Arabia Saudyjska kupi broń za 60 miliardów dolców

[jopekpl]

oczywiście w USA.
www.rp.pl/artykul/535411-USA-wzmocnia-sojusznika.html
Wprawdzie Izrael nie ma nic przeciwko, ale jakoś tak wychodzi ze państwa arabskie w koło niego posiadają coraz więcej nowoczesnej techniki ,i to w dosyć dużej ilości.Fakt puki co są to "państwa przyjazne" ale to może się bardzo szybko zmienić.

[marcowsky]

Kontrakt że palce lizać dla amerykańskiej zbrojeniówki!Ale co na to Izrael?Dostanie po preferencyjnych cenach i warunkach F-35;)

[adam_al]

No jeszcze to nie koniec drogi do zawarcia kontraktu - na razie będzie to propozycja dla Arabii Saudyjskiej. Jeżeli im wypali to szacunek dla amerykańskiego marketingu ;). W drugiej dziesięciolatce XXI opierdzielić bogatemu klientowi F-15 podczas gdy na rynku EF, