej tu teraz na forum.

Pozdrawiam,

procedury wz - nowy temat

[kaja99]

asam11 napisał:

>
> życie nowa ustawa, nazywa się: o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.
> Art. 39 oczywiscie mówi o czym innym niż w niewaznej już ustawie o
> zagospodarowaniu przestrzennym. Znowelizowano też prawo budowlane. Nie ma już
> WZiZT jast tylko decyzja o WZ.
Z tego, co pamiętam pojawia się też okreslenie warunków zabudowy i
zagospodarowania terenu

Mieszkańcy sasiedniej nieruchomości nie są
> stronami, przynajmniej nie są z tego powodu, że są jej mieszkańcami. Dalej
już
Tak, to prawda. Ale tutaj mam pytanie, czy urząd ma obowiązek informowania na
bieżąco o toczacym się postępowaniu w sprawie udzielenia pozwolenia na budowę,
jeżeli ktoś wykaże już jest stroną w przypadku budowy na konkretnej działce?
Dawniej obligatoryjnie szły zawiadomienia do sąsiadów. Obecnie zainteresowani (
w świetle ustawy) mogą się dowiedzieć już, kiedy budowa ruszy i będzie to
prawie musztarda po obiedzie. trudno przecież wysyłać co miesiąc pisma do
urzędu z zapytaniem.

A co dzieje się, kiedy nie ma dla danego terenu ustalonych szczegółowych planów
zagospodarowania przestrzennego? Pomijając problem korupcyjny, będzie to na
ogół widzimisie urzędnika, czy właściciela?

Pytam tak naiwnie, bom świadoma, że ten sam urzędnik mówi z jednej strony: i
tak pan nie dostanie pozwolenia na budowę takiego budynku na swojej działce,
bo ...
i jednocześnie : X jest włascicielem i skoro nie ma planów zagospodarowania
może budować, jak chce i co chce, byle zgodnie z prawem budowlanym i nic urząd
nie ma tu do gadania.
Może ktoś już praktycznie przechodził nowe procedury i podzieli się uwagami?
A co z osiedlami, ktore zaczęły powstawać jeszcze na bazie starych planów
zagospodarowania, czy warunki określone poprzednio powinny być uwzglednione w
następnych etapach, skoro do tego nawiązywały wydawane decyzje na wczesniejsze
bloki?
Trochę odbiegłam od głownego wątku, przepraszam, ale tak mi się nasunęło parę
pytań przy okazji lektury.

[jarek.mrozik]

abcd17 napisał:

