uśpienie szczeniaków

[zuzkaa.92]

Cześć,

Mam problem. Moja suka urodziła kilka dni temu szczeniaki. Jej ciąża że tak
powiem, nie był planowana.
Ja mam małe dziecko, pracuje 12h na dobe i nie mam czasu ani kasy na
utrzymanie tych kundli.

Są za małe, by je gdzieś oddać. Nie mam co z nimi zrobić.

Nie wiecie, czy weterynarz może je uśpić???? I ile by to kosztowało?
A może możecie kogoś polecić? (najlepiej z okolic Warszawy).

Zuza

[rianka]

Mam nadzieję, że to głupia prowokacja. Ale nie o takich rzeczach już
słyszałam.
Usypianie zdrowych zwierząt jest karalne. Skontaktuj się z organizacją
pomagającą zwierzętom w twojej okolicy. Są ludzie, którzy poświęcają
swój czas by walczyć ze skutkami nieodpowiedzialnych działań ludzi
takich jak ty.

[zuzkaa.92]

to podaj mi jakieś namiary.
Mieszkam na wsi, tutaj nie ma tego typu instytucji.
Jest tylko weterynarz.

[rianka]

Nie wiem skąd jesteś. Okolice Warszawy - w Warszawie jest mnóstwo
takich organizacji - sprawdź w google. Niestety, skoro już są na
świecie, nawet jeśli są niechciane, powinnaś wziąć za nie
odpowiedzialność, znaleźć im domy - rozdać, a sukę wysterylizować
gdy tylko będzie to możliwe.

[majenkir]

rianka napisała:
> Usypianie zdrowych zwierząt jest karalne

Naprawde? (powaznie pytam)
Pare lat temu z uspieniem slepego miotu nie bylo problemu, a lekarze
nie brali za to nawet pieniedzy. Czyzby prawo sie zmienilo?

[rianka]

Do opolskiego schroniska niedawno trafiły szczeniaki, od pani, która
twierdziła, że wet odmówił jej uśpienia miotu, bo mógłby stracić prawo
wykonywania zawodu.
Poza tym, jeśli to nie prawda, to ja już nic nie rozumiem - szczenięta
usypiać można, a stare psy, które połowę życia spędziły w schronisku,
bez szans na adopcję nie? :(

[rianka]

Ustawa o ochronie zwierząt:
"1. Uśmiercanie zwierząt może być uzasadnione wyłącznie:
1) potrzebą gospodarczą,
2) względami humanitarnymi,
3) koniecznością sanitarną,
4) nadmierną agresywnością, powodującą bezpośrednie zagrożenie dla
zdrowia lub życia ludzkiego, a także dla zwierząt hodowlanych lub
dziko żyjących,
5) potrzebami nauki, z zastrzeżeniem przepisów rozdziału 9,
6) wykonywaniem zadań związanych z ochroną przyrody na obszarach
parków narodowych i rezerwatów przyrody.
1a. Uśmiercanie zwierząt może odbywać się wyłącznie w sposób
humanitarny polegający na zadawaniu przy tym minimum cierpienia
fizycznego i psychicznego."

[rianka]

Faktycznie...

Art. 11a.
1. Rada gminy może w drodze uchwały przyjąć program zapobiegający
bezdomności zwierząt obejmujący w szczególności:
1) sterylizację albo kastrację zwierząt,
2) poszukiwanie nowych właścicieli dla zwierząt,
3) usypianie ślepych miotów.

Przyznaję, że nie wiedziałam o tym :( Słyszałam, że bezpańskie ślepe
mioty się usypia, ale nawet to budzi kontrowersje. Ale czy każdy może
w ten sposób pozbyć się niechcianych szczeniąt - mam wątpliwości.

[majenkir]

Ja nie mam. Jesli ktos sie chce pozbyc miotu, zrobi to tak czy
inaczej. To juz lepiej humanitarnie uspic, niz by mieli topic czy
zakopywac zywcem :(.

