NRD wkracza do PRL - konsekwencje

[Gość: kpt. Żbik]

Witam!
Jakie Waszym zdaniem byłyby konsekwecje wejścia wojsk Niemieckiej Republiki
Demokratycznej na teren Polski w ramach 'bratniej pomocy'. Takiej interwencji
miał sie odmagać Honecker w 1980 i 1989 roku.

Moim zdaniem, wojna. Dlatego też NRD-owcy nie 'pomagali' w 1968 Czechom i
Słowakom.
pozdr

[Gość: barnaba]

Wojna.

Pamięć o II WŚ była wciąż żywa. Wkroczenie wojsk niemieckich (obojętne czy NRD
czy RFN) wywołałoby wybuch powstania wspartego przez większą część Wojska
Polskiego.

pozdrawiam

[Gość: kpt. Żbik]

A jaki mógłby być jej hipotetyczny przebieg? Czy może masz dostęp do takiej
pozycji:
Michael Kubina: Czy Honecker chciał zbrojnej interwencji w Polsce jesienią 1980
r.? Człowiek Moskwy w Biurze Politycznym KC NSPJ a polski kryzys na jesieni
1980 roku.

Czy enerdowcy planowali zająć wszytkie 'ziemie odzyskane'? Ciekawe.

[Gość: barnaba]

> A jaki mógłby być jej hipotetyczny przebieg? Czy może masz dostęp do takiej
> pozycji:
> Michael Kubina: Czy Honecker chciał zbrojnej interwencji w Polsce jesienią
1980
>
> r.? Człowiek Moskwy w Biurze Politycznym KC NSPJ a polski kryzys na jesieni
> 1980 roku.
>
> Czy enerdowcy planowali zająć wszytkie 'ziemie odzyskane'? Ciekawe.

Niestety, dostępu nie mam.

Możemy sobie "pogdybać".
Podejrzewam, że wojska NRD zostałyby skierowane na tereny zachodnie- Pomorze,
Dolny Śląsk (z powodów logistycznych). Górnego Śląska raczej Rosjanie by im nie
oddali. Mazury również znalazłyby się pod kontrolą ZSRR. Szans na zmianę granic
oczywiście nie było.

pozdrawiam

[Gość: Słoju]

Wojna kogo z kim. Tzw. LWP z niemcami. Dla mnie to absurd.
Zakładam oczywiście wariant wkroczenia we współpracy z innymi 'bratnimi
armiami" czyli radziecką i czechosłowacką.
1. Powstanie przeprowadzone przez samą ludność cywilną - nierealne, nie było
struktur, pokazało to zresztą stan wojenny, nie wybrano czynnego oporu a raczej
konspiracje.
2. Przepraszam ale kompletnie nie wierzę w tzw. samoczynny opór naszych
wojskowych, byli dobrze zindoktrynowani, pozbawieni inicjatywy i nie
zainicjowali ani podjęli by czynnego oporu.
NRD-owcy nie wkraczali do innych bratnich krajów bo raczej bano się reakcji ich
żołnierzy a nie ze względu na reminiscencje.
pzdr

konsekwencje

[Gość: Pzl]

Dlaczego ruscy nie wkroczyli juz w 1980 roku a stan wojenny wprowadzono dopiero
w grudniu 1981 ?
To bardzo proste.
Nieprzewidywalnosc.
Po prostu ruscy bali sie, nie samej LWP ale tego co by wynikło z inwazji.
To juz nie jest ten ZSRR co na Wegrzech i w CZechach.
Awganistan za wiele kosztuje.
Lepiej niech sami polacy zrobia co trzeba.

[dreaded88]

Masz chyba w dużej mierze rację co do LWP - wysoką kadrę, która w takim razie
stanęłaby najpewniej do boju przeciw najeźdźcom (Frey-Bielecki, Fonkowicz,
Pióro itp.) wyeliminowano z wojska jeszcze w latach 60. To, co zostało Jaruzel
zglajchszachtował. Niemniej jednak jakieś akty niesubordynacji na dołach na
pewno by występowały.

[Gość: maxikasek]

W polskiej armii jest tak że wysokie dowództwo wie i robi swoje a doły i tak
robią po swojemu. Jestem z terenów "wyzyskanych" i wiem co by było bo znam
nastawienie ludzi w tym okresie. Rzeź po obu stronach. Z ruskimi nikt by nie
walczył- chyba że w obronie kobiet. Niemców tłukli by wszyscy, nie w otwartej
bitwie a nocami pojedynczo. A o broń się nie martwcie, tego na zachodzie Polski
jest cąłkiem sporo- pamiątki po dziadku co się osiedlał.