) PROCEDURA ADAPTACJI (NADBUDOWY) WOLNEGO POMIESZCZENIA NA STRYCHU
) NA LOKAL MIESZKALNY / UŻYTKOWY
) WE WSPÓLNOCIE MIESZKANIOWEJ
)
)
) Wyznaczniki „brzegowe”:
) a) „duża” wspólnota mieszkaniowa
) b) zarząd właścicielski wspólnoty (wybrany zgodnie z art. 20 WłLokU)
) c) administrator nieruchomości wspólnej
) d) wolna powierzchnia na strychu, możliwość nadbudowy
) e) wola wspólnoty przeprowadzenia inwestycji
)
) Argumenty „za” adaptacją wolnej powierzchni (nadbudową):
) a) szansa dla wspólnoty na odrobienie zaległości remontowych – inwestor w
)
) ramach rozliczeń ze wspólnotą zasila fundusz remontowy bądź wykonuje – ob
) ok
) inwestycji w adaptację bądź nadbudowę – również remonty nieruchomości wsp
) ólnej,
) b) szansa dla wspólnoty na olicznikowanie lokali (np. w wodomierze),
) c) szansa dla wspólnoty na uporządkowanie udziałów w nieruchomości
) wspólnej (z powodu nie sumowania się do „1” bądź niejednolitego uję
) cia
) pomieszczeń przynależnych) – na koszt inwestora,
) d) „powiększenie” wspólnoty prowadzi do obniżki udziałów we
) współwłasności poszczególnych właścicieli, co z reguły pociąga za sobą
obniżkę
) jednostkowych zaliczek (na głowę właściciela) w poczet kosztów zarządu
) nieruchomością wspólną, które w ujęciu ogólnym wzrastają w znacznie
mniejszym
) stopniu niż spadek wartości udziałów,
) e) w przypadku braku wyodrębnienia i przeniesienia własności lokalu –
) pozyskanie przez wspólnotę pożytków cywilnych (wsparcie remontów, obniżka
) bieżących zaliczek wnoszonych przez właścicieli).
)
) Wyznaczniki sukcesu adaptacji:
) a) „zgrana” wspólnota, bez sąsiedzkich konfliktów blokujących spraw
) ną
) realizację inwestycji,
) b) profesjonalny nadzór nad inwestycją ze strony zarządu wspólnoty
) (zarządcy nieruchomości wspólnej),
) c) wiarygodny inwestor,
) d) rozsądni mieszkańcy sąsiednich nieruchomości (w związku z
) potencjalnymi próbami blokady inwestycji),
) e) sprawnie działający urząd gminy (decyzja o WZiZT, pozwolenia na budowę
) itp.),
) f) profesjonalni wykonawcy inwestycji (firmy budowlane).
)
)
) ETAP 1: PRZYGOTOWANIE WSPÓLNOTY
) 1. Zarząd wspólnoty (zarządca) przedstawia właścicielom lokali:
) 1) pomysł adaptacji części nieruchomości wspólnej na cele mieszkalne,
) 2) temat wyodrębnienia powstałego w ten sposób lokalu oraz przeniesienia
) jego własności na jednego (kilku) z członków wspólnoty, osobę (kilka osób) z
) zewnątrz (opcjonalne jest nie wyodrębnianie własności lokalu po adaptacji na
) korzyść wynajęcia lokalu stanowiącego część wspólną nieruchomości, bądź też
) wyodrębnienie własności lokalu bez przenoszenia jej na odrębną osobę),
) 3) plusy ww. inwestycji (pozyskanie wpływów ze sprzedaży na FR, remont
) nieruchomości wspólnej, korekta udziałów nie sumujących się do „1”
) na koszt
) inwestora itp.).
) 2. Właściciele lokali {podstawa: art. 22 ust. 3 pkt 4, 5 i 5a WłLokU}:
) 1) wyrażają w uchwale zgodę na zmianę przeznaczenia części nieruchomości
) wspólnej (powierzchni strychowej) na samodzielny lokal (bądź lokale)
) mieszkalny (użytkowy), bądź nadbudowę,
) 2) udzielają zarządowi wspólnoty (zarządcy) pełnomocnictwo do wyszukania
) inwestora, uzgodnienia wstępnych warunków zbycia lokalu powstałego po
) adaptacji (nadbudowy) i wyodrębnieniu części wspólnej,
) 3) adaptację warunkują znalezieniem inwestora akceptującego określone
) warunki finansowe (zobowiązania na korzyść wspólnoty) oraz architektoniczne.
)
) ETAP 2: WYSZUKANIE INWESTORA
) 3. Zarząd wspólnoty (zarządca) wyszukuje inwestora z:
) 1) optymalną ofertą (selekcja ofert przedstawionych przez kilku
) potencjalnych inwestorów zainteresowanych adaptacją powierzchni lub
nadbudową)
) oraz
) 2) założeniami koncepcyjnymi do projektu architektonicznego adaptacji
) satysfakcjonującymi właścicieli lokali.
) 4. Właściciele lokali wyrażają w uchwale {podstawa: art. 22 ust. 3 pkt 4,
