Katował psa - wezwałem policajtów. Co dalej ?????

[remislanc]

Niektórzy mnie tu znają i wiedzą, że nie mam pierdo - - lca na
punkcie zwierzątek, ale dzisiaj się wkurzyłem.........
Stoję sobie w oknie i widzę, jak koleś nawala smyczą wilczura. Nie
raz, dwa czy kilka razy dla posłuchu ale kilkadziesiąt !!!! I tak
trzy razy. Zbieglem na dół - koleś nawalony jak szpadel. Wezwałem
policję - przyjechali. Oczywiście właściciel pieseczka ża ja bredzę
itp, itd. Spisali jego i mnie i prosili, żebym jutro przyszedł
złożyć zeznania. Oczywiście pójdę. Tylko czy jeden świadek(ja)
wystarczy, aby koleś poniósł konsekwencje ?????

pozdrawiam

[etta2]

Kurczę, przecież nie musi być tabun świadków. Dobrze zrobiłeś, że
wezwałeś stróżów, jeden świadek - to ŚWIADEK, szczególnie, gdy
sytuacja jest jednoznaczna po zwizytowaniu przez pilicajtów.
Trzymaj się!!!!!

[mist3]

Na stronie fundacji "zmieńmy świat" możesz znaleźć informacje jak sobie radzić w
takiej sytuacji (szczególnie, gdy policja odmawia interwencji). Poniżej wklejam
link do strony fundacji:
www.fundacjazmienmyswiat.tarnow.pl/download.php
Jest to dział download - trzecia z kolei ulotka to 'uwaga. zły człowiek" - po
kliknięciu powinna się otworzyć w formacie pdf. Tam jest wiele cennych wskazówek
na temat postępowania z władzą w takiej sytuacji.

[majenkir]

Fiu, fiu... bardziej bym sie tego spodziewala po Tenshii czy innej
Minniemouse, hehe. Widac, ze jeszcze beda z Ciebie ludzie ;)).
Jutro moge co najwyzej pomoc Ci sila woli. Pomodlic sie nie moge,
bom niewierzaca :P. Koniecznie zdaj relacje jak bylo.
Trzymam kciuki!
majenkir

[remislanc]

majenkir napisała:

> Fiu, fiu... bardziej bym sie tego spodziewala po Tenshii czy innej
> Minniemouse, hehe.

Qrde - pezecież ja zawsze pisałem, że lubię zwierzęta ( nie
kocham.....:))). Wkurzają mnie tylko własciciele pieseczków,
którzy....no, i tu mogę wymieniać...:)))

>Koniecznie zdaj relacje jak bylo.
> Trzymam kciuki!


Idę dzisiaj zeznawać...:))) Pewnie, że napiszę "co dalej"

[tenshii]

Mam nadzieję, że to komplement. :P

[majenkir]

Alez oczywscie, Droga Tenshii :)).

[remislanc]

Zaznania złożone - sprawa ma trafić do prokuratury. Zobaczymy, co
dalej............:)

[fedorczyk4]

Mało nie padłam z wrażenia. Gratuluję! Szacunek.

[marzenia11]

A widziałeś psa? Co z nim? Także trzymam kciuki za powodzenie w sprawie. Jak się odnosi do Ciebie sąsiad? Może nic/niewiele pamietać.

I taka refleksja: nie kazdy musi mieć (nawet pozytywnego) hopla na punkcie zwierząt, żeby zareagować w takiej sytuacji. Tu wystarczy po prostu być człowiekiem.

kurde! co za "ludzie"!

[ontarian]

jak sobie pomysle, ze ktus by tak moja dzdzownice katowac
to az mnie calego trzesie

[bullowy]

remi aleś mnie bracie uradował.pozdro odemnie i mojego bulteriera :))

[remislanc]

Miło, że kilu osobom humorek poprawiłem...:))))
Ale co tam - rozbawię Was bardziej: MAM PIESECZKA. No - synowi
kupiliśmy.........
Pospadaliście ze swoich siedzisk ze śmiechu ???? Jeżeli tak - to
dobrze.....:))Trzeba się smiać....:))))))))))))))))))))))))))
Co do tego bitego psa to wydaje mi się że jest OK. Koleś trzymał go
za obrożę a nawalał smyczą. Tak z 50 razy. Kiedy później przywołał
psa do siebie to ten przez dobre kilkanaście metrów czołgał się jak
w okopach - taki był szczęśliwy idąc do swojego własciciela......
Tego "człowieka" widziałem po raz pierwszy w życiu - nie jest moim
sąsiadem
pozdro.

[etta2]

A ja sobie myślę, że nie kilku, a trochę więcej osobom coś
uświadomiłeś. Można bez deklaracji "kocham..." być po prostu
CZŁOWIEKIEM. Moje wyrazy uznania i szacuneczku. I niech ci się
pieseczek dobrze chowa.

no wiesz co?! jak mogles?!