[minniemouse]

to podaj mi jakieś namiary.
Mieszkam na wsi, tutaj nie ma tego typu instytucji.
Jest tylko weterynarz.

to wystarczy zeby suke wysterylizowac.
powinnas byla to juz dawno zrobic.

i tak by cie taniej kosztowalo niz usypianie szczeniakow teraz,
a juz na pewno mniej klopotu.
mam nadzieje ze po takiej nauczce bedziesz madrzejsza i zrobisz to jak najszybciej.

Minnie

[majenkir]

Przecie to podpucha... ;)

[listekklonu]

Szczeniaki jeśli są jeszcze ślepe - niestety uśpić. U weterynarza uśpienie
ślepego miotu kosztuje jakieś grosze, a u niektórych jest wręcz darmowe. Przy
okazji umów się na sterylizację suczki, żeby więcej takich wpadek nie było.

[zuzkaa.92]

a tylko jak są slepe mozna je uspic?
jak otworza oczy to juz nie????

[blue.berry]

tak naprawdę nigdy nie wiem co powiedzieć takim ludziom jak ty. chciałoby się
napisać "słaby troll jest słaby" ale mam jakieś takie wrażenie że to nie jest
słaby żart tylko ponura rzeczywistość.
jakim człowiekiem jesteś jeśli tak bezproblemowo rozważasz sobie zabicie
szczeniaków? jakie wartości przekażesz swojemu dziecku, kiedy nie ma w tobie ani
odpowiedzialności ani empatii ani wrażliwości. na kogo je wychowasz?

ciąża u suki trwa parę tygodni - to odpowiedni czas na to aby się zastanowić co
zrobić z tym fantem. do któregoś momentu można było przeprowadzić sterylizację
aborcyjną. ale po co się tym zajmować prawda?
teraz masz szczeniaki, które po prostu chcesz zabić, bo nie potrafisz wziąć
odpowiedzialności za życie które pojawiło się na świecie na skutek twojego
niedopatrzenia, niechlujstwa, lekkomyślności.
jak będziesz zabijać te szczeniaki, to pamiętaj że na tym świecie zostanie ich
mama - z sutkami pełnymi mleka, nie potrafiąca zrozumieć co stało się z jej
dziećmi. trzeba będzie jej pomóc - choćby tak aby ograniczyć laktację. a potem
jak już dojdzie do siebie to wysterylizować, co być za pół roku znowu nie
zakładała tu wątku aby zasięgnąć porady jak zabić szczenięta.

[majenkir]

Ej, nie bylabym taka pesymistka...
Nie ma na swiecie takiego idioty, ktory wchodzi na forum <zwierzeta>
i na powaznie pisze "nie mam czasu ani kasy na
utrzymanie tych kundli".

[rianka]

Zazdroszczę optymizmu i wiary w ludzi, choć ja też mam nadzieję, że to
kiepski żart pospolitego trolla...

[zuzkaa.92]

nie jestem zadnym trollem!!

i nie jestem tez takim potworem, za jakiego mnie uwazacie!
po prostu, nie mam warunków na ich zatrzymanie - nawet na to odchowanie (kilka
tyg musza byc przy matce). poza tym uwazam, ze schronisko to tez nie jest
najlepsze wyjscie. byliscie kiedys w takim? widzieliscie warunki? i ile psów tam
jest, których jakos nikt nie chce. mimo, ze ladne, male czy rasowe!
mysle, ze dla tych szczeniakow, najlepsza bedzie smierc (choc wiem, brzmi to
okrutnie). ale dlatego tez szukam humanitarnego sposobu.

tylko juz 2 weterynarzy odmowilo. nie wiem, czy to wlanie jakies prawo, czy po
prostu indywidualna sprawa. jeden wet cos przebakiwal, ze byc moze by sie tego
podjal, ale chce za to 100 zł od szczeniaka.
a nie stac mnie na wydanie 600zł! :((

czy nikt nigdy nie byl w podobnej sytuacji? nie znacie z opowiadan, co mozna zrobic?

[agni_me]

Według ustawy o ochronie zwierząt dopuszczalna jest eutanazja psów, jeśli są to
zwierzęta agresywne i niebezpieczne dla ludzi, gdy urodzą się ślepe w miocie lub
gdy zwierzę cierpi z powodu choroby. Szczenięta nie spełniają żadnego z tych
warunków, nic dziwnego zatem, że weterynarze ci odmówili.