[Gość: Słoju]

Ja też jestem z tzw. terenów wyzyskanych i nie rozumiem na jakiej podstawie
sądzisz, że miejscowi chwyciliby za broń. Akurat na tych terenach sympatie
prosystemowe były silniejsze niż gdzie indziej a nie przypominam sobie jakiś
silnych antyniemieckich resentymentów.
Broń to może mieli pojedyńczy gospodarze ale posiadanie pukawki to za mało,
żeby stawić opór zorganizowanej armii. W Polsce nie ma jakiś silnych tardycji
oddolnego oporu a przeciez ie było w tym zcasie zorganizowanych struktur
zdolnych koordynować opór.
pzdr

[Gość: jipp]

W Polsce nie ma jakiś silnych tardycji
> oddolnego oporu a przeciez ie było w tym zcasie zorganizowanych struktur
> zdolnych koordynować opór.


sorry, ale akurat wydaje mi sie ze jest odwrotnie i te tradycje wystepuja az
nadto. A struktury by powstaly.

Byloby bardzo nieciekwaie

[Gość: kpt. Żbik]

Według mnie starcia LWP z NAL były zupełnie prawdopodobne. Zapewne nie na
rozkaz 'góry' ale z tzw. oddolnej inicjatywy. Musiałoby dojść do wojny domowej -
jednostki lojalne KC kontra jednostki zorientowane pro-narodowo. Pytanie tylko,
ile byłoby jakuch (inaczej kto kogo - SB i WSW zaaresztować musiałoby
zawczasu 'podejrzanych politycznie' a jeśli nei to ci, w dniu "W" mogliby na
drzewach powywieszać politruków.

Poza tym w sytuacji zagrożenia Polacy się jednoczą jak mało kto. A wejście
Niemców byłoby taką sytuacją.

Kolejna rzecz - stosunek komunistów do Niemców (enerdowdców). W połowie lat 80-
tych wybuchł silny (jak na uwczesne czasy braci socjalistycznej) konflikt
między NRD a PRL. Podszło o granicę na Odrze na torze wodnym Szczecin -
Świnoujscie. Niemcy coś tam bez konsultacji przesuneli i Jaruzelskiego krew
zalała. NRD wystawiła regularne patrole Volksmarine. Wielki Brat załagodził
spór. Ale pokazało to, jak bardzo się nie lubili.
Zresztą, STASI prowadziłą klasyczne działania wywiadowcze - pełna konspira - na
terenie PRL.


pozdr
====

PS. Nie rozumiem tego co napisałeś...
> NRD-owcy nie wkraczali do innych bratnich krajów bo raczej bano się reakcji
> ich żołnierzy a nie ze względu na reminiscencje.

A jakie reakcje mieli mieć NRD-owcy?

[fikol2]

Gość portalu: kpt. Żbik napisał(a):


> Kolejna rzecz - stosunek komunistów do Niemców (enerdowdców). W połowie lat
80-
> tych wybuchł silny (jak na uwczesne czasy braci socjalistycznej) konflikt
> między NRD a PRL. Podszło o granicę na Odrze na torze wodnym Szczecin -
> Świnoujscie. Niemcy coś tam bez konsultacji przesuneli i Jaruzelskiego krew
> zalała. NRD wystawiła regularne patrole Volksmarine. Wielki Brat załagodził
> spór. Ale pokazało to, jak bardzo się nie lubili.

To co opisujesz to tylko jeden z ostanich incydentów swoistego "niezrozumienia
zaistniałego pomiędzy dwoma bratnimi socjalistycznymi krajami". Cała sprawa
wynika z lat tuż-powojennych. Wszak decyzja o tym by Szczecin i Świnoujście, a
tym samym część toru wodnego Zalewu, należały do Polski zapdła finalnie dopiero
na przełomie lat 1951/1952 i mimo to, że przesiedlono tam już pół Wilna i
działała polska administracja mogły by to być tereny Niemieckie i tyle. Za całą
sprawą stali oczywiście Rosjanie bo to oni mieli główny interes w posiadaniu
własnych baz morskich na terenie okupowanych Niemiec. NRD-owcy dla potrzeb
własnej propagandy ubrali jednak całą przepychankę o Szczecin w swój strój
narodowy i tak to się zaczęło .....

Dodam jeszcze, że podobna zawierucha była na południu Polski, ale na szczęście
została zgaszona przed zakończeniem wojny. A mianowicie granica z Niemcami
miała przebiegać pierwotnie nie na Nysie Łużyckiej i Odrze ale .... na Nysie
Kłodzkiej i Odrze. Wrocław byłby więc dzisiaj jak Gorlitz i Zgorzelec.

