Biale gawrony w miastach !?

[osieuek]

Od jakiegos czasu obserwuje zastanawiajace zjawisko. We wiekszych miastach
pojawiaja sie kawki i gawrony, ktore maja biale plamy na upierzeniu.Dawniej
tego nie bylo. A np. w Krakowie to widzialam gawrona prawie calego bialego!

Co to jest za historia z tymi albinosami? Efekt zanieczyszczenia srodowiska?

[lablafox]

A nie są to czasami wrony siwe?

[osieuek]

> A nie są to czasami wrony siwe?

Na pewno nie.

[micamic]

Takie zjawisko występowało od dawna -po prostu ostatnio jest więcej gawronów
więc i częściej spotyka się te z wadą. Takie zjawisko nazywa się leucyzmem i
jest wynikiem wady genetycznej polegającej na braku lub złym funkcjonowaniu
genów odpowiedzialnych za produkcję barwników upierzenia.

Pozdrawiam

[osieuek]

> Takie zjawisko występowało od dawna -po prostu ostatnio jest więcej gawronów
> więc i częściej spotyka się te z wadą.

Dlaczego ostatnio jest wiecej gawronow?

[micamic]

osieuek napisała:

> Dlaczego ostatnio jest wiecej gawronow?

Wraz z rozwojem miast jest coraz więcej pożywienia dla nich. Miasta oferują im
bezpieczne miejsca do noglegowania i żerowania. W miastach mają mało
naturalnych wrogów. Jedyne co im może poważnie zagrażać to wady genetyczne i
choroby.

[cereusfoto]

Pisałam już kiedyś o tym na forum. Właśnie w Krakowie spotykam co jakiś czas
kawkę albinoskę. Jest wg mnie śliczniutka . Ma jakieś 80 % upierzenia białego.
Widziałam nawet jej dzieci ( tak sądzę,że jej, bo w tej samej okolicy ) ; miały
nieco mniej białego.

[osieuek]

> Właśnie w Krakowie spotykam co jakiś czas
> kawkę albinoskę.

W jakich okolicach Krakowa?

[cereusfoto]

Konkretnie w N.Hucie w okolicach os. Złota Jesień.

[yggdrassill]

ciekawe, choc zyje juz sporo czasu to jeszcze nie spotkalem ani kawki ani
gawrona w "wersji" choc troche odbiegającej od normy

[osieuek]

Mnie sie jednak wydaje, ze to ma zwiazek z duzymi miastami i to nie tylko taki,
ze tam tych ptakow jest wiecej i latwiej zauwazyc anomalie. Jesli przejsc sie w
Krakowie, powiedzmy, po tym parku kolo Placu Inwalidow, to trudno spotkac
gawrona, ktory _nie_ ma bialych plam. Mnie sie uparcie cisna podejrzenia o
efekcie zanieczyszczen. Okolice Alej to najbardziej zatrute miejsca w Krakowie.
Wydaje mi sie, ze to sprzyja powstawaniu anomalii genetycznych.

[carduelis]

Jeżeli u Ciebie nie ma gawrona bez białych plam to może to oznaczać, że te plamy
nie są wynikiem braku pigmentu w piórach (to chyba jednak nie jest aż tak
pospolita wada) a "obieleniem" przez innego gawrona na noclegowisku
Jak myślicie?

[micamic]

Zdecydowanie carduelis ma rację - to wynik coraz większych koncentracji na
noclegowiskach. Dlatego pozycja na noclegowisku odzwierciedla status socjalny
ptaka - te ważniejsze w hierarchi, dominujące mogą zajmować wyższe gałęzie i
unikać "obielenia" odchodami, które to może prowadzić nawet do zniszczenia piór
lub do trwałego ich odbarwienia

[cereusfoto]

Hmmm, to ciekawa interpretacja. "Moja" kawka jednak z całą pewnością ma własne
białe piórka.

[micamic]

Wcale nie wątpie w twoją kawkę-ponad wszelką wątpliwość ona właśnie jest
ptakiem leucystycznym. Próbuję tylko wyjaśnić zwiększoną częstotliwość
wystepowania tego zjawiska. Poza tym przestrzegam przed używaniem
terminu "albinos" gdyż leucyzm jest zjawiskiem o nieco innym podłożu
genetycznym.
Jak napisałaś w tym starym wątku, zjawisko to jest bardzo rzadkie ale nie
występuję tylko i krukowatych ale zdarzają się też białe kosy i całkiem dużo
takich przypadków jest u ptaków hodowlanych - papug, zeberek itp.

[osieuek]

Jesli chodzi o pobrudzenie bialymi odchodami, to nie (na poczatku sama tak
myslam). Piora nie sa poplamione.

Jezeli odchody odbarwiaja piora, to moze owszem. Ale czy ptaki sobie nie
czyszcza pior na tyle czesto, zeby nie zdazyly sie odbarwic?

Musze przypatrzec sie, jak duze sa zwykle te plamy.

A teraz mam pytanie do micamic: Powiedz w paru slowach, czym rozni sie leucyzm
od albinotyzmu? To mnie zaciekawilo.

[micamic]

osieuek napisała:

> A teraz mam pytanie do micamic: Powiedz w paru slowach, czym rozni sie
leucyzm
> od albinotyzmu? To mnie zaciekawilo.

Albinizm to zjawisko związane z brakiem melaniny w organizmie, która
odpowidzialna jest za zabarwienie skóry, oczu i włosów. Osobnik albinotyczny ma
bladą skórę, białe włosy, czerwone oczy.
Taki fenotyp jest wynikiem uszkodzonych genów odpowiedzialnych za metabolzm
melaniny -tyrozyna nie może być włączona w ten szlak.
Mówiąc ogólnie - albinos jest cały biały a oczy ma czerwone (prześwitują
naczynia krwionośne normalnie maskowane przez pigment)

Osobniki leucystyczne nie mają takiej wady genetycznej - mogą produkować
melaninę, ale mają inną wadę - uszkodzone geny odpowiedzialne za działanie
komórek pigmentowych- melanocytów (ściślej mówiąc - melanoblastów, czyli
prekursorów melanocytów). Chodzi o to, że na etapie embrionalnym te
melanoblasty nie wędrują wszędzie tam, gdzie powinny. Efekt jest taki, że nie
wszystkie części ciała mają wystarczającą ilość barwnika. Oczy są czarne zawsze
a reszta różnie. Osobniki z czarnymi oczami i resztą bielusieńką jak śnieg są
prawdziwą rzadkością. Dużo częstsze są przypadki jasnych lub szarych plam.
Różne takie mutacje związane z leucyzmem przyczyniły się do ewolucji ubarwienia
upierzenia u ptaków.
Nie potrafię powiedzieć nic na temat dziedziczenia leucyzmu (a nie mam teraz
czasu szukać), wiem tylko, że albinizm jest cechą autosomalną (tzn. niezwiązaną
z chromosomami płci).
Wiem jeszcze, że w literaturze fachowej rozróżnia się jeszcze oprócz albinizmu
i leucuzmu coś o nazwie "dilution", nie wiem jednak jak to przetłumaczyć i
wstyd się przyznać ale zapomniałem nawet co to znaczy
Podsumowując: albinos - cały biały, CZERWONE oczy (bardzo, bardzo rzadkie u
ptaków)
leucystyczny - czarne oczy, upierzenie o różnym stopniu
rozjaśnienia, niekoniecznie jednolite, czasem plamiaste (też rzadkie ale się
zdarza)

[osieuek]

Dzieki za ciekawe objasnienie.

A wiec to sie nazywa "albinizm". Bede wiedziec.

"Dilution" to znaczy rozrzedzenie. To moze to znaczy slabsza pigmentacje?

[calandra]

> a reszta różnie. Osobniki z czarnymi oczami i resztą bielusieńką jak śnieg są
> prawdziwą rzadkością. Dużo częstsze są przypadki jasnych lub szarych plam.
> Różne takie mutacje związane z leucyzmem przyczyniły się do ewolucji ubarwienia
>

Czy czasem zjawisko leucyzmu w hodowli ptaków egzotycznych nie jest znane jako
szekowatość (łaciatość) ?

> Nie potrafię powiedzieć nic na temat dziedziczenia leucyzmu (a nie mam teraz
> czasu szukać), wiem tylko, że albinizm jest cechą autosomalną (tzn. niezwiązaną
>
> z chromosomami płci).

Jesli to jednak to samo co "szeki" to z tego co wiem u większości ptaków
wróblowatych jest to gen autosomalny, dominujący, możliwie że za łaciatość
odpowiadają allele wielokrotne, ale zawsze "silniejsze" od "normalnej" barwy
upierzenia.

PS. Istnieje jeszcze jedno zjawisko wśród zwierząt, nie mam pojęcia, jak się
nazywa, ale powszechnie się mówi "półalbinosy". Takie zwierzę ma zupełnie białe
umaszczenie i niebieskie oczy. Są tego typu białe konie, koty, a skoro
rozmawiamy o ornitologii, to w Polsce zdarzają się całkowicie bielutkie
myszołowy z niebieskimi oczami. Prawdopodobnie to jakiś allel recesywny w loci
genu odpowiadającego za syntezę melaniny.

[micamic]

calandra napisała:

>> Czy czasem zjawisko leucyzmu w hodowli ptaków egzotycznych nie jest znane
jako
> szekowatość (łaciatość) ?

Przyznam, że nie wiem. Słabo znam się na ptakach hodowlanych.

> PS. Istnieje jeszcze jedno zjawisko wśród zwierząt, nie mam pojęcia, jak się
> nazywa, ale powszechnie się mówi "półalbinosy". Takie zwierzę ma zupełnie
białe
> umaszczenie i niebieskie oczy. Są tego typu białe konie, koty, a skoro
> rozmawiamy o ornitologii, to w Polsce zdarzają się całkowicie bielutkie
> myszołowy z niebieskimi oczami. Prawdopodobnie to jakiś allel recesywny w loci
> genu odpowiadającego za syntezę melaniny.

Oto jaki artykuł znalazłem na temat papug:
www.birdhobbyist.com/parrotcolour/terry/fallow01.html

[calandra]

> Oto jaki artykuł znalazłem na temat papug:
> www.birdhobbyist.com/parrotcolour/terry/fallow01.html

Bardzo dziękuję, ciekawy artykuł !
I wynika z niego, że tak, leucyzm to jest to samo co łaciatość/szekowatość (po
angielsku zwą takie ptaki pied). Fajnie wiedzieć !

[aix.sponsa]

Ja z kolei zaobserwowałam jesienią KAWKĘ Z MLEKIEM.
Była przepiękna, cynamonowobrązowa. Wyróżniała się nna tle szaroczarnych,
zwykłych kawek!
P.S. Przepraszam, że odświeżam stary wątek, ale teraz mi się przypomniało. Nie
mogłam się nie pochwalić...

[carduelis]

Moja interpretacja dotyczy konkretnie obserwacji osieueki a nie Twojej kawki.
Nie przeczę, że można spotkać ptaki z białymi piórami Chodziło mi o skalę
tego zjawiska. Jeżeli ktoś pisze, że wszystkie gawrony mają białe plamy to jest
to wielce podejrzane. Zresztą ja nieraz widziałam takie właśnie "obielone"
odchodami gawrony...

[calandra]

> ciekawe, choc zyje juz sporo czasu to jeszcze nie spotkalem ani kawki ani
> gawrona w "wersji" choc troche odbiegającej od normy

Szczerze mówiąc ja też nigdy w życiu nie spotkałam się z jakimkolwiek odchyłem
od normy wśród dzikich krukowatych... Wiem za to, że istnieją albinotyczne kruki
i gawrony (widziałam fotki - są bieluteńkie z czerwonymi oczami), Czesi się
ponoć lubują w ich hodowli - ale pewnie mutacja ta powstała w warunkach
hodowlanych, a nie naturalnych...

[kamikazi]

Tu jest kilka ciekawostek. Najpiekniejszej nie udało mi się uwiecznić. Była to
biała kawka z czarnymi skrzydłami i czapeczką. Ale ta wrona siwa wydaje mi się
ciekawa Wyglądała jak aniołek.

www.woliera.com/index.php?pid=877
Pozdrawiam,
Kami

[gallinula]

U mnie w Świdniku jest kilka kawek z dużą ilością białych piór, trafjają się
też wróble.

[bazant44]

Ja widuję często kawki, gawrony - formy albinotyczne, jednak kiedyś spotkałem
jemiołuszkę (a na pewno to była jemiołuszka) z białą głową

[kamikazi]

Róbcie zdjęcia tym ciekawym ptakom Zróbmy galerię takich osobliwości!