) 5 i 5a WłLokU}:
) 1) warunkową zgodę na adaptację części strychu na cele mieszkalne (lub
) użytkowe) (nadbudowę) przez wskazanego inwestora,
) 2) zobowiązanie do wyodrębnienia własności lokalu oraz warunkową zgodę
) przeniesienie na inwestora własności wyodrębnionego lokalu (sprzedaż) za
) uzgodnioną kwotę bądź/i po wykonaniu określonych działań (remont części
) nieruchomości wspólnej, pokrycie kosztów korekty udziałów w wyniku
zwiększenia
) powierzchni użytkowej lokali itp.);
) 3) warunkiem uzyskania pełnej zgody (pkt 1 i 2) na adaptację (nadbudowę)
) jest zaakceptowanie przez właścicieli lokali projektu architektonicznego
) przedstawionego przez inwestora oraz harmonogramu wykonania inwestycji.
)
) ETAP 3: AKCEPTACJA PROJEKTU INWESTYCJI I ROZLICZEŃ Z INWESTOREM
) 5. Inwestor wykonuje projekt architektoniczny oraz kosztorys inwestorski
) 6. Inwestor przedstawia projekt architektoniczny wspólnocie.
) 7. (krok opcjonalny) Wspólnota dokonuje oceny stanu technicznego
) nieruchomości wspólnej, ocenia pilne potrzeby remontowe i szacuje koszty
) realizacji ww. remontów [wspólnota powinna – jeśli nie posiada – ni
) ezależnie
) od inwestora zbudować budżet remontowy z priorytetami remontowymi i
kosztami;
) rozliczenia z inwestorem mogą przewidywać realizację pilnych remontów
) nieruchomości wspólnej na koszt inwestora, które rozsądnie jest
) (zminimalizowanie uciążliwości dla mieszkańców budynku) wykonać przy okazji
) adaptacji bądź nadbudowy].
) 8. Właściciele lokali:
) 1) wyrażają w uchwale zgodę na adaptację (nadbudowę) części strychu na
) cele mieszkalne (lub użytkowe) przez wskazanego inwestora (jeden z
właścicieli
) lokali, osoba z zewnątrz itp.) wg przedstawionego projektu
architektonicznego.
) 2) udzielają w uchwale zarządowi wspólnoty (zarządcy) pełnomocnictwo do
) zawarcia z inwestorem umowy ustalającej warunki przekazania powierzchni
) strychowej do adaptacji i realizacji inwestycji – na czas adaptacji [np.
) korzystanie przez inwestora z powierzchni strychowej w okresie adaptacji
) będzie miało charakter odpłatny, zaś umowa z inwestorem powinna przewidywać
) warunki najmu; umowa powinna precyzować harmonogram inwestycji, włączając
datę
) sfinalizowania adaptacji (np. maksimum rok od daty uzyskania pozwolenia na
) budowę), po której lokal zostanie wyodrębniony i inwestor zawrze umowę kupna-
) sprzedaży lokalu].
) 3) udzielają w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza pełnomocnictwo
) (notarialne) zarządowi wspólnoty (zarządcy) do zawarcia z inwestorem, w
) momencie uprawomocnienia się uzyskanego przez inwestora pozwolenia na
budowę,
) notarialnej umowy przyrzeczenia zobowiązującej właścicieli lokali do
) ustanowienia własności odrębnej lokalu mieszkalnego, powstałego w wyniku
) adaptacji oraz do przeniesienia odrębnej własności powyższego lokalu wraz z
) prawami związanymi z własnością lokalu na inwestora – zaś inwestora do
) wywiązania się z określonych zobowiązań wobec wspólnoty,
) 4) udzielają w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza pełnomocnictwo
) (notarialne) zarządowi wspólnoty (zarządcy) do ustanowienia odrębnej
własności
) lokalu i przeniesienia jej na inwestora w momencie wywiązania się inwestora
z
) zobowiązań warunkujących zgodę wspólnoty na adaptację części nieruchomości
) wspólnej na cele mieszkalne,
) 5) udzielają w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza pełnomocnictwo
) (notarialne) zarządowi wspólnoty (zarządcy) do pobierania odpisów z ksiąg
) wieczystych prowadzonych dla nieruchomości wspólnej i poszczególnych lokali
) odrębnych, zaświadczeń z Wydziału Architektury i innych dokumentów od sądów,
) organów władzy państwowej i samorządowej, jeżeli okażą się niezbędne dla
) realizacji celów pełnomocnictwa.
) 9. Zarząd wspólnoty (zarządca) zawiera z inwestorem umowę ustalającą
) warunki