Pod Warszawą eutanazja psa kosztuje od 50 zł w górę i - jeśli uda ci się znaleźć
weta, który kodeks karny i etyczny ma w nosie - z takim wydatkiem musisz się
pogodzić.

Nie ma taniego, "humanitarnego" sposobu pozbawienia życia zdrowych, widzących i
sprawnych szczeniąt. Trzeba włożyć albo sporo czasu i pracy w znalezienie domów
(lub choć jakiejś fundacji zajmującej się psimi "adopcjami"), albo oddać
szczenięta do schroniska, oczywiście na tyle duże, żeby mogły w tym schronisku
przeżyć.

[default]

agni_me napisała:

> Według ustawy o ochronie zwierząt dopuszczalna jest eutanazja
psów, jeśli są to zwierzęta agresywne i niebezpieczne dla ludzi, gdy
urodzą się ślepe w miocie

Wszystkie szczenięta rodzą się ślepe, kocięta też (przeglądają na
oczy koło 10 dnia życia). Określenie "ślepy miot" - oznacza miot
zaraz po urodzeniu, nie że zwierzęta są niewidome.

Nie wiem jak to jest z weterynarzami, czy rzeczywiście odmawiają.
Miałam taką sytuację - przybłąkała się do nas kotka w zaawansowanej
ciąży i niemal od razu urodziła. Zostawiliśmy jej jednego kociaka, a
resztę z bólem serca zaniosłam do weta - nie było żadnych pytań czy
trudności, a za uśpienie wziął naprawdę jakieś grosze.

[agni_me]

"Urodzą się ślepe w miocie" oznacza dokładnie okres między porodem a
przejrzeniem na oczy - te zwierzęta można poddać eutanazji w każdym gabinecie
weterynaryjnym zgodnie z prawem i tanio. Rozumiem, że zaniosłaś ślepy miot,
stąd brak reakcji i cena.

Autorka wątku pyta o eutanazję szczeniaków, które już przejrzały na oczy. To
diametralnie zmienia sytuację, przynajmniej od strony prawnej.

[blue.berry]

> i nie jestem tez takim potworem, za jakiego mnie uwazacie!

przykro mi ale nic nie rozgrzesza cie w jakikolwiek sposób z tej sytuacji.

> poza tym uwazam, ze schronisko to tez nie jest najlepsze wyjscie. byliście
kiedyś w takim? widzieliscie warunki?

byliśmy, widzieliśmy. wielokrotnie. i dlatego nic nie rozgrzesza cie w
jakikolwiek sposób z tej sytuacji.

>ale dlatego tez szukam humanitarnego sposobu.

a co będzie jak każdy weterynarz ci odmówi i zostanie ci tylko ten który chce
600 pln? zatłuczesz kijem? utopisz? włożysz do worka i wyrzucisz na jezdnię?

nie dopilnowałaś suki podczas cieczki. nie wpadłaś na to aby ją wysterylizować.
widziałaś że jest szczenna ale nadal nie wpadłaś na to aby ją aborcyjnie
wysterylizować. choć może i wpadłaś ale to przecież kosztuje. wiec może wyszło
ci na to że taniej będzie się pozbyć szczeniąt. a tutaj taka niespodzianka -
wcale nie wychodzi taniej.

dorośli ludzie biorą odpowiedzialność za swoje czyny. ty też weź.
szukaj wśród znajomych - może ktoś będzie mógł przyjąć pod dach sukę wraz ze
szczeniakami.
dzwoń po fundacjach i proś o pomoc.
www.strazdlazwierzat.com.pl/
fundacja-emir.pl/
arka.strefa.pl/
www.toz.pl/
www.viva.org.pl/
www.canis.org.pl/
foranimals.org.pl/
takich fundacji jest sporo - wyszukaj taką która działa w pobliżu miejsca gdzie
mieszkasz.

i pamiętaj - nic nie rozgrzesza cie w jakikolwiek sposób z tej sytuacji.

