witający bokser

[aniat3]

Witam
Jak oduczyć 1,5 rocznego boksera skakania na ludzi. Odczuwa
nieustanną potrzebę wylewnego okazywania uczuć, i witania każdej
osoby skacząc na nią. Dzisiaj najadłam się wsytu w windzie kiedy
zaczął witać sąsiadkę chyba przestanę jeździć windą z sąsiadami ale
to przecież nie jest wyjście.

[tenshii]

Zapnij psa na smycz zanim do domu wejdą goście i stań na smyczy tak, żeby pies mógł swobodnie stać i siedzieć, ale nie mógł się podnieść ze stania ani na cm.
W ten sposób witajcie gości. Nagradzaj go za spokojne siedzenie lub stanie, goście też mogą. Ignorujcie próby skoku, rozmawiajcie wówczas ze sobą, gość może odwrócić się do psa plecami.
Ćwiczcie wszędzie gdzie dacie radę. Możecie pozorować takie sytuacje.
Po pewnym czasie pies przyswoi sobie, że należy stać albo siedzieć podczas witania.
Powodzenia

[shecat]

stawanie na smyczy imo tylko w sytuacjach typu winda, dopoki pies nie
nauczy sie nowego zachowania. a tak, w kazdej innej sytuacji, pies
skacze, dajecie ignora (odwracajac sie plecami, rece skladajac na
piersi). gdy tylko pies sie uspokoi, dajcie np. siad - usiadzie -
smakolyk. w ten sposob zrozumie ze jak przychodzicie to trzeba usiasc
:) tylko do tego trzeba sporo samodyscypliny. powodzenia!

[tenshii]

Owszem, to jest dobry sposób, ale np u mnie się nie sprawdził głównie z powodu pazurów: nie dość że boli, to jeszcze rwie gościom np rajstopy...
Ale sposób dobry :)

[minniemouse]

dajecie ignora (odwracajac sie plecami, rece skladajac na
piersi).

no i po roku czasu beda pierwsze efekty :)

zrob tak jak ci radza inni - psa na smycz, obroza dla lepszej kontroli zapieta tak jak maja na wystawach pod uszami.

psu kaz usiasc, nie pozwol skakac. mozesz tez blokowac cialem.
nie pozwol byc psu przed toba dopoki nie oduczy sie skakania. w ogole niepozadanego zachowania.
jak sie uspokoi, moze podejsc do ludzi, i tak cierpliwie.
pamietaj ze wszyscy w rodzinie musza byc konsekwentni. i nie popuszczaj nigdy.

Minnie

[shecat]

wcale nie po roku. szacuje srednio 2 tygodnie na zmiane zachowania.

[j_adore]

Ja spróbowałabym zainteresować psa na przykład moją kieszenią.
Przed wyjściem z domu pakujemy psie smakołyki do kieszeni. Dajemy jeszcze w domu
psu dać posmakować, co tam dla niego mamy.
Podczas każdego zatrzymania się windy,łapiemy za kieszeń i w razie potrzeby
częstujemy pieska smakołykiem.

Ja niedawno zmuszona byłam odzwyczaić moją bokserkę od pewnego zachowania. Mimo,
że bokserka ma ponad 5 lat wystarczyło 15 minut.
Na szczęście mogliśmy już wrócić do starych przyzwyczajeń

[szmaja]

Masz do wykorzystania cały repertuar narzędzi:

- uniemożliwienie skakania - zamknięcia psa w innym pokoju, wypuszczenie
dopiero, kiedy goście się spokojnie rozsiądą. Warunek: pies musi zostać
wcześniej nauczony spokojnego pozostawania w tym pomieszczeniu.
- nauczenie psa, że w momencie kiedy wchodzą goście "się siedzi". Tutaj wiele
pozorowanych sytuacji, ćwiczeń. Warunek: należy najpierw nauczyć psa siedzenia
na polecenie (swoją drogą, lepiej leżenia). Rytuał jest prosty - pies dostaje
polecenie waruj, dostaje za to nagrody w nieregularnych odstępach czasu, goście
wchodzą, siadają - pozwalamy się psu przywitać bądź odsyłamy na miejsce.
- wygaszenie przez stratę bądź ignorowanie: każdy skok psa spotyka się z zerową
reakcją z naszej strony - nie nawiązujemy z psem kontaktu, robimy, co musimy,
ale nie wchodząc w interakcję z psem bądź też każdy skok psa spotyka się ze
"stratą dla psa" - wychodzimy z pokoju/przedpokoju (w łagodniejszych przypadkach
odwracamy się tyłem, stajemy w bezruchu) - każdorazowo uspokojenie się psa i
jego "4 łapy na ziemi" nagradzamy pochwałą (spokojna, bo się "rozskacze"
znowu)/smakołykiem/dotykiem (znowu: spokojnym, przyjemnym dla psa).

Wszystko jest kwestią motywacji psa, ale określić tego "przez internet" nie będę
próbować :)

ps. odpychanie psa, krzyczenie na niego też jest kontaktem z nim i może być
nagrodą/wzmocnieniem dla zachowania, nad którego wyeliminowaniem pracujecie.

[minniemouse]

- uniemożliwienie skakania - zamknięcia psa w innym pokoju, wypuszczenie
dopiero, kiedy goście się spokojnie rozsiądą. Warunek: pies musi zostać
wcześniej nauczony spokojnego pozostawania w tym pomieszczeniu

beznadziejny pomysl, zamykanie psa. to go nigdy nie nauczy nie skakania w
innych okolicznosciach.

Minnie

[j_adore]

Też myślę, że beznadziejny ten sposób. Tak samo jak ten z przydeptywaniem
smyczy. Zupełne upokorzenie psa!

[kanga_roo]

oczywiście, powyższe rady mają wiele sensu, nawet ta o zamykaniu.
ponieważ nasz pies nigdy na nas nie skacze, nie jest nachalny kiedy
przychodzimy do domu (nauka jeszcze z czasów młodości zwierzaka),
natomiast przy gościach normalnie nie radzi sobie z emocjami, fika,
podaje łapę, skacze, obwąchuje i generalnie wykańcza wszystkich.
alternatywą jest odsyłanie go na miejsce, z tym, że jedna osoba wita
wtedy gości, a druga bez przerwy odsyła psa, który posłusznie idzie na
miejsce... i wraca jak bumerang. naprawdę, wolę już go zamykać, tym
bardziej, że jest spory i goście z trudem znoszą jego uczuciowość. nie
są w stanie go ignorować, więc przećwiczenie sytuacji odpada.
i co zrobić z takim stworem?

[blue.berry]

odesłanie psa do innego pomieszczenia aby się uspokoił i wyciszył jest b. dobrym
pomysłem. z tym ze należy wyjść z nim (trzymając psa na smyczy) i wrócić do
gości po paru chwilach. jeśli pies zacznie skakać - znów wyjść i ponownie wrócić
po paru chwilach. spokój w obliczu gości od razu nagradzać przysmakiem lub
dobrym słowem.
trzeba tak będzie zrobić zapewne wielokrotnie ale to całkiem niezła metoda na
jasne przekazanie psu informacji ze jego zachowanie nie jest poprawne.

[j_adore]

Czym innym, według mnie, jest odsyłanie psa do innego pomieszczenia, by się
wyciszył (na przykład podczas zbyt wylewnego witania się)a czym innym zamykanie
psa i wypuszczanie dopiero, gdy się goście rozsiądą.
Ale, jeżeli ktoś lubi takie metody i przynoszą skutek, to niech je stosuje.
Ja nie wyobrażam sobie zamykania psa w innym pomieszczeniu, bo goście idą:)

[szmaja]

Warto zauważyć, że nie napisałam, że powyższe sposoby się wykluczają, że nie
można ich stosować zamiennie, łącznie.
Można wybrać - zamykam psa i jego zachowania (te, które mi nie odpowiadają) nie
wzmacniają się albo nie zamykam, nie mam innego pomysłu i dopuszczam do tego,
żeby goście (spojrzeniem, dotykiem czy czymkolwiek innym) wzmocnili zachowanie psa.

Ktoś już tutaj napisał - często emocje psa są tak duże, że nie sposób w ogóle
złapać z nim kontaktu przez pierwsze kilka/kilkanaście minut od ich przyjścia.
Sami zdecydujcie, co wtedy można zrobić - ja proponuję dać psu czas, w
bezpiecznym dla niego pomieszczeniu, żeby ochłonął.
Wersji tego ćwiczenia jest milion pięćset :)

[blue.berry]

j_adore napisała:
> Czym innym, według mnie, jest odsyłanie psa do innego pomieszczenia, by się
> wyciszył (na przykład podczas zbyt wylewnego witania się)a czym innym
> zamykanie psa i wypuszczanie dopiero, gdy się goście rozsiądą.

oj zdecydowanie nie jest tym samym - musiałam nie doczytać. pies zamknięty w
pokoju (samotnie) w ogóle się nie wyciszy - wręcz przeciwnie - jest szansa ze
będzie jeszcze bardziej podekscytowany, a po wypuszczeniu do gości ruszy na nich
z pełną parą. dodatkowo może w ogóle to dać efekt odwrotny od zamierzonego.
izolacja w osobny pomieszczeniu ma sens wtedy kiedy z psem pracuje równocześnie
opiekun oraz pies ma jasne komunikaty na temat złego i dobrego postępowania.

[szmaja]

> oj zdecydowanie nie jest tym samym - musiałam nie doczytać. pies zamknięty w
> pokoju (samotnie) w ogóle się nie wyciszy - wręcz przeciwnie - jest szansa ze
> będzie jeszcze bardziej podekscytowany, a po wypuszczeniu do gości ruszy na nic
> h

Niezupełnie - to tak, jakby mówić, że pies po treningu klatkowym nie wyciszy się
w klatce...
Dlatego też, podając takie rozwiązanie załączyłam do niego warunek: pies musi
być wcześniej nauczony spokojnego pozostawania w danym miejscu - musi czuć się
tam bezpieczny.

[j_adore]

Trening klatkowy? Nie wiem w jakiej musiałabym być sytuacji, żeby sięgnąć po tę
metodę?
Wydaje mi się, że to ostateczna ostateczność. A jeśli ma się psa od szczeniaka,
to da się go wychować bez klatki.
Ja wychowywałam moje psy raczej pozorując pewne sytuacje, zapraszałam gości
czasem na kilka godzin, tylko po to, by pies zapamiętał pewne zachowania,
sytuacje...
Ale boksery to bardzo mądre psy, albo trafiły do mnie wyjątkowo mądre "egzemplarze"

[rianka]

A co jest złego w klatce? Już nie przesadzaj.

[j_adore]

Co złego jest w tej klatce?
Oglądałaś pewnie "Nie jedzcie stokrotek":)
Według mnie klatka to samo zło i ostateczna ostateczność. Kto ma psa od
szczeniaka nie powinien potrzebować klatki, albo...niech sobie zafunduje
pluszaka. Pluszak nic nie zniszczy, nie rozmnoży się, nie
będzie uciążliwy dla gości itd.

[j_adore]

No co? Zatkało cię? Ty trzymałaś swojego psa w klatce?

[rianka]

j_adore napisała:

> No co? Zatkało cię? Ty trzymałaś swojego psa w klatce?

Wyobraź sobie, że nie przesiaduję przed komputerem 24g/dobę i nie
muszę odpisywać natychmiast. Zresztą właśnie straciłam ochotę na
dyskusję z Tobą.

[j_adore]

a może coś na temat?
Choć właściwie nie spodziewałam się:)

[rianka]

To po co piszesz? :D

[j_adore]

choćby po to, żeby udowodnić, ze siedzisz przy komputerze 24 godziny na dobę, bo
nie masz innego zajęcia.
Az mi cię żal.

[rianka]

j_adore napisała:

> choćby po to, żeby udowodnić, ze siedzisz przy komputerze 24
godziny na dobę, b
> o
> nie masz innego zajęcia.

No no, daleko idące wnioski wyciągasz :D No ale to świadczy raczej o
Tobie.

> Az mi cię żal.

Zupełnie niepotrzebnie, mam się naprawdę świetnie.

[j_adore]

Wątpię w twoje dobre samopoczucie.
Ale, niech ci będzie. Wszystkiego najlepszego:)

[rianka]

j_adore napisała:

> Wątpię w twoje dobre samopoczucie.

Niestety muszę Cię z tymi wątpliwościami pozostawić samą :D

> Wszystkiego najlepszego:

Wątpię w szczerość tych słów, ale niech Ci będzie. Dziękuję :D

[j_adore]

Ja uwielbiam moją bokserkę.
A ty wątpisz w szczerość mych słów? To znaczy, że jesteś maleńkim człowieczkiem:)

[rianka]

j_adore napisała:

> Ja uwielbiam moją bokserkę.
> A ty wątpisz w szczerość mych słów? To znaczy, że jesteś maleńkim
człowieczkiem
> :)

Wątpię w szczerość tych słów! Przeczytaj jeszcze raz tamten
post... Ale w całości, powoli i ze zrozumieniem ;)

[j_adore]

Nie muszę czytać jeszcze raz i jeszcze raz czyichś wypocin.
Ja wiem, że uwielbiam moja Julkę. Jest wspaniała i piękna i mądra. Powiem
więcej. Jest najmądrzejsza. A tobie żal?

[rianka]

Boże, kobieto?! O co ci chodzi? Bredzisz! Gratuluję Julki, super! Też
miałam bokserkę, wiem, że są cudowne.
Ale o co chodzi???
Przyznaj się, piłaś coś dzisiaj? ;p

[j_adore]

Ja nie piłam. Ale może ty?
W ogóle nie piję, choć może powinnam, po takich wypowiedziach jak twoje?

[rianka]

Dobra, udało Ci się mnie rozbawić (zapewne nieświadomie). A teraz
wybacz, nie mam czasu na pierdoły. EOT

[j_adore]

Ale ty jesteś śmieszna:) Zawsze jesteś na forum. Albo tu, abo tu...
Całe twoje życie to pierdoły z forum. Przyznaj to i nie pisz bzdur:)

[rianka]

Czyżbyś całymi dniami siedziała na forum i mnie śledziła??? :D Nie
mierz innych swoją miarą i w ogóle nie wiem co Cię to obchodzi, jak
spędzam czas, czym się zajmuję i po co to komentujesz? Zastanówmy
się... - albo chodzisz jeszcze do podstawówki (góra! I klasa
gimnazjum), albo z natury jesteś infantylna i niepoważna, albo masz
nierówno pod sufitem...

Zaznaczam - pytanie jest retoryczne, nie musisz już odpisywać :D

[j_adore]

Wszędzie cię pełno, ale jesteś mało ciekawa:D
Odpowiedź retoryczna:) Nie wysilaj się:)

[j_adore]

a gdybyś poznała moja Julę to zapewniam: miłość od pierwszego wejrzenia. Ona po
prostu jest...aż brak mi słów

[rianka]

j_adore napisała:

> Ty trzymałaś swojego psa w klatce?

Klatka to nie więzienie, choć źle używana może nim być. Dla
prawidłowo przyuczonego do przebywania w klatce psa, jest ona
zadaszoną norą, w której może się wyciszyć np. po treningu.

[j_adore]

Po prostu. Żal mi psów trzymanych, wychowywanych w klatce. Cieszę się, że
ominęło to moje psy.
A ty, jeśli nie dajesz rady trzymaj psy w klatce.
I tylko psów żal...

[rianka]

j_adore napisała:

> A ty, jeśli nie dajesz rady trzymaj psy w klatce.

Z czego wywnioskowałaś, że trzymam psy w klatce? Z tego, co powyżej
napisałam? Jeśli tak, to faktycznie masz problem z wnioskowaniem z
treści tekstu :D

I co to znaczy "trzymać psa w klatce"? Bo jeśli masz na myśli
przetrzymywanie go tam przez całe dnie, to się z Tobą zgodzę.

[j_adore]

Dużo zależy od gości. Jeden ledwo spojrzy na psa a drugi wręcz zachęca do
zabawy. Są też tacy co wręcz klepią się po brzuchu i zachęcają psa do skoku.
A jak oduczyć? Zorganizować parę spotkań pozorowanych i przećwiczyć zachowania
psa i zachowania gości:)

[minniemouse]

, więc przećwiczenie sytuacji odpada.
i co zrobić z takim stworem?

no jak bedziesz go w nieskonczonosc zamykac w innym pokoju,
to jak myslisz KIEDY sie nauczy witac gosci poprawnie???

Minnie

[szmaja]

A co jest celem przewodnika?
Co jest motywacją psa?
Jakie emocje wywołuje pojawienie się gości?
Co byśmy chcieli, żeby pies robił?
Jak możemy pomóc psu?

Nie odpowiadaj :), wiesz lepiej :P

[minniemouse]

Klatka to nie więzienie, choć źle używana może nim być.

Klatka jest zawsze wiezieniem. klatkom mowie stanowcze NIE.

Minnie

[semi-dolce]

Kurczę, jak kupiłam dawno temu z ciekawości pierwszą klatkę i postawiłam psom,
to sie moje suki pogryzły o to, która ma w niej spać i szybciutko musiałam
dokupić nastepne, żeby uniknąć wojen. To pewnie dlatego, że to więzienie i
tortura...

[j_adore]

Krótko mówiąc chów klatkowy. A zachowanie suk było takie, bo może akurat
wszystkie były szczenne?
W dalszym ciągu masz te klatki, bo czytałam gdzieś, że twoje psy śpią z tobą w
łóżku?

[semi-dolce]

Wyobraź sobie, że żadna nie była szczenna. Nigdy jeszcze nie miałam więcej niż
jednej suki w ciąży na raz. Ba, chyba raz jeden mi się zdarzyło mieć więcej niz
jeden miot w roku. A suk mam kilka. I tak mam i klatki - stoja na parterze
otwarte (zawsze, bo maja zdemontowane drzwiczki bo tylko zawadzały) i psy ich
uzywaja kiedy chcą, i psie łóżka (takie z ikei pojedyncze "ludzkie", jedno stoi
w kuchni i wszyscy się ze mnie smieją, że mam jak na prawdziwej wsi), a na górze
swoje łóżko, w którym sypiamy wszyscy i 1-2 psy, całego stada na raz na górę nie
wpuszczam. Takiz to chów klatkowy.

[j_adore]

I nie da się bez tych klatek? Skoro i tak bez drzwiczek. To właściwie czemu one
służą?
No ale, co kto lubi:)

[semi-dolce]

Moje psy twierdzą zgodnie, że się nie da. Zdecydowanie wola klatkę niż zwykłe
posłanie. Byc może klatka daje im namiaste nory, moga się w niej odseparować,
odgrodzic od reszty świata, jest to jakies osłoniete po bokach i od góry
schronienie. Bo do zajetej klatki inne psy już nie wchodzą (poza buldozką, ona
włazi wszędzie i nie przejmuje się reszta psów zupełnie). Moja znajoma miała w
mieszkaniu w ścianie wymurowana "budę" dokładnie w tym samym celu i psy
uwielbiały. W większości przypadków klatek uzywa się otwartych, a zamyka od
wielkiego dzwonu (ja kiedys, gdy jeszcze były drzwiczki, zamykałam psy jak myłam
podłogę, żeby mi nie deptały). Naprawde klatka nie oznacza, że pies siedzi w
niej zamkniety non stop. Niemniej także nauczenie psa przebywania w zamknietej
klatce bywa przydatne - gdy trzeba go unieruchomić np. po operacji, gdy trzeba
zamknąć na chwilę, i na wystawach, na które mozna zabrac metalową lub
wygodniejsza materiałową klatkę i pies sobie spokojnie spi, odgrodzony od reszty
świata. Oczywiscie, sa "hodowle" gdzie psy siedzą w klatkach całe życie, ale to
patologia nie norma. Normalnie uzywana klatka ma tyle wspólnego z taka patologia
co kieliszek szampana na sylwestra z alkoholizmem.

[j_adore]

Napisałam, co kto lubi.
Ja nie wyobrażam sobie, by na czas mycia podłóg zamykać psa w klatce, a tym
bardziej w razie choroby, po operacji...
Miałam jednocześnie dwie suki, w tym jedną bardzo chorą, po naprawdę ciężkich
zabiegach. I co? Do klatki z nią? Po co?
Może gdybym miała całą gromadkę, ale też nie wydaje mi się żeby potrzebne mi
były klatki.

Ja już napisałam wcześniej. Klatka to ostateczna ostateczność. Moim psom, na
szczęście nigdy nie była potrzebna i nawet na myśl mi nie przyszło, żeby kupić
taką klatkę.
I to by było na tyle, z mojej strony.

[liiona]

Moja sunia, na początku jak ją przygarnęłam, przy witaniu skakała z radości na
nas, uciążliwe to było bardzo przy deszczowej pogodzie.
Suczka jest duża. Oduczyliśmy ją takiego zachowania przez delikatne ściskanie
przednich łap, kiedy skoczyła. Tak żeby nie bolało, ale żeby pies poczuł jednak
dyskomfort. Bardzo szybko załapała o co chodzi. Spróbuj, może się udać:-)

[rianka]

Jeżeli pies jest do niej odpowiednio przyzwyczajony i ją zaakceptuje, a
klatka jest odpowiednio duża, to nie widzę w niej nic złego. Uważam
jednak, że pies powinien być w niej zamykany jak najrzadziej i na
krótki czas.

[j_adore]

Na szczęście nigdy nie miałam potrzeby przyzwyczajania psa do klatki.
I niech tak zostanie.
Każdy pies przyzwyczai się do wszystkiego, by zadowolić właściciela. Wystarczy
odpowiedni trening. Czyżbyś tego nie wiedziała?

[rianka]

Moja sąsiadka ma labradorkę, która od szczeniaczka zamiast legowiska
miała klatkę. Była w klatce karmiona, dostawała tam konga ze
smakołykami, kość do obgryzania... W ostatnie wakacje miała nieduży
remont w łazience. Gdy przychodzili robotnicy pies był zamykany w
klatce, żeby się nie plątał i nie przeszkadzał (a mieszkają w M1). Po
kilku dniach już psa nie trzeba było w klatce zamykać, gdy panowie
przychodzili, bo pies sam tak właził i siedział/leżał cierpliwie. Do
klatki sam wchodzi również podczas odkurzania, gdy przychodzą goście
(ale najpierw musi się przywitać ;) ) a także gdy coś go niepokoi
(np. boi się burzy).
Nie wydaje mi się, żeby przebywał w klatce z przymusu. Jest dla niej
po prostu azylem, w którym czuje się bezpiecznie. Tylko o to mi
chodzi. By nie demonizować klatki, bo to coś strasznego - prawie
okrucieństwo. Równie dobrze można powiedzieć, że prowadzanie psa na
smyczy to ograniczanie jego wolności, swobody ruchu i jest niezgodne
z psią naturą.

[j_adore]

Wreszcie mogę się z Tobą zgodzić. O smyczy myślę tak samo. Zapamiętałam pewne
powiedzenie: Gdyby pies był stworzony do chodzenia na smyczy to ze smyczą
przychodziłby na świat.
Smycz to też ostateczna ostateczność. Ale niestety poza mieszkaniem, w pewnych
miejscach, konieczna.

[tenshii]

Moja suka ma klatkę. Materiałową, nie metalową. Wogóle jej nie zamykamy.
Pies sobie tam po prostu idzie spać.
Po co? Teyla ma być psem tzw pracującym. Ostatnie badania pokazują, że pies pracujący, nie posiadający klatki, wypala się po około 3 - 4 latach. Traci zapał do pracy itd. Pies, który pracuje - np pies asystent jest ciągle w "stanie czuwania". Ciągle obserwuje przewodnika i czeka na powierzenie mu zadań. Jego stres praktycznie przez cała dobę utrzymuje się na poziomie 78%.
Klatka ma być psim azylem. Psią norą, w której pies będzie miał czas dla siebie, będzie mógł odseparować się tam od pracy i powierzanych mu zadań.
Będziemy ją ze sobą wszędzie zabierać - dlatego klatka, a nie np inny pokój. Klatka jest mobilna i można zabrać ją wszędzie tam gdze bierze się psa, np na wakacje.
Klatka nigdy nie jest zamykana. Jest to po prostu zwykłe legowisko - tyle że zadaszone, otoczone ścianami, żeby pies NIE obserwował tego co robi jego przewodnik, żeby nie czekał na komendę do pracy.

[j_adore]

Dlaczego klatki nie wypróbowałaś dla poprzedniego psa, skoro to takie
dobrodziejstwo?
Jeszcze pod koniec września czytałam jaki to twój pies mądry, jaki posłuszny a
pod koniec października czytam, że pies uśpiony, bo agresywny.
Co w ogóle zrobiłaś, by pomóc poprzedniemu psu prócz lamentu na forum?
I dopóki nie wyjaśnisz powodów uśpienia psa to nie powinnaś wypisywać swoich
"mundrości" na forach.

[tenshii]

1) mój poprzedni pies nie był psem pracującym
2) nie muszę niczego wyjaśniać
3) mądrość nie wyklucza choroby a choroba mądrości
4) gdybym chciała cokolwiek zataić - napisałabym, że wpadła pod samochód, że nieprzeżyła choroby pokleszczowej lub czegokolwiek innego
dziękuję za uwagę i żegnam

[j_adore]

A nie uważasz, że nie masz prawa udzielać innym rad, bo twoje rady mogą
doprowadzić do tego, jak skończyła twoja poprzednia, zaledwie dwuletnia suka?
Wiem, że nie odpowiesz, bo musiałabyś się przyznać do ogromnej porażki.
Też żegnam. Bez żalu, choć żal poprzedniego psa:(

[minniemouse]

A nie uważasz, że nie masz prawa udzielać innym rad, bo twoje rady mogą
doprowadzić do tego, jak skończyła twoja poprzednia, zaledwie dwuletnia suka?

czy ty nie potrafisz zrozumiec ze tamta suka sie po prostu rozchorowala a to nie ma nic wspolnego z wychowaniem, radami itd?
choroba to choroba, pies nie zmieni sie pod wplywem tresury jesli jest CHORY.

Klatka- jesli w klatce nie ma drzwi to przeciez juz nie jest wlasciwie klatka a buda. mnie chodzilo o zamykanie psa w klatce.

owszem czasem trzeba psa w klatce przetransportowac, np do lekarza w samolocie
ale poza tym uwazam ze skoro do niedawna potrafilismy dobrze psy wychowywac bez klatek to teraz tez mozna,

klatki zostaly wymyslone przez sprytnych markeciarzy ktorzy chcieli zwiekszyc obroty w sprzedazy psow, wiec zachecali ludzi jakie to latwe- wychodzisz, zamykasz psa w klatce.
szczegolnie szczeniaki na cala noc.
kogo to obchodzi ze pies z natury to stworzenie ruchliwe i czujne ktore musi oblatywac i sprawdzac co sie dzieje.


Minnie

[pomponiarka]

Znam jeden przypadek psa, który został uśpiony z powodu agresji. Miał
o ile dobrze pamiętam jakiegoś guza na mózgu. Nie dało się nic
zrobić, nawet operacja by nie pomogła, bo groziła paraliżem. Dlatego
nie można oceniać zbyt pochopnie, bo można tylko komuś sprawić
przykrość rozdrapując rany. Decyzja o uśpieniu psa zawsze jest
trudnym i traumatycznym przeżyciem dla właściciela, oczywiście
normalnego właściciela. Być może jeszcze tego nie doświadczyłaś,
czego ci szczerze zazdroszczę, ale żądanie od kogokolwiek
jakichkolwiek wyjaśnień w takiej sytuacji jest po prostu świństwem i
świadczy o braku jakiejkolwiek empatii i kultury.

Przepraszam, ale musiałam się wtrącić, gdyż często czytam posty
tenshii i nie wierzę, że zrobiłaby coś złego jakiemukolwiek psu.

[minniemouse]

no wlasnie. a ja znam drugi, i wiem ze w takim przypadku nic ale to nic co robi
wlasiciel nie ma znaczenia.

i jesli nie da sie leczyc to pozostaje tylko uspienie.


Minnie

[j_adore]

i jesli nie da sie leczyc to pozostaje tylko uspienie.

Ty jesteś pewna, że nie dało się leczyć, a ja nie jestem tego taka pewna.
Uważam, że osoba, która się tak bardzo udziela na forach powinna podać choćby
nazwę choroby albo wyniki sekcji.

[rianka]

j_adore napisała:
Uważam, że osoba, która się tak bardzo udziela na forach powinna
podać choćby nazwę choroby albo wyniki sekcji.

Niby na jakiej podstawie? A kim Ty jesteś, żeby ktoś musiał się przed
Tobą tłumaczyć? Za kogo się uważasz? Jesteś jedną z najbardziej
złośliwych, wrednych i zarozumiałych osób na tym forum, o czym
świadczy wiele Twoich wpisów. Lepiej będzie jak skończysz już ten
temat, bo się kompromitujesz.
A teraz możesz zacząć mnie obrażać jak to masz w zwyczaju,
powodzenia.

[j_adore]

Ja jestem wredna, bo pytam o powód uśpienia dwuletniego "ukochanego" psa?
To rzeczywiście nie ma o czym rozmawiać.

[rianka]

Zauważyłam, że od jakiegoś czasu nie stronisz od złośliwych aluzji w
stronę tenshii. Wydaje mi się, że po prostu chcesz wbić jej szpilę,
bo nigdy jej nie lubiłaś. Być może z wzajemnością?
A nie przyszło Ci do głowy, że ktoś może nie chcieć żalić się na
forum i pisać o uśpieniu ukochanego psa ze szczegółami, żeby
zaspokoić czyjąś ciekawość? Ja rozmawiałam z tenshii powiedzmy
"prywatnie" przez maile. Pewnie takich osób jest więcej. Znam sprawę
lepiej niż Ty. Zajrzyj sobie do archiwum forum, prześledź swoje
polemiki z tenshii i zastanów się, dlaczego ona nie zamierza Ci się
zwierzać...

[j_adore]

Typowe podejście totumfackiej:)
Ja nie chcę, żeby ona mi osobiście coś napisała. Tym bardziej, że ma zwyczaj
upubliczniania prywatnej korespondencji...
Ja myślę, że choroba, z powodu której uśpiła psa ma jakąś nazwę. To jest forum i
może dobrze by było, żeby podała tę nazwę.
Dopóki powodu nie poda jest niewiarygodna. A szkoda, bo niektórzy korzystają z
jej rad.

[rianka]

A myśl sobie co chcesz. Ty z jej rad nie musisz korzystać i pozwól
też innym niech sami zdecydują czy tenshii jest wiarygodna czy nie -
każdy ma swój rozum. Rozliczasz ją jak jakiegoś polityka ;) Może
jeszcze forumową komisję śledczą w tej sprawie zorganizujemy??? :D

[j_adore]

Mimo wszystko i mimo Twojego :D, ja chciałabym poznać nazwę tej choroby.
Nurtuje mnie to od momentu przeczytania informacji o uśpieniu psa. Ale może
rzeczywiście jestem wredna?

klatka

[blue.berry]

ja osobiście nie rozumiem czemu niektórzy z Was robią taka panikę w temacie
klatek. być może dlatego ze kojarzy im się to jedynie i wyłącznie negatywnie -
psy pozamykane w małych klatkach, bez możliwości ruchu. oczywiście - tak tez
bywa - sama widziałam psy które cale życie były przetrzymywanie w klatkach, ze
zdeformowanymi nogami, grzbietami, pazurami wrośniętymi w opuszki. ale
równocześnie wiem jak świetne efekty może przynieść praca z klatka w przypadku
psów z wysokim lękiem separacyjnym. wiem również ze psy z którymi mądrze
pracowano z klatką, w późniejszym okresie bardzo lubią w takiej klatce spać czy
wypoczywać. klatka czasami też jest jedynym wyjściem jeśli chodzi o ograniczenie
ruchu po operacjach kończyn.
mądrze używana nie jest niczym złym. źle używana.. cóż ludzie potrafią "źle"
ozywać smyczy, kagańców, nie mówiąc już o innych rzeczach...

[kanga_roo]

bo słowo klatka źle sie kojarzy. jakoś nikt nie kwestionuje budy dla
psa - wiadomo, pies ma swój domek :-)
natomiast trudno zrozumieć, że dla psa klatka to taki sam domek, jak
buda. że pies może wchodzić do klatki z własnej woli, że to jego
miejsce, co sprawdza się świetnie np na wystawach czy w czasie wakacji.
mój pies nie miał klatki - po prostu nie było na nia miejsca. natomiast
teraz ma "pokój" o wymiarach 1,2x1,2m, od spocznikiem schodów. bardzo
go lubi.

[minniemouse]

bo słowo klatka źle sie kojarzy. jakoś nikt nie kwestionuje budy dla
psa - wiadomo, pies ma swój domek :-)

alez ja bud tez wlasciwie nie znosze.

tzn nie znosze tych a la wiejskich gdzie pies ma spedzac swoj czas i spac bo to "jego miejsce".
a jeszcze uwaizany lancuchem... o zgrozo!

Dla mnie miejsce psa jest tam gdzie ON chce byc- chce byc na zewnatrz, to niech sobie bedzie. chce byc w srodku, niech bedzie w srodku, chce spac w budzie czy klatkobudzie (klatce bez drzwi) - prosze bardzo, na kanapie - alez tez prosze bardzo - jego wybor.

Mam dwa psy z ktorych jedne lubi spac na fotelu w przydomowym ogrodku drugi tylko ja odprowadza do drzwi i natychmiast zawraca aby polozyc sie kolo mnie na kanapie przy piecu :)

Minnie

[kanga_roo]

no nie do końca się zgodzę z Minnie, są strefy w domu, gdzie pies
bardzo chce być, ale ja nie chcę, żeby był (sypialnia, łazienka, czasem
kuchnia). i to jednak ja decyduję. myślę też, że leżenie na kanapie,
fotelu czy w łóżku nie byłoby najlepsze dla psa, który pozwala sobie na
zbyt wiele - a o takim psie jest to wątek.

[minniemouse]

ale zamykanie psa w klatce to NIE jest rowiazanie.

Minnie

[minniemouse]

myślę też, że leżenie na kanapie,
fotelu czy w łóżku nie byłoby najlepsze dla psa, który pozwala sobie na
zbyt wiele

i jeszcze jedno - jezeli ty sobie wyobrazasz ze zamykajac takiego psa w klatce
cos go nauczysz a juz szcegolnie karnosci lub opanujesz sytuacje, to sie
GRUUUUBO mylisz.

Cos mi sie zdaje ze bardzo zle wychowalas psa, po prostu.
kompletnie nie masz nad nim kontroli. moj pies owszem lezy ze mna na kanapie
ale wystarczy ze powiem grzecznie ale stanowczo 'zlaz' i on natychmiast zejdzie.
a nawet nie musze mowic wystarczy jak zrobie marsa i wskaze placem "idz" :)

do kuchni nie ma prawa wstepu, chocby dlatego ze to jest po prostu
niebezpieczne jak ja sie krece z nozem, z goraca woda a pies peta sie pod
nogami. i zwyczajnie przeszkadza. tak bylo od poczatku - psa wyganialo sie z
kuchni bez pardonu.
(z tego tez tytulu uwazam z perspektywy czasu za zly pomysl robienie stanowiska
do karmienia psa w kuchni albo stawianie tam miski z woda. pies nie powinien
kojarzyc kuchni z miejscem gdzie on je.)

Konsekwentnie wyganiany, nauczy sie ze kuchnia, sypialnia, lazienka to nie jego
miejsce.
a tak nawiasem, nigdy pies nie jest winien tylko jego wlasiciele.

I tu popieram Millana z jego 'teoria dominacji', boksery to bardzo oddane
kochajace ale i uparte, zywiolowe, silne psy ktorym troche mocnej reki nie
zaszkodzi.
oczywscie bez bicia i szarpania sie ale ze smycza, kazac usiasc i przytrzymac a
nawet jak trzeba szturchnac w szyje na tyle zeby nie bolalo a zaskoczylo zeby
wytracic z tej szalonej fiksacji na gosciach wcale nie zaszkodzi, w najmniejszym
stopniu, a nauczy w koncu posluszenstwa.
A nie jakies tam zawracanie glowy z lataniem po pokojach, co tylko miesza psu
we lbie a juz zamykanie w klatce to bezsens - tylko odizolowuje psa od ludzi i
rzeczy - co to daje???
a im bardziej odizolowujesz psa tym bardziej chce byc tam gdzie nie moze.

Minnie

[kanga_roo]

minnie
po pierwsze, ja sobie nie wyobrażam, że klatka jako taka nauczy psa
czegokolwiek. nigdzie czegoś podobnego nie napisałam.
po drugie, trochę trudno oceniać, jak kto wychował psa, na podstawie
dwóch kilkuzdaniowych wypowiedzi.
po trzecie, wybacz, ale po kilku latach postępowania w sposób, który
opisałaś powyżej, cytuję:

"oczywscie bez bicia i szarpania sie ale ze smycza, kazac usiasc i
przytrzymac a nawet jak trzeba szturchnac w szyje na tyle zeby nie
bolalo a zaskoczylo zeby wytracic z tej szalonej fiksacji na
gosciach wcale nie zaszkodzi, w najmniejszym stopniu, a nauczy w
koncu posluszenstwa"

jednak zdarza się, że zamykam psa, kiedy przychodzą goście. bo na
smyczy czy nie, moja uwaga koncentrowała się na nim. a jednak sorry,
w tym momencie ludzie są ważniejsi niż pies.
po czwarte w końcu, mnie też wydawało się, że psa wystarczy
wychować. ale jednak ma on charakter, którego całkiem nie zmienisz.
i który potrafi objawić się w sytuacji nietypowej. jeden pogoni za
sarenką, drugi zaprzyjaźni się nawet ze złodziejem. mój właśnie. na
szczęście potencjalni złodzieje o tym nie wiedzą :-)

[minniemouse]

jednak zdarza się, że zamykam psa, kiedy przychodzą goście. bo na
smyczy czy nie, moja uwaga koncentrowała się na nim. a jednak sorry,
w tym momencie ludzie są ważniejsi niż pies.

czy aby na pewno? czy tak tez bys myslala o swoim dziecku?
jest oczywiste ze czasami trzeba psu poswiecic chole*nie duzo czasu i uwagi, za duzo jak na nasz gust, ale bez tego efektow nie bedzie - proste.

przyznam ci sie ze mnie tez sie nie chce juz uczyc moich psow zeby nie pchaly sie do drzwi jak przychodza goscie, skakac nie skacza ale robia tlum i kreca sie kolo nog.
no ale ja mowie szczerze - to moja wina ze tak jest, a nie wykrecam sie charakterem i rasa psa!

Minnie

[kanga_roo]

dziecku też zwracam uwagę, jeśli szaleje przy gościach. nie wykluczam,
że gdyby dziecko nie reagowało na moje uwagi, w końcu wyprowadziłabym
je do innego pokoju, żeby się uspokoiło. i zdaje się, że w przypadku
dzieci jest to metoda dość często stosowana.
dla mnie nie jest tak bardzo istotne, czy to moja wina, że pies się tak
zachowuje, czy wina okoliczności zewnętrznych, czy charakteru psa.
jeśli Tobie zależy, może to być wyłącznie moja wina (chociaż obserwacje
rodzin, w których jest kilkoro dzieci zdawałyby się wskazywać na to, że
każde dziecko jest inne pomimo podobnego wychowywania, ergo, dziecko
nie jest pustą tablicą, na której rodzice piszą, co chcą, tylko
stworzeniem z charakterem. więc skoro tak jest z dziećmi, dlaczego
inaczej miałoby być z psami?).
ja jestem bardziej zainteresowana rozwiązaniem problemu. i zwyczajnie
nie mam czasu, żeby wciąż uczyć mojego psa. to już moja wina
ewidentnie, ale takie są fakty.

[minniemouse]

to już moja wina
ewidentnie, ale takie są fakty.

Tak to jest twoja wina,

nie mam nic przeciwko temu ani nie ma nic w tym zlego jak ktos ma odwage sie
przyznac ze zachowanie psa to jego wina.
w koncu nikt nie musi miec perfect psa.
chodzi o to zeby nie oszukiwac ani siebie ani innych bo to do niczego dobrego
nie prowadzi.

Minnie