[asam11]

abcd17 napisał:

> PROCEDURA ADAPTACJI (NADBUDOWY) WOLNEGO POMIESZCZENIA NA STRYCHU
> NA LOKAL MIESZKALNY / UŻYTKOWY
> WE WSPÓLNOCIE MIESZKANIOWEJ
>
>
>> d) „powiększenie” wspólnoty prowadzi do obniżki udziałów we
> współwłasności poszczególnych właścicieli, co z reguły pociąga za sobą
obniżkę
> jednostkowych zaliczek (na głowę właściciela) w poczet kosztów zarządu
> nieruchomością wspólną, które w ujęciu ogólnym wzrastają w znacznie mniejszym
> stopniu niż spadek wartości udziałów,

Co tu wzrasta w znacznie mniejszym stopniu?? koszty? dlaczego? A jak wzrasta
spadek wartości udziałów?? Co autor miał na myśli??

[jarek.mrozik]

“ Nie można żądać zniesienia współwłasności nieruchomości wspólnej, dopóki
trwa odrębna własność lokali” -zd. 2 w art.3 ust.1 uowl.
Pan proponuje wspólnocie aby poszukała inwestora wrajera, który włozy swoje
pieniądze do portfela wspólnoty.
Pzdr.

[jarek.mrozik]

Złapać frajera na adaptację strychu. Niech wniesie kase. A my uchwałke po
pewnym czasie zaskarżymy do sądu. Frajerowi pozostanie tylko prawo do
poniesionych nakładów.

[abcd17]

jarek.mrozik napisał:

> “ Nie można żądać zniesienia współwłasności nieruchomości wspólnej, dopók
> i
> trwa odrębna własność lokali” -zd. 2 w art.3 ust.1 uowl.
> Pan proponuje wspólnocie aby poszukała inwestora wrajera, który włozy swoje
> pieniądze do portfela wspólnoty.

Prosze o precyzyjne wskazanie, w ktorym miejscu procedura przewiduje
zniesienie wspolwlasnosci. Przykro mi, ale ja jakos nie zauwazam tego.

Mamy wyodrebnienie lokalu z nieruchomosci wspolnej, co w zaden sposob nie jest
zniesieniem wspolwlasnosci.

szereg wspolnot zrealizowalo procedure adaptacji badz nadbudowy, temat
tluczony jest od lat.

Nie rozumiem co Pan ma na mysli. Prosze mi pomoc zrozumiec Pana, Panie Jarku.

Pozdrawiam,

[jarek.mrozik]

abcd17 napisał:

> jarek.mrozik napisał:
>
> > “ Nie można żądać zniesienia współwłasności nieruchomości wspólnej,
> dopók
> > i
> > trwa odrębna własność lokali” -zd. 2 w art.3 ust.1 uowl.
> > Pan proponuje wspólnocie aby poszukała inwestora wrajera, który włozy swoj
> e
> > pieniądze do portfela wspólnoty.
>
> Prosze o precyzyjne wskazanie, w ktorym miejscu procedura przewiduje
> zniesienie wspolwlasnosci. Przykro mi, ale ja jakos nie zauwazam tego.
>
> Mamy wyodrebnienie lokalu z nieruchomosci wspolnej, co w zaden sposob nie
jest
> zniesieniem wspolwlasnosci.
>
> szereg wspolnot zrealizowalo procedure adaptacji badz nadbudowy, temat
> tluczony jest od lat.
>
> Nie rozumiem co Pan ma na mysli. Prosze mi pomoc zrozumiec Pana, Panie Jarku.
>
> Pozdrawiam,

