Collie czy sheltie - którego wybrać?

[bettina16]

Może sa na forum osoby które miały do czynienia z przedstawicielami
obu ras? Od zawsze marzyłam o owczarku szkockim collie, znam
kilka "kolaków" i (z jednym niechlubnym wyjatkiem) to cudowne,
łagodne i nastawione na współpracę z człowiekiem psy. Ostatnio
zainteresowałam się jednakl również owczarkiem szetlandzkim. Co
prawda wolę duże psy (mam doświadczenie i z duzymi i małymi rasami
i "nierasami")ale: nasz rodzina jest 4 osobowa (a auto nie jest z
gumy) psiaka gabarytów sheltie łatwiej zabrać ze soba wyjeżdżając,
we wszelkich pensjonatach i hotelach na małe psy patrzy się
przychylniej itp. Może to dla niektórych śmieszny argumenta ale dla
nas jednak istotny - dużo wyjeżdżamy a wielu chętnych na zostawanie
z psem nie ma, poza tym lubmy zabierac psiaka ze soba, w granicach
rozsądku oczywiście.
Czy ktoś mógłby porównac charaktery tych piesków? Jak pisałam o
collie sporo wiem i znam ale szetlandy znam głównie z wystaw i
wiadomo - hodowcy i ich opisy... "każda pliszka swój ogonek
chwali" ;-) I nie przekonuje mnie określenie, że sheltie to collie w
miniaturze, w końcu to jednak dwie rasy i mimo podobnego wygladu
charakterkiem też się pewnie różnią? Jedyna wada szetlandów jaką
znalazłam w opisie rasy to szczekliwosc. Jak bardzo jest to
uciązliwe? czy szatland jest bardziej szczekliwy niz np. jamnik?
Podsumowując, do domu z dwójka dzieci (5 i 9 lat), ogródkiem, pies
nie zostawałby sam dłużej niż 6h, którego wybrać?

[minniemouse]

nie pliszka tylko liszka.

obawiam sie ze z natury szeltie sa bardzo szczekliwe, jako psy pracujace
biegajace maja duzo energii wiec gdy jej nie wyladaja moga byc destruktywne,
i nie nadaja sie do zostawiania samych w domu, wymagaja duzo pielegnacji,
bardzo zrzucaja siersc i sa chorowite.

ale z kolei sa bardzo ladne, oddane, wesole, inteligente, chetnie sie ucza,
raczej zgodnie wspolzyja z ludzmi i innymi zwierzetami.

tak ze zastanow sie dobrze.

Minnie

[semi-dolce]

> nie pliszka tylko liszka.

Boskie :D:D

Obawiam się jednak, droga Minnie, że akurat liszka to nie bardzo ma co chwalić :)

[po.prostu.ona]

No raczej pliszka (urokliwy malutki ptaszek o długim ogonku) niż liszka
(potoczne określenie włochatej larwy) :-)

A co do psów - osobiście ja wybrałabym sheltie - gustuję raczej w małych
psiakach :-) Poza tym z tego co zaobserwowałam - ich szczekliwość to w dużej
mierze stereotyp.
Spotkałam się natomiast z nieznośnymi i ujadającymi collie - mit o
majestatycznej Lassie legł w gruzach.
Generalnie - moim zdaniem takiego masz psa, jakiego sobie wychowasz, genetyka
nie przesądza o wszystkim.

[agni_me]

Liszka czyli pani lis.

Każda liszka swój ogonek chwali.

[minniemouse]

jestescie nieuki, i jak widac niezadne wiedzy "pachnace" leniuszki,
skoro zadna nie pofatygowala sie do Googla zeby sprawdzic co to takiego "liszka" i skad sie w ogole wzielo takie STAROPOLSKIE powiedzenie,

w efekcie tylko sie osmieszajac.

ma racje ten kto powiedzial ze 'liszka' to stara forma od lisicy,
i powiedzenie ma na mysli ze 'kazda lisica swoj ogon chwali'.

po rozum do glowy zanim zaczniecie innych poprawiac.