[wujek-leszek]

Nie będę cię cytował, ale spuentuję twoje słowa - wtedy, autorka tematu uśpi i
sukę - przecież to tylko niemyślące i nie czujące zwierzę :|

[majenkir]

Nosz ku.rwa, to zycze ci wszystkiego najgorszego!
A dzieciaka wychowasz na takiego samego gnoja, jakim sama jestes!
Zwykly smiec!

[zuzkaa.92]

aha, jestes taki wspanialy i wielkoduszny, muchy bys pewnie nie skrzywdzil, a
zyczysz drugiemu czlowiekowi wszystkiego co najgorsze.
co za hipokryzja.



ktos tu pisał o przypadku kociąt i ze weterynarz wzial za to grosze.
gdzie to było (miasto)

[rianka]

W doopie!
Zachowaj strzępy godności i skontaktuj się z jakąś organizacją, jak ci
już wielokrotnie radziliśmy albo zniknij, bo to nie jest forum dla
takich malutkich ludzi (choć słowo "ludzie" tu nie pasuje).

[minniemouse]

no, skoro juz dopuscilas do takiej sytuacji to masz dwa wyjscia

albo okazac sie szmata albo stanac na wysokosci zadania i zaplacic 600zl!!!!

a w razie gdybys nie zdecydowala sie wydac tych 600zl
to podchowac szczeniaki, juz teraz szukac im DOBRYCH domow intensywnie
a suke jak najszybciej sie da - WYSTERYLIZOWAC.

szczeniaki poki co tez zadbac w razie czego zeby byly wysterylizowane (np. gdyby zostaly z toba).
a gdyby znalezli sie chetni to upominaj sie o obietnice sterylizacji przy odbiernaiu szczeniakow, zarowno samcow jak i samic.
zwracam uwage ze gdyby samce w okolicy byly wyciete to suka rowniez by nie zaszla.

takie sa wlasnie skutki beztroskiego myslenia.

Minnie

[gato.domestico]

bez przesady ....w imie czego chcesz skazac te szczenieta na
kilkanascie lat niepewnego losu? kto zagwarantuje dobry dom?stalo
sie -niestety i tzreba wyciagnac z tego wnioski.
Dziwie sie ze zaden z wielbicieli zwierzat nie pomogl dziewczynie
znalezc domu dla szczeniat...moze ty pomozesz/pomogles??
Prawidlowo przeprowadzona eutanazja nie powoduje cierpienia zwierzat
a zycie w schronisku....sama slodycz,tak?

[minniemouse]

Dziwie sie ze zaden z wielbicieli zwierzat nie pomogl dziewczynie
znalezc domu dla szczeniat...moze ty pomozesz/pomogles??
Prawidlowo przeprowadzona eutanazja nie powoduje cierpienia zwierzat
a zycie w schronisku....sama slodycz,tak?

ekhm.. ty zdaje sie tez jestes wielbicielem zwierzat???
tak zgadzam sie ze tylko prawidlowo przeprowadzona eutanazja jest tu potrzebna.
smutne ale prawdziwe. z obrazka bowiem wyziera smetna rzeczywstosc - wies.

szanse na dobry dom faktyczne zerowe, a juz to ze wlascicielka sie po ludzku
podejmie obowiazkow ktore sama sobie na leb spuscila - minus zerowe.
pozostaje wiec uspienie ale ze wyda 600zl mam rowniez wielkie watpliwosci.
podejrzewam wiec ze szczeniaki zejda ale innym sposobem, po prostu.
'
dobrze bedzie jak suke wysterylizuje. i zdazy!

Minnie

[gato.domestico]

tutaj nie ma nic do tego czy ja jestem wielbicielem czy tez nie...ja
od razu powiem ze nie pomoge, ale tez nie wszczynam swietego
oburzenia bo to nic nie da poza pyskówka...gdybym znala namiary w
okolicy tej dziewczyny na weta ktory podjal by sie eutanazji
szczeniat podalabym, ale nie znam.
Tez mam zludna nadzieje ze suczka zostanie wysterylizowana...to jest
kilka stówek wiec dlatego nadzieja znowu zludna.

