7 BOW na poligonie

[wiarusik]

www.youtube.com/watch?v=eOzTpVCLaxc&feature=related
fajne,co?;)

[wiarusik]

jest to temat okołowakacyjny ;)

[maxikasek]

Jak okolowakacyjny to masz: supertechnik ;-)
www.youtube.com/watch?v=hKlIV1qWaMs&feature=search

[wiarusik]

to już temat na ferie zimowe:P

[lew.erwin]

No i caly zapas ropy na 2010 i 2011 glupio wyjezdzili...
A co bedzie jak zaatakuja nas Czesi?

[wiarusik]

to zobacz czy czesi swojego też nie wyjeździli.

[anton_1]

Ładny widok, więcej takich ćwiczeń i więcej kasy na wojsko, trzeba
się zbroić, powszechny dostęp do broni palnej dla ludzi tez jest
wskazany, tak jak w stanach broń można kupić bez żadnych pozwoleń,
tylko należy zarejestrować coby była legalna.

[wiarusik]

jestem przeciw.paralizatory,gaz w spreju,jakieś pistolety na gumowe kule itp. tak.

[browiec1]

Najlepsza bylaby bron na ta amunicje woreczkowo-srutowa.

[browiec1]

Fajne tylko gdzie Policja i mandaty za rozjezdzanie wydm?:) Poza tym
musieli sporo piachu do transporterow naniesc.
Mnie zastanawiaja dwie rzeczy-jak zkuteczne bylyby Gozdziki jako
artyleria obrony wybrzeza(bo sam NDR-jesli bedzie-sprawy nie
zalatwia).
I druga-co sie lepiej nadaje do takich dzialan jak na filmie i np.
desan z okretu desantowego i co przede wszystkim jest
bezpieczniejsze-BWP-1 czy Rosomak gdyby je wprowadzili? Ta nowa
platforma bojowa ma miec wersje ktora nadawalaby sie dla jednostki
piechoty morskiej?

[wiarusik]

goździki?widziałem przeciwdesantowe ćwiczenia wojsk wietnamu,a tam używali PT-76.
piechoty morskiej na pewno w przeciągu 10 lat nie będzie,a nowa platforma na
bank nie będzie pływać;)

[browiec1]

Ale co w zwiazku z tym wietnamem,ze by sie gozdziki nadawaly?
No i co z samym porownaniem BWP Rosomak?
I na koniec-czemu nowa platforma ma nie plywac?

[wiarusik]

browiec1 napisał:

> Ale co w zwiazku z tym wietnamem,ze by sie gozdziki nadawaly?

nie są gorsze;)

> No i co z samym porownaniem BWP Rosomak?

rosomaki jeszcze długo nie znajdą się na wyposażeniu jednostek "drugiego rzutu";)

> I na koniec-czemu nowa platforma ma nie plywac?

a ktoś mówił że ma? albo pancerz,albo czółno;)

[browiec1]

A moglbys napisac konkretnie,bo to wcale nie rozwiazuje kwestii o
ktore pytam:)

[wiarusik]

nie widziałem odpieranego desantu za pomocą goździków,to co ci mam opowiadać?;)

[browiec1]

No to sie domyslam,tylko sie zastanawiam czy wobec planow wycofania
ich nie nadawalyby sie jako mobiln dziala obrony wybrzeza,np. czy
maja wystarczajaca celnosc zeby trafic barke desantowa/BWP.
Po drugie pytalem zupelnie teoretycznie co byloby lepsze dla
jednostki piechoty morskiej BWP czy Rosomak w wersji plywajacej.
I po trzecie nowa platforma ma jak nazwa wskazuje byc
platforma,uniwersalna,wiec i pojazd dla piechoty morskiej pewnie
daloby sie zrobic.Jakos nie widzialem pojazdow desantowych
opancerzonych jak abrams.