Adaptować strych (część nieruchomości wspólnej)na lokal moim zdaniem może
wspólnota mieszkaniowa a nie inwestor z zewnatrz, który nie jest
współwłaścicielm nieruchomości wspólnej. Inne rozwiązania moim zdaniem nie sa
dobre.
Na rynku wtórnym zbywa sie równiez spółdzielcze własnoścowe prawa do
lokali w budynkach posadowionych na gruncie, do których spóldzielnia nie ma
prawa własności lub prawa użytkowania wieczystego. Taka jest praktyka od lat.
Czy jest to jednak usprawiedliwienie, że tak nadal należy robić? Chyba nie.
Wracając jednak do adaptacji strychu na lokal. Inwestor z zewnatrz powinien
miec tytuł prawny do części nieruchomości wspólnej aby otrzymac pozwolenie na
budowę. Uchwała to za mało. Moim zdaniem należałoby przenieśc prawo własności
części nieruchomości wspólnej na rzecz inwestora, a tego nie mozna zrobic,bo
ustawa nie zezwala. Najem, to za słabe prawo do ropoczynania nadbudowy
(rozbudowy) przez inwestora zewnetrznego. Na dzień dzisiejszy tak ten temat
rozumiem.

Pozdrawiam

[abcd17]

jarek.mrozik napisał:

> Inwestor z zewnatrz powinien
> miec tytuł prawny do części nieruchomości wspólnej aby otrzymac pozwolenie
na
> budowę. Uchwała to za mało. Moim zdaniem należałoby przenieśc prawo
własności
> części nieruchomości wspólnej na rzecz inwestora, a tego nie mozna zrobic,bo
> ustawa nie zezwala. Najem, to za słabe prawo do ropoczynania nadbudowy
> (rozbudowy) przez inwestora zewnetrznego.

Rozumujemy jak widac podobnie.
Choc zastanawiam sie, dlaczego stoi Pan na stanowisku, ze najem jest zbyt
slabym prawem do rozpoczecia nadbudowy w sytuacji gdy wlasciciel na to sie
zgadza. Nie widze przeszkod w prawie cywilnym ani w podatkowym (inwestycja w
obcy srodek trwaly).

Pozdrawiam,

[dozorca1]

> Choc zastanawiam sie, dlaczego stoi Pan na stanowisku, ze najem jest zbyt
> slabym prawem do rozpoczecia nadbudowy w sytuacji gdy wlasciciel na to sie
> zgadza.


Panie Maćku,

A Pan zainwestowałby własne np. 100 tys. zł w "obcy" lokal, którego jest Pan
(będzie ?) zaledwie najemcą ? Ja nie.

[abcd17]

dozorca1 napisała:

> A Pan zainwestowałby własne np. 100 tys. zł w "obcy" lokal, którego jest Pan
> (będzie ?) zaledwie najemcą ? Ja nie.

Wiele osob to robi.

Skad taki brak wiary we wspolnote? To dobry partner, znacznie lepszy niz
pojedyncza osoba.

Pozdrawiam,

[dozorca1]

>
> Skad taki brak wiary we wspolnote? To dobry partner, znacznie lepszy niz
> pojedyncza osoba.


Z doświadczenia. Proszę odpowiedzieć na moje pytanie.

A ja bym zainwestował

[mieszkanie.i.wspolnota]

dozorca1 napisała:

>
> > Choc zastanawiam sie, dlaczego stoi Pan na stanowisku, ze najem jest zbyt
> > slabym prawem do rozpoczecia nadbudowy w sytuacji gdy wlasciciel na to sie
>
> > zgadza.
>
>
> Panie Maćku,
>
> A Pan zainwestowałby własne np. 100 tys. zł w "obcy" lokal, którego jest Pan
> (będzie ?) zaledwie najemcą ? Ja nie.