[minniemouse]

Tez mam zludna nadzieje ze suczka zostanie wysterylizowana...to jest
kilka stówek wiec dlatego nadzieja znowu zludna.

a ja mam nadzieje ze jednak tyle bylo klopotu ze szczeniakami ze jednka te pare
stow na sterylke znajdzie sie.

Minnie

[minniemouse]

> tutaj nie ma nic do tego czy ja jestem wielbicielem czy tez nie...ja
> od razu powiem ze nie pomoge, ale tez nie wszczynam swietego
> oburzenia bo to nic nie da poza pyskówka..

swiete oburzenie? nie przesadzaj. jesli juz to jestem bardziej wkur... .
przeczytaj jeszcze raz to co ja napisalam, i zwroc uprzejmie uwage ze przede wszystkim nalegam zeby szczeniaki uspila,

i dopiero wziawszy pod uwage ze tego NIE zrobi nalegam zeby znalazla DOBRE domy dla szczeniakow, zeby nie wykrecila sie byle rozdawaniem na lewo i prawo, na bog wie jaki los, bo to przewiduje, niestety.

a ze niby ja mam sie podjac szukaniem im domow?

wiesz nawet gdybym chciala to za daleko mieszkam, to raz dwa
pedagogicznie wypadaloby zeby autorka WPIERW wykazala minimum dobrej woli i cokolwiek sama zasugerowala zanim jej zaoferuja dalsza pomoc,
na razie, uwazam dalam jej bardzo dobre rady. najlepsze w sytuacji.

a ze ostro? coz, na takie zasluguje.

Minnie


albo okazac sie szmata albo stanac na wysokosci zadania i zaplacic 600zl!!!!

a w razie gdybys nie zdecydowala sie wydac tych 600zl
to podchowac szczeniaki, juz teraz szukac im DOBRYCH domow intensywnie
a suke jak najszybciej sie da - WYSTERYLIZOWAC.

[gato.domestico]

nie pisalam o Twoim oburzeniu :) tylko tak ogolnie o tendencji na
forum....ludzie skacza i ujadaja jak male ratlerki zeby przypadkiem
nie usypiac a co pozniej ze szczeniakami to juz nie wazne -wazne ze
beda zyc.

[minniemouse]

nie pisalam o Twoim oburzeniu :) tylko tak ogolnie o tendencji na
forum....ludzie skacza i ujadaja jak male ratlerki zeby przypadkiem
nie usypiac a co pozniej ze szczeniakami to juz nie wazne -wazne ze
beda zyc.

acha.. to wycofuje sie chylkiem.. hau..

Minnie

[emags1]

zuzkaa, a ja bym chciała wiedzieć co postanowiłaś, jeśli można.
Martwi mnie ta sytuacja i Twoje podejście. Nie chciałabym moralizować, ale nie
potrafię się powstrzymać ;)Pamiętaj, że nie chodzi tylko o szczeniaki, ale o
to jakim chcesz być człowiekiem. Także o szacunek do ŻYCIA. Takie decyzje nie
pozostają bez wpływu na psychikę, niezależnie od tego jak "dobra" jesteś w
odcinaniu się od emocji. Twoje dziecko jeszcze jest małe, ale kiedy podrośnie
właśnie w podobnych sytuacjach będzie się od Ciebie uczyć jak traktować
słabszych. A kiedyś tym "słabszym", zależnym od jej/jego pomocy możesz być Ty.
Pozdrawiam i trzymam kciuki.

[emags1]

P.S. Oczywiście nie chodziło mi o to, że własne dzieci poddadzą Cię eutanazji,
jeśli zachorujesz. Natomiast jeśli otrzymają takie wzorce, wydaje mi się
wielce prawdopodobne, że kiedyś dołączysz do grona tych starszych osób, które
czują się porzucone. I tak to pewien niechciany miot odegra symboliczną rolę w
Twoim życiu. Umysł ludzki ma tendencje do upraszczania i uogólniania. Kłopot =
najprostsze i najwygodniejsze rozwiązanie. A dzieci chłoną wszystko jak gąbka
i nie tak łatwo im się potem pozbyć różnych "śmieci".

