Radar SCR-584 czy RSP-6

[niegracz]

Amerykański SCR-584
czy radziecki RSP-6 ?
który z nich precyzyjniej mógł określic położenie samolotu ?

[misza_kazak]

niegracz napisał:

> Amerykański SCR-584
> czy radziecki RSP-6 ?
> który z nich precyzyjniej mógł określic położenie samolotu ?

Maja mniej wiecej jednakowa dokladnosc. Okolo 20m w odleglosci i 0.03-0.06 stopni azimut.

[niegracz]

misza_kazak napisał:


> Maja mniej wiecej jednakowa dokladnosc. Okolo 20m w odleglosci i 0.03-0.06
stopni azimut.
>
A wysokość samolotu/ celu ?

[aso62]

W przypadku SCR-584 błąd był taki sam jak dla azymut - 0.06 stopnia
czyli 1 tysięczna.

[niegracz]

aso62 napisał:

> W przypadku SCR-584 błąd był taki sam jak dla azymut - 0.06 stopnia
> czyli 1 tysięczna.
..
commons.wikimedia.org/wiki/File:File-MPN-1_air_traffic_control_radar.jpg
No to weźmy konstrukcje amerykańska z 1942 roku (

znakomity - choc pierwszy w świecie radar typu
Precision Approach Radar (PAR) - ci konstruktorzy byli naprawde genialni

MPN-1 czy RSP-6

który dokładniejszy ?
w 3 osiach

[niegracz]

aso62 napisał:

> W przypadku SCR-584 błąd był taki sam jak dla azymut - 0.06 stopnia
> czyli 1 tysięczna.

--

takie same parametry miał radar w Smolsńsku jak napisał misza

ale propagandowo
to ten radar w Smolensku w ogóle wysokości samolotu nie okreslał

[browiec1]

Przy okazji Berlina,co to jest za pojazd,widzialem go juz ale nazwy sobie nie moge przypomniec.Podobne to troche do owczesnych polewaczek.
pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Bundesarchiv_Bild_173-1282,_Berlin,_Brandenburger_Tor,_Wasserwerfer.jpg&filetimestamp=20091122232703

[marek_boa]

Browiec a co Ci mówi nazwa pod zdjęciem "Wasserwerfer"?!:) Po naszemu to będzie mniej więcej "Miotacz wody"!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No tak,ne przeczytalem opisu pod zdjeciem;)) Ale jak to sie nazywalo oficjalnie?

[marek_boa]

Konkretnie typu to niestety nie znam! Na pewno była to konstrukcja Niemiecka!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Wiedzialem ze gdzies to juz widzialem no i znalazlem:)
www.zomoza.kgb.pl/wyposazenie.htm
Zdjecie 4 od gory.

[niegracz]

Tylu tu niby fachowców
i nikt nie wie ?

Z tego co czytałem
aż dziw bierze
ale wynika
ale amerykański radar z 1944 roku miał
większą dokładność określenia wysokości samolotu przy podejściu do lądowania

niż poradziecki RSP w 2010 roku - przynajmniej tak wiele osób uważa.

Radar ten umożliwił całodobowe zaopatrywanie Berlina w czasie blokady
- samoloty lądowały całodobowo nawet w deszczu i we mgle.

[maxikasek]

> Radar ten umożliwił całodobowe zaopatrywanie Berlina w czasie blokady
> - samoloty lądowały całodobowo nawet w deszczu i we mgle.
Wątpię. Po pierwsze chwalono się że w największym natęzeniu lotów lądowało ok. 300 samolotów dziennie. Po drugie start i lądowanie następowały co 90 sekund. Gdyby to były loty całodobowe- lądowania byłyby co 12,5 minuty.
W dodatku na wprost pasa Tempelhoff były domy. Piloci skarżyli się że lądując muszą nad nimi przelatywać kilka metrów nad ich dachami. Dopiero po jakimś czasie te domy rozebrano.
Przy okazji jakie były straty w maszynach? Gdzieś spotkałem się z liczbą kilkuset maszyn, ale nic dokładnego.

[aso62]

maxikasek napisał:

> Wątpię. Po pierwsze chwalono się że w największym natęzeniu lotów lądowało
> ok. 300 samolotów dziennie.

??. Robili 1500 lotów.

> Przy okazji jakie były straty w maszynach? Gdzieś spotkałem się z liczbą
> kilkuset maszyn, ale nic dokładnego.

25.

[maxikasek]

> ??. Robili 1500 lotów.
W takim razie Deutsche Welle w programie dokumentalnym minęłos ię z prawdą.
> 25.
Tylko 25 maszyn przy 71 zabitych? Czyli w każdym wypadku ginęła cała załoga? A maszyny uszkodzone bez strat? "Zajeżdżone"?

[aso62]

maxikasek napisał:

> Tylko 25 maszyn przy 71 zabitych? Czyli w każdym wypadku ginęła cała załoga?

Byli też pasażerowie.

> A maszyny uszkodzone bez strat? "Zajeżdżone"?

Samolot transportowy niełatwo zajeździć.

[browiec1]

A jakie byly glowne przyczyny tych wypadkow?

[aso62]

Takie same same jak w "normalnej" komunikacji lotniczej. Część wypadków miala miejsce na trasie, tu najczęściej przyczyną były awarie sprzętu. Przy starcie/lądowaniu najczęściej chodziło o błędy pilotów, warunki atmosferyczne lub awarie. Było też jedno zderzenie w powietrzu. Ogółem było 126 wypadków na ok. 280,000 lotów.