Minnie

[po.prostu.ona]

minniemouse napisała:

> jestescie nieuki, i jak widac niezadne wiedzy "pachnace"
leniuszki,
> skoro zadna nie pofatygowala sie do Googla zeby sprawdzic co to
takiego "lisz
> ka" i skad sie w ogole wzielo takie STAROPOLSKIE powiedzenie,
>
> w efekcie tylko sie osmieszajac.
>


E, tam, ja nie czuję się ośmieszona - widziałam kilka pliszek w
niezwykłym tańcu nad brzegiem strumienia - właśnie TYCH:
ptaki.info/abc/ptak.php?id=175
i do nich przysłowie o chwaleniu ogonka pasowało jak ulał, bowiem w
tym tańcu ogonek grał znaczącą rolę.
Język, który jest w stałym użyciu jest tworem żywym:
czy ktokolwiek dziś nazywa frędzel kutasem?
A liszka to ni mniej ni więcej tylko takie "cudo"
plfoto.com/1023359/zdjecie.html
Co może i ogonek posiada, ale kudy mu do pliszkowego...
A oto dowód na to, że i pliszka ma swe przysłowie :-)
zapytaj.com.pl/Category/002,010/2,448381,Znaczenie_przyslow_____.html

Pardon, działający link do przysłowia o pliszce

[po.prostu.ona]

oraz jego historii.
tiny.pl/hm1ww
Życzę miłej lektury :-)

[minniemouse]

mozesz mi wierzyc ze liszka byla pierwsza. to stare polskie przyslowie.
pliszke wymyslili nieuki co nie wiedzieli co to znaczy "liszka" wiec uznali ze musi byc pliszka.

zgadzam sie owszem ze moze pliszka miec bardziej efektowny ogon
ale to wcale nie czyni powiedzenia poprawnym. tzn teraz juz uznaje sie dwie wersje. dla mnie druga nie poprawna, ale coz.

www.tarnowskiegory.net.pl/czytelnia/przyslowia.pdf
zwroc uwage na rok w ktorym przyslowia zostaly zebrane.

Minnie

[po.prostu.ona]

> mozesz mi wierzyc ze liszka byla pierwsza. to stare polskie
przyslowie.


Wiesz co, kwestie wiary zostawmy teologom.

> pliszke wymyslili nieuki co nie wiedzieli co to
znaczy "liszka" wiec uznali ze
> musi byc pliszka.

A może widzieli popisującą się swym ogonkiem pliszkę - czego o
liszce (czy to staropolskiej czy współczesnej) powiedzieć nie można,
bowiem liszki (czy to samice lisa, czy owady) w odróżnieniu od
pliszek - nie gromadzą się we wdzięcznie podrygujące ogonkami
stadko...
Jeśli na historii polskich przysłów oraz zwyczajach zwierząt znasz
się równie dobrze jak na gramatyce polskiej - to rzeczywiście nie
mamy o czym rozmawiać :-)

[minniemouse]

Jeśli na historii polskich przysłów oraz zwyczajach zwierząt znasz
się równie dobrze jak na gramatyce polskiej - to rzeczywiście nie
mamy o czym rozmawiać :-)

nie, to raczej jesli ty uwazasz ze aby przyslowie mialo sens trzeba stada lisic
podrygujacych ogonami i porownywac je do stada pliszek to nie ma o czym gadac.

Minnie

[minniemouse]

A może widzieli popisującą się swym ogonkiem pliszkę - czego o
liszce (czy to staropolskiej czy współczesnej) powiedzieć nie można,
bowiem liszki (czy to samice lisa, czy owady)


a ty nawet nie mialas POJECIA co to znaczy "liszka", czego dowodem byla twoja pierwsza odpowiedz:
No raczej pliszka (urokliwy malutki ptaszek o długim ogonku) niż liszka
(potoczne określenie włochatej larwy) :-)

i twoj link do zdjecia (jakas wlochata gasienica)

wiec nawet teraz nie probuj udawac ze masz jakies pojecie o temacie.

