Udziały=1

[ola19801]

Witam.
Może mi ktoś pomoże zrozumieć czy rzeczywiście Gmina ma racje
twierdząc ze w opisanej wspólnocie suma udziałów równa się jeden.
15 właścicieli posiada ogółem 718 udziałów – 4200 m/2powierzchni
użytkowej.
Właściciele sklepu mają 141 udziałów – 1700 m/2 powierzchni
użytkowej.
A Gmina ma 141 udziałów - 400 m/2 powierzchni.Za taka ilość metrów
płaci zaliczki
Gmina wyliczyła swoje udziały odejmując od całości ( 1000)udziały
pozostały właścicieli
Całkowita powierzchnia użytkowa w tej wspólnocie to 6500 m/2

[prawo_i_bezprawie]

A co to za dziwny sposób liczenia?
Jeżeli to prawda, że całkowita powierzchnia lokali wraz z pomieszczeniami
przynależnymi = 6500 m2
i jeżeli całkowita pow. lokali właścicieli (rozumiem prywatnych?) wraz z
pomieszczeniami przynależnymi = 4200 m2
to
właściciele prywatni mają udział 4200/6500.
Itd. jeżeli chodzi o pozostałych właścicieli.

Ktoś wam ukradł 200 m2? ;)

Jeżeli

[mieszkanie.i.wspolnota]

prawo_i_bezprawie napisał:
> Jeżeli to prawda, że całkowita powierzchnia lokali wraz z
pomieszczeniami przynależnymi = 6500 m2
> i jeżeli całkowita pow. lokali właścicieli (rozumiem prywatnych?)
wraz z pomieszczeniami przynależnymi = 4200 m2
> to > właściciele prywatni mają udział 4200/6500.

Jeżeli to prawda. Ale, z prawdopodobieństwem bliskim pewności, to
NIEPRAWDA.
Udział to stosunek powierzchni lokalu do łącznej powierzchni
wszystkich lokali. (Art.3 ust.3 ustawy o własności lokali; żeby się
pedanci nie czepiali, dodam, że do obu wartości trzeba doliczyć
powierzchnię pomieszczeń przynależnych).
Powierzchnię lokali podaje się zwyczajowo do drugiego miejsca po
przecinku. Prawdopodobieństwo, że łączna powierzchnia lokali
prywatnych to liczba z czterema zerami na końcu - wynosi 1/10000.
Prwdopodobieństwo, że łączna powierzchnia lokali komunalnych ma
przecinku to liczba z czterema zerami na końcu - wynosi 1/10000.
Prawdopodobieństwo, że zachodzą oba przpadki naraz, równa się jeden
do stu milionów.
Niestety, leniom ze wspólnot i spółdzielni mieszkaniowych nie chce
sie dokładnie policzyć. Nie chce im się też przeczytać wspomnianego
wyżej przepisu. Stąd wiele cudownych przypadków okrągłych,
dziesiętnych udziałów.

[xxxll]

ola19801 napisała:

> Gmina wyliczyła swoje udziały odejmując od całości ( 1000)udziały
> pozostały właścicieli

Jest to nieprawidłowe działanie . Gmina powinna wykonać operat wyodrębnienia
lokali przez rzeczoznawcę majątkowego ...a nie przez biurokratę, który nie minie
dzielenia i mnożenia.


Art.2. 3. Udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej
odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią
pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali
wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi. Udział właściciela samodzielnych
lokali
niewyodrębnionych w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni
użytkowej tych lokali wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej
powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich
przynależnymi.

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[ola19801]

Witam.
W opisanej wspólnocie do wyliczenia udziałów brano pod uwagę tylko
powierzchnie użytkową lokali.
A czy wypowiadających nie dziwi, że sklep i Gmina ma tyle samo
udziałów, po 141 ale w metrach powierzchni jest ogromna różnica
sklep-1700 a Gmina 400 i za tyle metrów płacą zaliczki. Zarządca w
rozliczeniu rocznym nie bierze pod uwagę udziałów, ale rozlicza z
metrów. Co zrobić, aby ustalić faktyczną ilość udziałów posiadaną
przez Gminę? I czy suma udziałów równa się1. Gdzie szukać
wiarygodnych danych do wyliczenia?

[xxxll]

ola19801 napisała:

> Co zrobić, aby ustalić faktyczną ilość udziałów posiadaną
> przez Gminę? I czy suma udziałów równa się1. Gdzie szukać
> wiarygodnych danych do wyliczenia?

Niech rzeczoznawca majątkowy wykona operaty.

> W opisanej wspólnocie do wyliczenia udziałów brano pod uwagę tylko
> powierzchnie użytkową lokali.