[ontarian]

remislanc napisał:

> MAM PIESECZKA. No - synowi kupiliśmy.........
czy tobie sie wydaje, ze piesek to zabawka?
pluszowego synowi trzeba bylo kupic
zapomniales, ze pies to zywe zwierze
ma byc jak czlonek rodziny
a nie przedmiot, ktory sie w prezencie kupuje

wlasnie przez takich co to traktuja zywe stworzenia
jak przedmioty, schroniska sa przepelnione

[majenkir]

Oczy przecieram i nie wierze - najpierw Remislanc nawrocony, teraz
Ontarian... Jejku, jejku... :P.

[ontarian]

mam tylko nadzieje, ze ze sprawdzonej hodowli tego psa kupil
i z rodowodem, a nie gdzies na bazarze

[po.prostu.ona]

remislanc napisał:

> Miło, że kilu osobom humorek poprawiłem...:))))
> Ale co tam - rozbawię Was bardziej: MAM PIESECZKA. No - synowi
> kupiliśmy.........
> Pospadaliście ze swoich siedzisk ze śmiechu ???? Jeżeli tak - to
> dobrze.....:))Trzeba się smiać....:))))))))))))))))))))))))))

Poprawiłeś mi humor, ale nie w sensie szyderstwa. No i super! A
jaki to pies? Jak już się ujawniłeś, to napisz coś więcej, albo
fotkę zamieść.


> Co do tego bitego psa to wydaje mi się że jest OK. Koleś trzymał
go
> za obrożę a nawalał smyczą. Tak z 50 razy. Kiedy później przywołał
> psa do siebie to ten przez dobre kilkanaście metrów czołgał się
jak
> w okopach - taki był szczęśliwy idąc do swojego własciciela......
> Tego "człowieka" widziałem po raz pierwszy w życiu - nie jest moim
> sąsiadem
> pozdro.

Biedne psisko, zapewne nie pierwszy raz oberwało :-( Sadysta, własne
dzieci pewnie też tak "wychowuje".

[fedorczyk4]

Co dalej????

[lerami]

Nie mogę znaleźć iformacji: co się stało z psem? Zostawili go temu kolesiowi?

[remislanc]

Czekam na jakieś wezwanie ( sąd, policja). Ten wilczur pewnie nadal
jest u tego gościa - przed sprawą nie mają podstaw, żeby go zabrać.
Tak mi się wydaje.............
A mój (syna) piesek to york, wabi się yoshi....:))) Syn jest
uczulony na sierść, więc wybór psa był ograniczony...........

[po.prostu.ona]

Niestety, w takich sprawach nasze wspaniałe sądy zazwyczaj
orzekają "niską szkodliwość społeczną" i zupełnie niepoważne kary.
Nie byłoby źle, gdybyś o sprawie powiadomił też jakąś prozwierzęcą
warszawską organizację, nawet mailem - żeby mieli gościa na oku i w
razie recydywy mogli zadziałać.
Yorki to świetni towarzysze dla dzieci, kolega mojego syna, alergik
też niedawno dostał yorka (oczywiście z rodowodem :-DDDD)

ustawa o ochronie zwierząt a wykonalność

[demonsbaby]

Ustosunkowując się do zapisów ustawy o ochronie zwierząt, gdzie czyn
przez Ciebie opisany to przesłanka jednego z artykułów mówiąca
o "znęcaniu się fizycznym" gdzie to należy rozumieć jako zadawanie
albo świadome dopuszczanie do zadawania bólu lub cierpień, a w
szczególności umyślne zranienie lub okaleczenie zwierzęcia, nie
stanowiące dozwolonego prawem zabiegu lub doświadczenia na
zwierzęciu. To i tak w oparciu o zapis art 35 ustawy z dnia 21
sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt "kto zabija, uśmierca zwierzę
albo znęca się nad nim podlega karze pozbawienia wolności do roku,
ograniczenia wolności albo grzywnie" - jej wykonalność jest
niebezpiecznie niska.
Raz, że nasz system prawny opiera się na
swoistych "przyzwyczajeniach" tzn. w tym kraju "od zawsze" prano bez
opamiętania np. psy. Dwa - konkretny system edukowania społeczeństwa
o prawach zwierząt leży w pieleszach od 97r i zasadniczo jedynie
fundacje - mające lobby starają się działać w ich intreresie. I
zasadniczo trzy:
- nie masz świadków zdarzenia? (jeżeli nie, to masz słowo przeciwko
słowu i sytuację w której facet może po prostu stawić kontrę, że
zaregowaleś zbyt pochopnie na "karcenie" psa. Innymi słowy: "on go
tak karcił" - po prostu mu przylał smyczą za nieposłuszeństwo razy
kilka, a ty jesteś "nadwrażliwy" i opacznie zweryfikowałeś sytuację);
- materiały w stylu: zdjęcia / film (hmmmm... sprzed kilku miesięcy,
sprawa która obecnie się toczy ws "Czarnego". Właścieil lał go bez
opamiętania gumową pałą, nagrali to reporterzy TVN, zaalarmowani
przez sąsiadów. Obecny przewód sądowy idzie w kierunku "sfingowania"
materiałów na potrzeby złośliwych sąsuiadów);
- przykład skatowanego Ozziego (zdaje sie goldeno-podobnego) -
brak "karyt" w wymiarze rozumianej kary, pouczenie i grzywna czy
zdaje się prace społęczne (nie pamiętam).