[majenkir]

No cos Ty?? Przeciez to TYLKO PSY...:/

No właśnie.

[agni_me]

Skoro wielcy obrońcy psów i kotów godzą się z tym, że ich (i ich pupili) "obiad"
jest przeokrutnie traktowany za życia, a potem brutalnie uśmiercany, to może
warto uznać, że inni po prostu są mniejszymi hipokrytami i nie robią wyjątku dla
psów czy kotów?

[rianka]

Jest wyjście. Zróbmy z naszych zwierząt wegetarian O_o

[agni_me]

Na dobry początek można samemu zrezygnować z mięsa, prawda? I ratować nie tylko
rzeźne konie, ale też krowy czy świnie. No ale przecież krowa to tylko krowa. A
pies...

[rianka]

Tak się składa, że nie jem mięsa od 10 lat. Ale nie przyszło mi do
głowy, żeby zmuszać do jedzenia warzyw swojego psa.
Nie jesteś jedyną wegetarianką na świecie i nie wiesz co ludzie z tego
forum mają na talerzach. Dlatego wcinanie się wszędzie, gdzie da się
naciągnąć temat, ze swoją filozofią jest nie na miejscu. Natomiast
troska o to na jakich ludzi ktoś wychowa swoje dzieci jest uzasadniona,
ponieważ nie żyjemy na bezludnej wyspie, gdzie ludzie mają ze sobą
kontakt tylko przez internet.

[agni_me]

Nie bardzo wiem po co informujesz mnie o tym czego nie jadasz. Prawdę mówiąc zupełnie mnie to nie 8988j

Przepraszam, kot mi wszedł na klawiaturę

[agni_me]

Nie bardzo wiem po co informujesz mnie o tym czego nie jadasz. Zupełnie mnie to
nie interesuje. Nie wiem też skąd czerpiesz informacje, że jestem wegetarianką.
Uwaga o "wcinaniu się wszędzie, gdzie da się naciągnąć temat, ze swoją
filozofią" jest zabawna podwójnie: raz, bo w odniesieniu do mnie zupełnie
pozbawiona podstaw i sensu, dwa - w świetle tego, co piszesz.

Troska o to, jak ktoś wychowa swoje własne dzieci, to nie twoja (ani całego
forum) sprawa.

[minniemouse]

Na dobry początek można samemu zrezygnować z mięsa, prawda? I ratować nie tylko
rzeźne konie, ale też krowy czy świnie. No ale przecież krowa to tylko krowa.

nie nie bede rezygnowala z miesa tylko dlatego ze garsc swirow ubzdurala sobie
ze jedzenie miesa jest niehumanitarne.

ale dla mnie krowa to wcale nie "tylko krowa", czy swinia to tylko "swinia" jak
ci sie wydaje.
krowa to tez dla mnie zywe, czujace stworzenie,
ktoremu nalezy sie szacunek, za zycia jak najbardziej humanitarne przyjazne
warunki i traktowanie a potem szybka i bezbolesna smierc.

tak juz jest swiat zrobiony ze niektore gatunki jedza inne gatunki, koniec kropka.
rzecz polega na tym zeby nie bylo przy tym 'abuse'.

a ty skoro jestes taka natchniona to jedz tez do Afryki przekonywac lwy zeby
przerzucily sie na trawe.

Minnie

[emags1]

agni_me napisała:

> Na dobry początek można samemu zrezygnować z mięsa, prawda? I ratować
nie tylko
> rzeźne konie, ale też krowy czy świnie. No ale przecież krowa to tylko
krowa. A
> pies...

Czuję się pouczona.

Ktoś, komu wisi los kur czy świń, nie ma
> prawa oceniać innego człowieka tylko dlatego, że ten równie obojętnie
traktuje
> los psów czy kotów.


A jeśli aktywnie protestuję przeciwko niehumanitarnemu ubojowi, wtedy mam
prawo oceniać drugiego człowieka? Wybacz, ale chyba nie bardzo rozumiem
Twój punkt widzenia.

"Odwoływanie się do sytuacji rodzinnej autorki wątku jest - co najmniej -
nie na
miejscu."