Ponieważ pierwszy lokal został sprzedany przed 1995 rokiem...wtedy sprzedawali bez powierzchni przynależnych...


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[nowak66]

Materiałem źródłowym wysokości udziałów są zapisy w aktach
notarialnych sprzedaży lokali lub zapisy w księgach wieczystych
nieruchomości lokalowych (lokali wyodrębnionych), w porownaniu do
zapisów w księdze wieczystej nieruchomości budynkowej (matki).

Zarząd powinien zażądać kserokopii aktów notarialnych od właścicieli
lokali i udać się do Sądu wieczystoksięgowego.
Podstawa prawna do żądania aktów notarialnych znajduje się w ustawie
o własności lokali.

Powierzchnia użytkowa lokalu bardzo często równa się udziałowi w
nieruchomości wspólnej, ale nie zawsze. Lepiej to najpierw sprawdzić.

Udziały= około 100%

[krzysztog]

W praktyce Gmin nie stać na przeliczanie powierzchni w całym mieście
i wymianę towarzyszących temu dokumentów u właścicieli, więc "dla
uroszczenia" przyjmują, że jej udział % = 100% - % udział innych
właścicieli.
Powoduje to oczywiście pojawianie się sum % udziałów w budynku
zdecydowanie różnych od 100% (spotkałem się 90% - 140%).
Najprościej przeliczyć od nowa i powymieniać dokumenty – ale
kosztuje to trochę więc najczęściej zostaje tak jak jest .
„Wolnoć Tomku w swoim domku”.

[xxxll]

krzysztog napisał:

> W praktyce Gmin nie stać na przeliczanie powierzchni w całym mieście
> i wymianę towarzyszących temu dokumentów u właścicieli, więc "dla
> uroszczenia" przyjmują, że jej udział % = 100% - % udział innych
> właścicieli.


To nie są zasady prawne. To co wypisujesz jest łamaniem prawa.
Za sprzedaż lokali biorą kasę to i dokumenty stanowiące o zmianie właściciela i
przedmiotu powinny być przygotowane zgodnie z prawem.

Rzeczywistość w Gminach jest następująca, że udziały w nieruchomości ustala
jakiś urzędas za biurka na podstawie nieaktualnej dokumentacji, który nie
widział na oczy jak ta nieruchomości wygląda, ze o pomiarach lokali
wyodrębnionych i niewyodrębnionych nie wspomnę.

Wspólnoty, jeżeli jakiś lokal jest własnością Gminy, mogą wykonać takie operaty
wyliczające udziały same, a kosztami obciążyć Gminę. To naprawdę działa, bo sam
to przerabiałem, łącznie z Sądem.

Od wyroku jaki otrzymała Gmina, każda sprzedaż lokalu jest poprzedzona operatem
wykonanym przez rzeczoznawcę majątkowego.

Gminy zorganizują skromniejsze dożynki i kasa się znajdzie na poprawienie tego
co spieprzyli na początku.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

Jest jeszcze gorzej

[mieszkanie.i.wspolnota]

xxxll napisał:
> Rzeczywistość w Gminach jest następująca: udziały w
nieruchomości ustala jakiś urzędas zza biurka na podstawie
nieaktualnej dokumentacji, który nie widział na oczy jak ta
nieruchomość wygląda, ze o pomiarach lokali wyodrębnionych i
niewyodrębnionych nie wspomnę.>

Nie wykluczam, że taki, całkiem NIELEGALNY sposób obliczania
udziałów gminy zdarza się z głupoty i lenistwa urzędników.
Przeważnie jest to jednak działanie świadome i perfidne, zmierzające
do ubezwłasnowolnienia wspólnoty. W sytuacji, kiedy suma udziałów
nie jest równa 1 - zgodnie z art.23 ust.2a UWL - właściciele lokali
mogą zażądać w każdej sprawie głosowania wg zasady: "1 głos = 1
właściciel" (zamiast głosowania udziałami), co pozbawia gminę władzy
wynikającej z dużego udziału. Toteż tam, gdzie gmina ma duży udział,
dąży ona "na skróty" do uporządkowania wpisów w księgach
wieczystych, tak aby osiągnąć upragnioną "sumę równą 1". Najłatwiej
to osiągnąć wyliczając udział gminy metodą odjęcia od 1 wpisanych
już udziałów prywatnych. A że jest to bezprawne - to już nikogo nie
obchodzi. Ani sąd, ani notariusz, ani - CO NAJWAŻNIEJSZE -
pokrzywdzeni tą machlojką właściciele prywatni nie zwracają na to na
ogół uwagi.