A ja bym zainwestował - pod warunkiem, że miałbym pisemną obietnicę
(przyrzeczenie albo nielubianą przez NAS "ekspektatywę"), że po legelnym i
zgodnym z umową zakończeniu adaptacji właściciel (tutaj: wspólnota) przeniesie
na mnie własność lokalu.

[dozorca1]

> A ja bym zainwestował - pod warunkiem, że miałbym pisemną obietnicę
> (przyrzeczenie albo nielubianą przez NAS "ekspektatywę"), że po legelnym i
> zgodnym z umową zakończeniu adaptacji właściciel (tutaj: wspólnota)
przeniesie
> na mnie własność lokalu.


Każdy prowadzi jakąś kalkulację, którą nazywamy nadzieją.

Platon

[asam11]

jarek.mrozik napisał:

. Inwestor z zewnatrz powinien
> miec tytuł prawny do części nieruchomości wspólnej aby otrzymac pozwolenie na
> budowę. Uchwała to za mało. >
>
Powinien? Jak Pan to rozumie. Powinien, wg prawa budowlanego, mieć prawo
dysponowania nieruchomością na cele budowlane. Wystarczy zatem umowa
poprzedzona uchwałą wspólnoty. Może być umowa najmu.

[jarek.mrozik]

asam11 napisał:

> jarek.mrozik napisał:
>
> . Inwestor z zewnatrz powinien
> > miec tytuł prawny do części nieruchomości wspólnej aby otrzymac pozwolenie
> na
> > budowę. Uchwała to za mało. >
> >
> Powinien? Jak Pan to rozumie. Powinien, wg prawa budowlanego, mieć prawo
> dysponowania nieruchomością na cele budowlane. Wystarczy zatem umowa
> poprzedzona uchwałą wspólnoty. Może być umowa najmu.


Jeden z warszawskich developerów pobudował budynek wielomieszkaniowy na dwóch
działkach budowlanych: jedna z prawem uzytkowania wieczystego, druga z prawem
uzytkowania nabytego od spółdzielni mieszkaniowej.
Kilka lat temu developer dostał pozwolenie na budowę, a nieświadomi lokatorzy
wyłóżyli swoja kasę z myśla, że dostaną prawo własnosci do lokali. Nie dostali
prawa własności, a prawa użytkowania nie mozna przenieść. Spółdzielnia
powiedziała, że wyraziła zgode tylko na wzniesienie budynku na "swoim
gruncie". Lokatorzy mieszkań posiadaja tylko prawo do poniesionych nakładów i
nic więcej.
Uchwała wspólnoty dotycząca przebudowy strychu na lokal mieszkalny i prawo
najmu, to jeszcze za mało aby w przyszłości stac sie właścicielm
nowopowstałego lokalu.

Pzdr

[adwisnie]

Nie jest to takie skomplikowane jak Panie i Panowie przedstawiają. Mogę tak
powiedzieć bo praktycznie to przeszedłem, (czeka mnie jeszcze Architektura,
ale to juz inna sprawa). Potrzebny jest tylko dobry notariusz,który zadba o
interesy wszystkich stron (nie wszyscy chcą się podjąć przeprowadzenia
wszystkich formalności ja załatwiałem w Krakowie) . Uchwał, na zebraniu
zwołanym w obecności notariusza, było 4 (wyrażające zgodę na: zmianę
przeznaczenia, ustanowienie odrębnej własności i rozporządzanie powstałym
lokalem przez inwestora,udzielającą pełnomocnictw zarządowi na zawarcie umów
wstępnej i ostatecznej z inwestorem oraz o kaucji i wynagrodzeniu wspólnoty),
póżniej, przy 100% za, odrazu zawarcie wstępnej umowy przyrzeczenia
i ,przynajmniej ja, czuję się bezpieczny.
Pozdrowienia
Adam