[wiarusik]

kto mówił że goździki są do wycofania?kiedy?krabów w sporej ilości jeszcze długo
nie będzie.dopiero klepią 8 sztuk na próbę i nie wiadomo co i kiedy.przynajmniej
ja nie wiem.2S1 w strzelaniu ogniem na wprost nie jest gorszy od zwykłej
armaty,więc coś może trafić.
nie wiem coś się tak uwziął na tę piechotę morską,bo 7BOW nią nie jest.
platforma uniwersalna,co nie znaczy że ma też latać,nurkować i drążyć tunele.

[browiec1]

Jesli dobrze pamietam takie sa plany zeby je dosc szybko
wycofac,poza tym ja raczej myslalem o strzelaniu balistycznym a nie
na wprost.
Poza tym jak chodzi o piechote morska nie mowia ze B.obrony
wyubrzeza nia jest ale desanty prowadzono zdaje sie z uzyciem BWP-
wiec sie zastanawiam czy pojazd o konstrukcji podobnej do BWP jest
lepszy od czegos podobnego do Rosomaka.
No i platforma-ma byc w wersji transportera opancerzonego-wiec czemu
ten transporter nie mialby plywac?Przeciez nie mowie zeby robic na
podstawie tej konstrukcji cos jak AAV7.

[wiarusik]

a czym 2S1 zastąpisz?najbliższe 10 lat możesz sobie darować;)
bwp-1 nadaje się do desantów byle jak,gdyż ma silnik z przodu i przy zjeździe z
rampy nurkuje(silnik waży),do tego brak pędników wodno-strumieniowych i wóz musi
mielić wodę gąsienicami,a to długo trwa.no i nie można go używać przy większej fali.
jeśli upierasz się o pływającej platformie-jeśli będzie takie zapotrzebowanie
wojska i będzie to technicznie wykonalne,to taka platforma się pojawi:P

[browiec1]

To nie pytanie do mnie - wersja o wycofaniu Gozdzikow pojawila sie z
tego co pamietam nawet tu na forum ze 2 miechy temu.
Co do BWP1 to ok,ale jak na tym tle wypada Rosomak,bo rzeka to
jednak co innego niz morze.
Platforma-czyli widzisz,jak bedzie trzeba to i plywac bedzie:P

[wiarusik]

czy były robione próby rosomaka na morzu?sprawdź.
nie napisałem że będzie pływać jak będzie trzeba,tylko jak warunki techniczne na
to pozwolą,zapotrzebowanie i dodam jeszcze fundusze;)

[browiec1]

Bedzie zapotrzebowanie i fundusze to nawet PT-91 bedzie plywac:)
A ze rosomak byl desantowany z Lublina to wiem,pytam tylko czy sie
orientujesz ktory woz wypada w tej kwestii lepiej.

[wiarusik]

nie mam danych.natomiast bwp-1 nie nadaje się na wóz dla piechoty morskiej.

[browiec1]

Ale zdaje sie byl i jest wykorzystywany w tej roli?

[marek_boa]

Browiec a co mają wykorzystywać???! Się wykorzystuje co się posiada - Rosjanie
na ten przykład BTR-y-70/80 i BMP-2/3!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No wlasnie o to mi chodzilo i szczerze mowiac czekalem na jakis Twoj
udzial w tej dyskusji-moze Ty bedziesz mogl jakos uzupelnic
informacje udzielone mi przez Wiarusika?

[marek_boa]

Znaczy się o co Tobie biega Browiec???!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

O te trzy pytania ktore zadalem Wiarusikowi.

[marek_boa]

Zrób replay Browiec!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

O to Marku
forum.gazeta.pl/forum/w,539,115680330,115815397,Re_7_BOW_na_poligonie.html?wv.x=2

[marek_boa]