Minnie

[po.prostu.ona]

minniemouse napisała:


>
> a ty nawet nie mialas POJECIA co to znaczy "liszka", czego dowodem
byla twoja p
> ierwsza odpowiedz:
> No raczej pliszka (urokliwy malutki ptaszek o długim ogonku)
niż liszka
> (potoczne określenie włochatej larwy) :-)
>
> i twoj link do zdjecia (jakas wlochata gasienica)
>
> wiec nawet teraz nie probuj udawac ze masz jakies pojecie o
temacie.
>
> Minnie
>

No cóż. Powiem tylko jedno. Genezą przysłów (zwanych nie bez
kozery "ludowymi mądrościami") jest obserwacja natury i jej zjawisk
dokonywana przez "lud" żyjący blisko niej. Przysłowie o pliszce
zostało ukute właśnie na podstawie obserwacji zachowania stada
ptaków. Stada wymachujących ogonami lisic - jak słusznie mniemasz,
zauważyć by się nie dało.
Co nie znaczy, że z czasem mogła powstać przekręcona wersja
alternatywna - lisi ogon (równie piękny i u samic i u samców),
niewątpliwie jest bardziej efektowny od pliszkowego, choć jak wiemy -
lisy - niezależnie od płci, w przeciwieństwie do pliszek - się nim
nie "chwalą".
A kto i o czym ma pojęcie... Cóż z internetowymi "jasnowidzami" nie
mam zwyczaju dyskutować, zbyt blisko tu do trollowania. Jeśli chcesz
się upierać przy swoim - droga wolna. Wycieczki osobiste na poziomie
przedszkola zdecydowanie nie sprawiają mi przyjemności. Z mojej
strony EOT.

[minniemouse]

Co nie znaczy, że z czasem mogła powstać przekręcona wersja
alternatywna - lisi ogon

tiaaa. liszka czyli lisica (o czym nawet nie mialas zielonego pojecia) slowo
uzywane juz ponad 200 lat temu.
i to wlasnie slowo Z CZASEM POWSTALO w "wersji alternatywnej". dobre sobie.

rzeczywscie dajmy juz spokoj bo to staje sie zenujace.

Minnie

[minniemouse]

> A liszka to ni mniej ni więcej tylko takie "cudo"
> plfoto.com/1023359/zdjecie.html

no nie moge, probuje byc grzeczna ale cierpliwosci nie starcza - czy ty w ogole myslisz jak czytasz, czy ty w ogole czytasz czy tylko ot tak sobie przelatujesz pare wyrywkowych zdan??

przeciez juz co najmniej dwie osoby napisaly ze liszka w tym przypadku to nie jakas wlochata gasienica tylko lisica, zenska odmiana lisa.

Minnie

[po.prostu.ona]

minniemouse napisała:

> > A liszka to ni mniej ni więcej tylko takie "cudo"
> > plfoto.com/1023359/zdjecie.html
>
> no nie moge, probuje byc grzeczna ale cierpliwosci nie starcza -
czy ty w ogole
> myslisz jak czytasz, czy ty w ogole czytasz czy tylko ot tak
sobie przelatujes
> z pare wyrywkowych zdan??
>
> przeciez juz co najmniej dwie osoby napisaly ze liszka w tym
przypadku to nie j
> akas wlochata gasienica tylko lisica, zenska odmiana lisa.
>
> Minnie
>
>
>
Sądzę, że to samo pytanie mogę postawić tobie. Jeśli chcesz zadać
sobie odrobinę trudu, to naprawdę, przeczytaj ze zrozumieniem
całą moją wypowiedź, z której fragment cytujesz. I nie staraj
się być grzeczna na siłę, bo to daremny trud. Raczej - mniej emocji.

[majenkir]

Znam 3 sheltie (dwa w jednym domu, trzeci osobno), wszystkie trzy
bardzo glosne :(, jeden agresywny.

[minniemouse]

Collie tez szczeka i nie ma sie co spodziewac ze nie bedzie
bo to jest ten sam rodzaj rasy- pies pasterski, "robotnik", tez do pilnowania i
biegania za owcami i innym bydleciem.

Sheltie ma domieszke Collie w sobie chociaz nie jest wcale czysta miniatura Collie.
jest mozliwe ze moze tak szczekac akurat po Collie.

Minnie

[majenkir]

No, teoretycznie kazdy pies szczeka, ale przyznasz, ze generalna
zasada, ze "im mniejszy, tym glosniejszy" jednak obowiazuje :P.

A zobaczcie sobie nieszczekajace basenji, heheh :)
www.youtube.com/watch?v=4rMXqcUx90s

[minniemouse]

podobno tak :)


Minnie

[bettina16]

Cóz, liczyłam szczerze mówiac na więcej odpowiedzi na temat
collie/sheltie a nie pliszki/liszki ale i tak dziękuję:-)

[suche]

Ja również znam parę shelciaków,bo ćwiczą u nas w klubie. Wszystkie są
szczekliwe w tym jeden bardzo szczekliwy :) Wadą szelciaków jest również to, że
w rasie jest duża rozbieżność wzrostu. Od osobników niewiele większych od
Yorków, po takie co mierzą ok 40 cm w kłębie.

Kolaków nie znam zbyt wielu, a te co znam to chodzą na 20 min na spacer w okół
bloku i tyle. Nie szczekają, ale też nie wiadomo jakby było gdyby je postawić w
bardziej stresującej sytuacji.
A myślałaś o collie smooth? Moim zdaniem o wiele fajniejsze, łatwiej trafić na
psa o dobrej psychice. Są za to dość trudno dostępne w Polsce.

[llora]

Mysle, ze obie rasy sa sympatyczne. Ja mam sheltie - nie jest strasznie
szczekliwy, jest przyjaznym, ruchliwym i bystrym psem. Collie sa ponoc
spokojniejsze ,spotkalam sie ze stwierdzeniem,ze sheltie to 'szelma i
zawadiaka",a collie jest stateczny i nie tak energiczny.Ja wybralabym sheltie
ale obie rasy beda dobry wyborem;)

[kati1202]

Witam! Ni wypowiem się nt collie, natomiast mogę szczerze polecić
sheltie. Mam również 4-osobową rodzinę (dzieci 17 i 7lat). Bez
problemu pakujemy się z naszym Chicco do samochodu. Teoria o
szczekliwości jest wg mnie przesadzona. Nie ma mowy o porównaniu do
jamnika, czy innych "szczekaczy". Sheltie to bardzo inteligentny i
zrównoważony pies z wielkim sercem dla rodziny. Uczy się
błyskawicznie -nawet od mojej 7letniej córki :)
Trzeba pamiętać jednak, iż jest to pies wrażliwy. Odpada karanie -
sheltie rozumie zmianę intonacji głosu i naprawdę wystarczająco
przejmuje się słownym skarceniem. Ogólnie -sheltie są naprawdę
cudowne. Nie jestem hodowcą, a jedynie właścicielką psa, który
wniósł do mojego domu tyle radości. Jeszcze jedno -mimo obfitej
sierści, pielęgnacja naprawdę nie jest kłopotliwa. Pozdrawiam
serdecznie

[krokodyl_13]

Na pewno sprawdza się przysłowie "jaki pan taki kram". NA pewno nie
należy brać psa na wygląd tylko poczytać o rasie i czy jej zachowania
uwarunkowane genetycznie dopasowane są do naszych oczekiwań. Ponieważ
lubię wyzwania mam mieszankę firmową z coli. Wiele cech przejęła od
tej rasy, nawet sama chyba postrzega się jako coli bo ubóstwia
wszystkie psy tej razy. Jej cechy związane z tą rasą mi nie
przeszkadzają, jak zaganianie całej wycieczki w zbite stado,
wypłoszenie z krzaków zagubionej (wiadomo po co) wczasowiczki. Na
całe szczęście udało mi się ją wychować i nie mam problemów, choć
wspomniana pani była cokolwiek sfrustrowana. Co do szczekliwości to
jest pół na pół dla obu ras, ale panowie sprawiają więcej problemów,
przynajmniej na moim obszarze. Trzeba pamiętać że psa sie da wychować
i pewne nawyki można wykorzeńć:-)

[listekklonu]

"jak zaganianie całej wycieczki w zbite stado,
wypłoszenie z krzaków zagubionej (wiadomo po co) wczasowiczki."

Boskie:) Mój tata miał polskiego owczarka nizinnego - wiem, że to zupełnie inna
rasa, ale też owczarek, więc może niektóre zachowania ma podobne? Wspomniany PON
bardzo się denerwował, kiedy wycieczka rodzinna się rozdzielała, zdarzało mu się
wtedy nawet podgryzać swoje "stado" w pięty.

[krokodyl_13]

Może i boskie, ja śmiałam się w kułak ale pani wyglądała na
zdenerwowaną:-)