Po ponownym przeczytaniu swoich poprzednich postów przyznaję, że się nieco
zagalopowałam. Przyjmuję tę krytykę. Ale ani krowy,ani świnie, ani psy nie
mają tu nic do rzeczy. Wszystkie one zasługują na humanitarne traktowanie
i obronę. A ja zwyczajnie przekroczyłam granice prywatności innej osoby, a
tego się robić nie powinno bez względu na to czy się jest wegetarianinem
czy nie.

Ponadto uważam, że ktoś kto je mięso ma jednak prawo wstawiać się za psami
czy kotami i nie być ocenianym jako hipokryta. Twoim zdaniem popełnia błąd
nie rezygnując z mięsa. Ale dlaczego krytykować za coś,co akurat robi
dobrze?

[emags1]

Taaa, a człowiek jest tylko człowiekiem ;) Wiem.
ani_me, uważam że masz trochę racji. Wiele osób woli nie myśleć o tym
skąd pochodzi pyszny schabowy albo mięsne chrupki dla pupila. W
zasadzie wypadałoby temu wyprawić pogrzeb, a nie jeść ;) Chyba jednak
wolę taką hipokryzję niż całkowity cynizm.
Z tego co pisze autorka, w tym przypadku na "humanitarną" eutanazję
jest zwyczajnie za późno.

[agni_me]

Nie w tym rzecz. Czym innym jest ocena czynu, nawet ostra, czym innym ocena
człowieka i tanie moralizatorstwo. Ktoś, komu wisi los kur czy świń, nie ma
prawa oceniać innego człowieka tylko dlatego, że ten równie obojętnie traktuje
los psów czy kotów.

Odwoływanie się do sytuacji rodzinnej autorki wątku jest - co najmniej - nie na
miejscu.

[emags1]

Rozumiem że zaliczasz mnie do grona osób, którym obojętny jest los
zwierząt hodowlanych. Ciekawe na jakiej podstawie... Nikt nie ma prawa
oceniać drugiego człowieka i ja również bym się nie ośmieliła. Źle mnie
zrozumiałaś. Chodzi mi o czyn i jego możliwe implikacje. Nazywasz to tanim
moralizatorstwem, Twoje prawo. Ja tylko wyraziłam swoją opinię. To z kolei
moje prawo. Wydaje mi się, że to co napisałam jest na tyle ogólne, że nie
można mnie oskarżyć o niestosowne "odwoływanie się do sytuacji rodzinnej".
Ale jeżeli przekroczyłam tę granicę - bardzo Zuzę przepraszam.

[agni_me]

Nie, nie rozumiesz. Nie wiem czy obojętny czy też nie jest ci los zwierząt
hodowlanych. Piszę o tym, że istnieją ludzie, dla których pies i kot są
zwierzętami takimi samymi, jak krowa czy świnia. Po prostu. Mają do tego pełne
prawo. To ich spojrzenie na świat. Z tej perspektywy uśpienie kilkutygodniowych
szczeniąt nie jest czynem strasznym, rodzącym jakieś implikacje, a już zwłaszcza
wychowawcze.

Nasze widzenie zwierząt - mam na myśli forumowiczów - nie jest jedynym
uprawnionym. Są inne. Jeśli chcemy kogoś przekonać, że eutanazja widzących już
szczeniąt nie jest dobra, stosujmy argumenty. Nie odwołujmy się do "ad
personamów", a już zwłaszcza do dzieci. Zwłaszcza - co próbowałam napisać - że
z nieco innej perspektywy sami uczestniczymy w codziennej "zbrodni".

[emags1]

Dziękuję za wyjaśnienie. Teraz już lepiej rozumiem Twój punkt widzenia.

[suche]

A mi się wydaje, że gdyby ktoś chciał uśpić cielę, prosięta czy kurczaki nie po
to aby je zjeść a tylko dlatego, że ktoś nie doplinował swoich zwierząt i chce
się pozbyć kłopotu to wzbudziło by to równie duży sprzeciw.

[minniemouse]

Ktoś, komu wisi los kur czy świń, nie ma
prawa oceniać innego człowieka tylko dlatego, że ten równie obojętnie traktuje
los psów czy kotów.

a komu konretnie tu jest obojetny los kur i swin ??

Minnie

[chojrak123]

i pomysleć, że jest wiecej takich ludzi, ała :(
animalpedia.pl/aktualnosci/aktualnosci-tresc-artykulu/artykulu/z-listow-do-redakcji-zabicie-psa-to-przeciez-nie-zbrodnia//37/

[majenkir]

chojrak123 napisała:
> i pomysleć, że jest wiecej takich ludzi


I dzieki Bogu! Chocbys nie wiem jak glosno tupala nozka, faktu nie
zmienisz - psow jest za duzo, wiele psow w schroniskach ma
zerowe szanse na adopcje. W schronach jest przepelnienie, smrod,
brud i ubostwo. Wiele polskich przytulkow wydaje psy i suki nie
wykastrowane (!!!), bo na takie "bajery" nie ma kasy.
Taka jest rzeczywistosc i nie ma co chowac glowy w piasek i bawic
sie w dobra ciocie.

[giciag]

Dlaczego nie wysterelizowalas suki?.Na jedzenie dla suki masz,to ona je
wykarmi.Szukaj im domow.

[saprolegnia]

Ale pieprzycie! ja tez mam suke, pilnuje ja prawie 24/dobe a i tak bezczelne psy
mi przez brame wskakują - mam ochote im łeb urwać i wiem tylko ze jesli moja
suczka jest teraz w ciazy to zadnych przybłędasów nie bede hować - albo je wet
uśpi albo zostaną utopione. Jeśli to kogoś obuza trudno - uwazam ze to nie moja wina

[diego_8]

Ale co nie jest Twoją winą? Że kogoś oburza Twoje postępowanie czy że jesteś
bezmyślnym i nieudolnym właścicielem suki, który nie potrafi i któremu nie chce
się zadbać o zwierzę? Na oburzenie zasługujesz, a za własne postępowanie jesteś
odpowiedzialny.

[minniemouse]

eśli to kogoś obuza trudno - uwazam ze to nie moja wina

oczywscie ze twoja, bo skoro psy maja dostep do suki poprzez wskakiwanie przez
brame to to jest TWOJA WINA.

twoja i tylko twoja, bo to twoim zas..ym obowiazkiem jest tak
zabezpieczyc suke aby w czasie rui ZADEN pies nie mial do niej dostepu,
nie mogl przedostac sie nawet przez mysia dziure.

a co, moze to twoja suka ma glowkowac jak sie ukryc albo kierowane instynktem
psy maja powiedziec sobie "brama! stop!" ????

lajdak z ciebie udajacy niewinnego, i tyle.

Wysterilyzuj suke, i to juz.

Minnie

[emags1]

To smutne, co piszesz. Mam nadzieję, że kiedyś uda Ci się zapanować nad
chaosem na podwórku i poza nim.

[shecat]

ech, czuję, że ta zuzka już się tu nie odezwie.
czasem mam takie przytłaczające poczucie, że w Polsce z traktowaniem zwierząt
jest tyle problemów, że nie wiadomo z której strony to ugryźć i z każdej strony
można sobie zęby powyłamywać. ogrom takich ignoranckich, niehumanitarnych
zachowan jest potworny.

do zuzki - jesli jeszcze się tu pojawisz, pamiętaj, aby w przyszłości choć
odizolować sukę w cieczce, jeśli nie masz pieniędzy na sterylizację. 3 tygodnie
powinna przebywać w domu lub choć w niedostępnej części podwórka. pamiętaj też,
że każda ciąża to też obciążenie dla twojej suki.
ja nie byłabym w stanie oddać szczeniaczków do eutanazji, po prostu nie mogłabym
na siebie rano spojrzeć w lustrze. szukałabym im miłych domów.

[qazimodos]

W łeb i do wiaderka.

[tiger2280]

ja znam co zrobić jeśli one nie szczekają to możesz zamknąć dzwi do swojego pokoju i gotowe a jeśli szczekają to wygnaj je na pole a reśte to nie wiem :(