W najlepszym razie, przy bardzo optymistycznym rozwoju sprawy gość
otrzyma grzywnę lub nakaz prac społecznych w schronisku (to jest
bardzo optymistyczna, podkreślam, wersja). Prawo w tym państwie
odnośnie "konfiskaty mienia" w postaci zwierzęcia w stosunku do
którego stosowano przemoc - NIE ISTNIEJE. Nie ma takiego paragrafu,
który nakaże psa odebrać.

A poza wszelką wątpliwością postępujesz słusznie. Przy tej
znieczulicy i "zwyczajach" jak najbardziej takie
przejawy "obywatelskiej postawy" ;) są pomocne w dalszym
kształtowaniu praw zwierząt.

[majenkir]

demonsbaby napisała:
> W najlepszym razie, przy bardzo optymistycznym rozwoju sprawy
gość otrzyma grzywnę lub nakaz prac społecznych w schronisku


Przeciez to jakas paranoja! To tak jakby za znecanie sie nad
dzieckiem wysylali na wolontariat do domu dzieckaA!

> Prawo w tym państwie
> odnośnie "konfiskaty mienia" w postaci zwierzęcia w stosunku do
> którego stosowano przemoc - NIE ISTNIEJE. Nie ma takiego
paragrafu, który nakaże psa odebrać.

Tu to mi brak slow po prostu.... :((

[demonsbaby]

Przykro mi, że "obniżam" morale, ale niestety tak wygląda
rzeczywistość umocowania prawa w tym pańśtwie. Winę ponosimy, my
sami. bchodzenie się ze zwierzętami sało u as od zawsze na bakier
(ma to oczywiście jakieś usprawiedliwienie patrząc na stosunkowo
młodą demokrację) ... Chociaż jako państwo UE nie odbiegamy, aż na
sam koniec. "Lepsi" w tym temacie są Grecy, Hiszpanie, Włosi.
Niestety do czołówek nam daleko.

Konfiskata mienia.
Przypominam dosyć głono komentowaną sprawę dotyczącą robienia smalcu
z psów na jdenej z polskiej wsi. Człowiek wybił dziesiątki (o ile
nie setki) psów, które samodzielnie wyłapywał (przypominam na
odławianie - czyli w potocznym rozumieniu hycel - nalezy miec
pozwolenie, nielegalny odłów to łamanie kolejnych ustaw i
rozporządzeń, itp). Zakończyło się grzywną - psów nieodebrano.
Jedynym jak na razie skutecznym procesem była sprawa koni hodowanych
przez cudzoziemca. Dostał wyrok w zawieszeniu - "konfiskatę"
przeprowadzono. Jak wygląda konfiskata w praktyce? Wpadają obrońcy
praw zwierząt, najczęsciej przedstawiciele TOZu z lekarzami
weterynarii np. do zgłoszonej pseudohodowli o fatalnych warunkach
SANITARNYCH, pod pretekstem szerzenia epidemii i konieczności
przeprowadzenia badań (najczęsciej świerzb, który jest zakażny)
zabiera się na badania i najczęściej tych zwierząt już się nie
oddaje ze względu na kondycję zdrowia. Podobnie bylo ze stanem
zdrowotnym zwierząt, orzecznictwem sądu, który był przychylny
sprawie i oddanie koni pod pieczę organizacjom działającym na rzecz
ochrony zwierząt.
Bity / katowany pies ... Tutaj już jest inaczej. Przy czym sprawa
Czarnego też daje inny obraz. drugiej strony "właściciel", który
katował psa, po prostu praw się do niego zrzekł.

Wszystko jest niestety efektem "wykonalności" zapisów ustawy o
ochronie zwierząt (sama ustawa nie jest zła, ale brak jest do niej
rozporządzeń nadających tryb wykonania) i z drugiej strony "kultury
społeczeństwa", gdzie bity pies to norma.

Co dalej ?

[demonsbaby]

Nie wiem skąd pochodzisz, ale s[prawę przedstawiłabym również
okręgowi TOZ (może macie tam też SDZ - choć nie jestem ich
zwolennikiem). DLaczego? Banał ... żeby pan prokurator dochodzxenia
nie umorzył tytułem "słabej szkodliwości czynu" labo świadków
zdarzenia. Przedstawiciel TOZ ma równiez prawo podjęcia się roli
oskarżyciela posiłkowego (Ty zasadniczo również), ale zdahje się
fundacje / organizacje / instytucje - mają większą szansę przwebica
w takich sprawach - niż my - szaraczki wśród obywateli ;)