PZDR

[Gość: axx]

Pamietam ze opowiadano taki zarcik.
Korespondent angielski pyta zolnierzy. Czy bedziecie strzelac jak wkrocza rosjanie? Tak bo to nasz obowiazek.
A jak wkrocza niemcy. Rowniez bo to PRZYJEMNOSC.

LWP - chyba by walczyło.

[wielki_czarownik]

Pomyślcie logicznie. Po co po wprowadzeniu stanu wojennego samoloty na lotniskach stały w gotowości, czołgi i inne wozy na pozycjach, wojsko w pełnej gotowości, flota gotowa, okręty gotowe do wyjścia w morze, zapasy uzupełnione? Solidarnościowców by bombardowali z powietrza albo gonili korwetami? Aby zdławić strajki nie trzeba było ruszać takich sił.

[posener1971]

Racja, mam znajomych WOP-istów z tamtych lat, po co ściągano na granice zapasy
granatów i amunicji, przeciwko działaczon "Solidarności" ?! Partia nie była
pewna nikogo i niczego, mit o wierności SB był przesadzony, nawet pretorianie
byli podejrzani, gdyby weszli "sojusznicy". A armia... pewnie by się biła,
wystrzelawszy wcześniej generałów prosowieckich.

Bardzo sprawna akcja

[Gość: Pzl]

To po wojnie była najwieksza wojskowa operacja LWP.
Na dodatek wykonana prawie perfekcyjnie.
Co by nie mowic to był przewrót wojskowy.
Cos takiego zrobił Pinochet, Kadafi i kilku innych ale nikt na taka skale.
Teraz nasza armia juz nie byłaby w stanie przeprowadzic takiej operacji.

Dokładnie.

[wielki_czarownik]

Ponoć o wprowadzeniu stanu wojennego uczą nawet w West Point i podają to jako przykład absolutnie perfekcyjnego przeprowadzenia tego typu operacji.

[Gość: Zulu]

Dlaczego ruscy nie wkroczyli juz w 1980 roku a stan wojenny wprowadzono dopiero
w grudniu 1981 ?
To bardzo proste.
Nieprzewidywalnosc.
Po prostu ruscy bali sie, nie samej LWP ale tego co by wynikło z inwazji.
To juz nie jest ten ZSRR co na Wegrzech i w CZechach.
Awganistan za wiele kosztuje.
Lepiej niech sami polacy zrobia co trzeba.

Odpowiadam na ten post:-----------------------------------------------------
Amerykanie rozpoczeli super tajne loty wokol polski z urzadzeniami typu
AWAC,chodzilo aby miec 100% kontroli nad rozwojem sytuacji.Rosjanie o tym
wiedzieli i nic nie mogli temu zaradzic.Byla pelna kontrola lacznosci radiowej
w srodkowej i wschodniej europie az po Ural.Loty SR-71 z Angli pod Leningrad
dwukrotnie w ciagu dnia z predkoscia marszowa 5000km/h i na wysokosci ponad
30km.
Rosjanie protestowali amerykanie nic o niczym nie wiedzieli,ale jak macie
problem to odpowiadano krotko zestrzelcie.No niestety bratnie sily nie byly na
tym poziomie.
Powoli zacznie wszystko wychodzic,ale jeszcze duzo wody w Wisle uplynie zanim
bedziemy wszystko wiedziec.
Regards-Zulu

Mylisz okresy.

[Gość: Tomson]

posener1971 napisał:

> Partia nie była
> pewna nikogo i niczego, mit o wierności SB był przesadzony, nawet pretorianie
> byli podejrzani, gdyby weszli "sojusznicy". A armia... pewnie by się biła,
> wystrzelawszy wcześniej generałów prosowieckich.
JAKICH GENERAŁÓW SOWIECKICH???? Coś takiego było w latach 40-ych i na początku
50-ych, ale po 1956 LWP stało się w 100% Polskie!!
SB i generalicja byli wierni, ale wierni Polsce, Polsce Ludowej coprawda, ale
zawsze Polsce. Scecyfika sytuacji politycznej po śmierci Stalina była dość
skomplikowana. Władze państw Bloku Wschodniego musiały być wierne sojuszowi z
ZSRR, a część wojsk musiała być dostosowana do wspólnych działań w ramach UW i
tylko tyle. Jednak wszystkie służby specjalne i generalicja podlegały I
sekretarzowi, co do generała Jaruzelskiego to jestem pewien że w najgorszym
razie stanąłby w obronie ojczyzny.