[krzysztog]

Nie oceniam ich.

Są moimi klientami i klientami moich klientów. :-)
W ponad setce miast napatrzyłem się i nasłuchałem.
Nauczyli mnie nie obrażać się na rzeczywistość tylko szukać
możliwych do zrealizowania rozwiązań. Ułatwiać ludziom pracę.
Faktem jest, że formalnie masz dużo racji.

KG

[xxxll]

nowak66 napisał:

> Materiałem źródłowym wysokości udziałów są zapisy w aktach
> notarialnych sprzedaży lokali lub zapisy w księgach wieczystych
> nieruchomości lokalowych (lokali wyodrębnionych), w porownaniu do
> zapisów w księdze wieczystej nieruchomości budynkowej (matki).


Co ty za bzdury wypisujesz , jeszcze ktoś w to uwierzy i tragedia gotowa...

Jak mnie nie wierzysz i nie umiesz czytać ze zrozumieniem

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=92350284&a=92356475
to idź po poradę do rzeczoznawcy majątkowego i zapytaj jak się ustala udziały w nieruchomości wspólnej.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[licencja.4608]

xxxll napisał:

> Jak mnie nie wierzysz i nie umiesz czytać ze zrozumieniem

Piszesz bzdury xxxll.

[ewalidia10]

na zmianę /sprostowanie/ udziałów muszą wyrazić zgodę wszyscy własciciele

[ola19801]

Witam.
Proszę o szersze wyjaśnienie, dlaczego jest „bezprawne” działanie
Gminy. Pana artykuły w różnych pismach znam. Ale brak mi czegoś, co
przesądziłoby sprawę.

Bezprawne działanie gminy.

[mieszkanie.i.wspolnota]

ola19801 napisała:
> Proszę o szersze wyjaśnienie, dlaczego jest „bezprawne” działanie
> Gminy.

Bo jedyny zgodny z prawem sposób obliczania udziałów to ten, który
określono w art.3 ust.3 ustawy o własności lokali. Trzeba zacząć od
powierzchni lokali (w razie potrzeby dokonać nowych pomiarów), a
potem zsumować te powierzchnie. Udział to stosunek powierzchni
lokalu do łącznej powierzchni lokali w nieruchomości. Każdy inny
sposób "obliczania" udziałów to czysta spekulacja, nie mająca nic
wspólnego z prawem.
Nb. gmina - tak jak i inni poszczególni właściciele - nie jest
uprawniona do obliczania udziałów i składania oświadczeń w tej
sprawie. Uprawnienie to należy do wspólnoty. Czynności
przygotowawcze (ewidencja powierzchni, kalkulacje) przeprowadza
zarząd wspólnoty. Wynik obliczeń musi być zatwierdzony uchwałą
właścicieli, i dopiero treść tej uchwały może być przekazana
notariuszowi i sądowi. Oczywiście przez zarząd wspólnoty, a nie
przez gminę.

Wystarczy uchwała

[mieszkanie.i.wspolnota]

ewalidia10 napisała:
> na zmianę /sprostowanie/ udziałów muszą wyrazić zgodę wszyscy
> własciciele

Nie.
Wystarczy uchwała, podjęta - jak zawsze - głosami większości.
Uchwałę podejmują właściciele na podstawie art.22 ust.3 pkt 5a
ustawy o własności lokali ("udzielenie zgody na zmianę wysokości
udziałów we współwłasności nieruchomości wspólnej").
Zarząd wspólnoty wykonuje uchwałę składając stosowne oświadczenia
(przed notariuszem i sądem) "ZE SKUTKIEM PRAWNYM DO WŁAŚCICIELI
WSZYSTKICH LOKALI" (art.21 ust.3)

[ewalidia10]

na zmianę udziałów konieczna jest zgoda wszystkich włascicieli art 3 ust 7 na co
wskazał SAD NAJWYZSZY W ORZECZENIU Z DNIA 18-11-2004R

[ola19801]

Witam.
Bardzo mnie interesuje temat zasadniczy mojego pytania. I nadal nie
otrzymałam na zasadnicze pytanie odpowiedzi. Pomimo że ten sam temat
poruszam w wielu postach( tematach)
A pytanie jest proste i dotyczy problemu: czy Gmina ma prawo, ( z
czego wynikające-podstawa prawna) określać swój udział w
nieruchomości wspólnej na zasadzie, że Jej udział = 1- ( minus)
udziały pozostałych, właścicicieli którzy wykupili już lokale.
Czy może gdzieś w prawie obowiązującym w tym kraju istnieje zapis (
oprócz rozdziału 3 Uwl.) o tym jak należy obliczać udziały każdego z
właścicieli.