1) Jeśli chodzi o 2S1 w formie ruchomej baterii obrony wybrzeża to jako erzac
takowej może być! Swego czasu dość dobrze "Niebieskie Berety" miały opanowane
takie ćwiczenia w formie kontrdesantu! Jak by nie było to 122mm pocisk
odłamkowo-burzący nawet wystrzelony na maksymalną odległość 15 kilometrów przez
kadłub współczesnego okrętu wojennego przechodzi jak przez masło!
2) Tak na dobra sprawę to ciężko powiedzieć Browiec bo nie bardzo można znaleźć
analogię! Rosjanie używają i tego i tego czyli transporterów kołowych i
gąsienicowych - nawet przecież stworzyli specjalną odmianę BMP-3F jeszcze lepiej
przystosowaną do desantowania z okrętów desantowych!
3) Nie mam bladego pojęcia!:(
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A czy taki Gozdzik bylby w stanie samodzielnie trafic w np. barke
desantowa,albo oddalony o 10-15 km okret?
Co do drugiej sprawy-a co sie lepiej sprawuje na morzu-pojazd kolowy
czy gasienicowy?Bo na plazy pewnie gasienicowy?

[marek_boa]

Samodzielnie z 15 kilometrów raczej nie! Trzeba by jakoś ten ogień korygować!
Zwróć uwagę ,że do horyzontu jest mniej więcej 14!
- Ciężko powiedzieć Browiec! Zależy jaki system napędowy na wodzie ma! Swego
czasu gdy królowały PT-76 to nie było na nich bata w nie zarośniętych wodach -
pędnik zapewniał dość przyzwoite warunki manewrowe i prędkościowe! Gorzej na
przykład sprawowały się w Wietnamie przy mulistych i zarośniętych rzekach -
pędniki się zapychały! Myślę ,że to zależy od celu jaki stawiany jest
transporterowi! To mniej więcej tak jak z rewolwerem i pistoletem!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ok,czyli np. bsle do koordynacji,ale czy ten ogien bedzie
wystarczajaco celny aby trafic w cos wielkosci AAV-7?
Jak chodzi o reszte-co w naszych warunkach byloby lepsze dla
piechoty morskiej-cos jak Rosomak czy np. wspomniana nowa platforma
uniwersalana z mozliwoscia plywania?

[marek_boa]

Browiec ależ po co trafiać w cele wielkości AAV-7?! Toż bliski wybuch pocisku
122 mm i tak pewnie posłał by toto na dno!
- Browiec ależ ja naprawdę tego nie wiem! Myślę ,że przydało by się mięć i
takie i takie środki!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No ale najpierw trzeba blisko trafic,poza tym wybuch w wodzie to
jednak nie to samo co na ladzie.No i ciekawi mnie (a Ty pewnie
wiesz) jaka jest celnosc takiego Gozdzika na max zasiegu?
Zas co do pojazdow to pewnie masz racje,zastanawiam sie tylko czy
np. desantujac sie na nasza plaze lepiej w morzu i na brzegu
poradzilby sobie Rosomak czy BWP-1.

[marek_boa]

Przy ogniu kierowanym strzelając pociskami odłamkowymi wcale nie trzeba
dokładnie trafić! Na maksymalnym zasięgu 2S1 za bardzo celny nie jest no ale
nikt od tych dział czegoś takiego nigdy nie wymagał! Myślę ,że chodzi raczej o
to co swego czasu było w Polsce ćwiczone - czyli ogień przeciwdesantowy z
ukrytych stanowisk - zaręczam Ci ,że z 2-3 kilometrów nie ma siły by jakikolwiek
okręt oparł się pociskom burzącym 122mm!
- Może niech wyznacznikiem co by było lepsze niech zostanie to ,że na stanie
7.BOW są 3 bataliony BWP-1,dywizjon artyerii samobieżnej 2S1 "Goździk",dywizjon
przeciwlotniczy ZU-23-2 "Hibneryt"i kompania rozpoznawcza BRDM-2 - żadnych
słuchów ani widów na temat przezbrojenia w "Rosomaki"!
-Pozdrawiam!
P.S. Nie tak dawne ćwiczenia Polsko-Amerykańsko-Rosyjskie wykazały ,że na
naszych plażach BTR-70 radziły sobie doskonale na równi z BWP-1!