[maxikasek]

Najsłynniejszy był "czarny piątek". Padał silny deszcz, niskie chmury- trzy kolejno lądujące samoloty rozbiły się, blokując lotnisko. Loty odwołano do poprawy pogody.
Inny przypadek lotów w trudnych warunkach: zimą 1948 nad Europę nadeszły długo utrzymujące się mgły. Mimo to piloci próbowali wylądować w Berlinie np. 20 listopada na 42 samoloty tylko jednemu to sie udało, reszta zawróciła.

[niegracz]

maxikasek napisał:

> Najsłynniejszy był "czarny piątek". Padał silny deszcz, niskie chmury- trzy kol
> ejno lądujące samoloty rozbiły się, blokując lotnisko. Loty odwołano do poprawy
> pogody. Inny przypadek lotów w trudnych warunkach: zimą 1948 nad Europę nadeszły długo utrzymujące się mgły. Mimo to piloci próbowali wylądować w Berlinie np. 20 list
> opada na 42 samoloty tylko jednemu to sie udało, reszta zawróciła.
..
taa

szukasz dziury w całym:)))

I tak
Amerykański radar konstrukcji z roku 1944 roku umozliwiał okreslenie wysokosci
samolotu na scieżce podejśca z dokładnoscia do kilkunastu metrów

Tylko dzięki temu możliwe były całodobowe dostawy zaopatrzenia w
trakcie blokady Berlina.

Samoloty były naprowadzane przez kontrolera także w deszczu i mgle-.

Zdarzyło się tez naprowadzenie samolotu C-54 przy zerowej widocznosci:
lotnisko było zamknięte ale samolot skierowano omyłkowo i musiał lądowac.
Udało się
tylko ze po lądowaniu 25 minut szukano samolotu na lotnisku jeżdząc
dżipem - bo mgła była taka ze praktycznie nic nie było widac.

[niegracz]

maxikasek napisał:

>
> Inny przypadek lotów w trudnych warunkach: zimą 1948 nad Europę nadeszły długo
> utrzymujące się mgły. Mimo to piloci próbowali wylądować w Berlinie np. 20 list
> opada na 42 samoloty tylko jednemu to sie udało, reszta zawróciła.
..
jestes znakomity w kategorii: sowiecki propagandzista:))

Inny przypadek:
Jeden z pilotów wspomina:
He remembers how difficult it was to make initial flights into Tempelhof via two-engine C-47 Skytrains. Structures stood in the way of the flight path. An aircraft's landing gear sometimes actually scraped roofs, which forced the pilots' route into the airport by having them cut power suddenly and braking before running out of landing strip. "Several of my friends couldn't stop in time and ran out of runway," Dear said.

"The radar guys did a beautiful job," he recalled, adding that on at least one flight he wasn't able to see the runway until 20 seconds before touching down.
Pas zobaczył dopiero z odległosci ok..800m- do tego momentu leciał bez widocznosci naprowadzany przez kontrolera .

Co do dokładnosci okreslenia wysokości to radar ów w 1948 pozwalał okreslic wysokość samolotu z dokładnościa do paru metrów na odełgłosc 1 kilometra.
www.project1947.com/roswell/radar.htm

a to szereg zdjęc z okresu mostu powietrznego do Berlina:
Taki radar sprowadzał samoloty na lotnisko Tempelhof w 1948 roku
- na stronie 263 wygląd ekranu
Kontroler miał początkowo 2 ekrany jeden dla kontroli azymutu
Drugi dla kontroli wysokości ( ścieżki schodzenia)
-później wyświetlanie obu informacji byłona jednym ekranie!
books.google.com/books?id=oBqkqmxFY-0C&pg=PA261&lpg=PA261&dr
radar 1948 stanowisko kontrolera
worldwar2airfields.fotopic.net/p59283107.html


www.trumanlibrary.org/whistlestop/BERLIN_A/BAPIC_73.HTM

www.trumanlibrary.org/whistlestop/BERLIN_A/BAPI_116.HTM

www.trumanlibrary.org/whistlestop/BERLIN_A/PHOTOLIS.HTM
www.trumanlibrary.org/whistlestop/BERLIN_A/PHOTO_CO.HTM
www.trumanlibrary.org/whistlestop/BERLIN_A/BAPIC_57.HTM
www.trumanlibrary.org/whistlestop/BERLIN_A/BAPIC_63.HTM

W związku z powyższym
może ktoś ma jakieś komentarze , skojarzenia dotyczące radaru RSP na lotnisku w Smoleńsku ?

[niegracz]

maxikasek napisał:

>
> Tylko 25 maszyn przy 71 zabitych? Czyli w każdym wypadku ginęła cała załoga? A
> maszyny uszkodzone bez strat? "Zajeżdżone"?
.
tak
tylko
juz ci aso wyjasnił

a może cos w temacie watku znaffco ?

[niegracz]

maxikasek napisał:


> > - samoloty lądowały całodobowo nawet w deszczu i we mgle.
> Wątpię.
..
po co masz wątpic - sprawdź w literaturze :))


> Przy okazji jakie były straty w maszynach? Gdzieś spotkałem się z liczbą kilkus
> et maszyn, ale nic dokładnego.


palnąłeś bzdure Wielkiego Kalibru
- uszło ci to na sucho bo swój swego nie ruszy

gdyby to napisał Ktoś Inny
nie zostawiono by na nim - tu na tum forum

suchej nitki