[browiec1]

Ale wlasnie Marku chodzi o to zeby prac do wroga jak najdalej od brzegu.Poza tym wspolczesne okrety desantowe raczej sa dalej niz 3 km od brzegu.Chodzi wlasnie o o zeby obrona moga zniszczyc jak najwiecej atakujacych jednostek desantopwych z dala od brzegu,zeby ewentualny dywizjon rakietowy zaja sie wazniejszymi celami.Bo na 2-3 km ogniem na wprost to mozna i ze starej p.panc. 85 strelac:)
Co do wyposazenia BOW to ok,ale ja nie mysle o przezbrajaniu tej formacji ale uzbrojeniu ewentualnych sil desantowych.

[marek_boa]

Browiec ale do takich celów nie używa się "zwykłej" artylerii samobieżnej tylko specjalnie skonstruowanych dział - poczytaj o 130mm A-222 "Bierieg" i sam Zobaczysz różnicę! W przypadku 2S1 jak już pisałem wykorzystuje się je do zwalczania desantu przeciwnika przed jego dotarciem na brzeg!
- Na prawdę nie wiem!:)
-Pozdrawiam!

[anton_1]

- Może niech wyznacznikiem co by było lepsze niech zostanie to ,że na stanie
7.BOW są 3 bataliony BWP-1,dywizjon artyerii samobieżnej 2S1 "Goździk",dywizjon
przeciwlotniczy ZU-23-2 "Hibneryt"i kompania rozpoznawcza BRDM-2 - żadnych
słuchów ani widów na temat przezbrojenia w "Rosomaki"!

Jest jeszcze dywizjon wyrzutni rakiet BM 21 Grad :)
Pozdrawiam :)

[marek_boa]

Mylisz się Anton! W 7.BOW nie ma "Gradów"! Jak Będziesz chciał to Ci tu kiedyś wyliczę wszystkie komponenty i gdzie stacjonują!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No mnie wlasnie chodzi o zwalczanie desantu zanim dotrze na brzeg,ale dalej niz strzelanie na wprost:)
Poza tym ze system ten nie jest do tego dedykowany wiem doskonale,chodzi mi o to do czego mozna ewentualnie wykorzystac to co mamy,a czego czesc ma byc skasowana.I co mogloby wesprzec nieliczny w koncu NDR.

[marek_boa]

Ano jeśli o to chodzi to NIC nie mamy obecnie aby można było to wykorzystać do obrony wybrzeża jako "pomoc" NDR-ów a jedyne co mieliśmy i by się nadawało to...2S7 "Pion" - jak Wiesz zostały skasowane i to już pieśń przeszłości!
- Zasięg pocisku odłamkowo-burzącego 203mm armaty 2A44 to 47 km a nie sądzę by Rosjanie robili jakieś problemy w dokupieniu właśnie opracowywanych pocisków samonaprowadzających się lub korygowanych a także kasetowych! No ale w tym temacie du..a z króla!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No tak,Piony bylyby swietne,ale o nich nie pisalem z powodu o ktorym wspomniales:) Dlatego sie zastanawialem czy zamiast kasowac iles tam gozdzikow nie mozna by z nich zrobic jakichs jednostek ruchomej artylerii brzegowej.

[marek_boa]

Niestety z "Goździków" się nie da!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A z jakiego to powodu? W koncu teraz wlasciwie w takiej roli wystepuja,zwalczaja desant jak jeszcze jest na wodzie. I mnie caly czas o to chodzi tyle ze na wiekszych odleglosciach niz 2-3 km.

[wiarusik]

browiec1 napisał:

> Ale zdaje sie byl i jest wykorzystywany w tej roli?

nie,bo nie ma piechoty morskiej,a poza tym wóz dla niej musi być operacyjny w
gorszych warunkach operacyjnych niż przy spokojnym morzu w ładną pogodę.
desanty są,ale to raczej ćwiczenie nawyków dla załóg de facto okrętów
desantowych,a 7 BOW tłumaczy to sobie transportem taktycznym pododdziałów w
razie konfliktu.i jeszcze raz-7BOW podlega WL,a nie MW!

[browiec1]

Wiarusik,ale pisze ogolnie,a nie o Polsce,juz M.Boa napisal to co
wiedzialem-ze podobne pojazdy sa w tej roli wykorzystywane w Rosji.I
co sie tak tej brygady uczepiles?:)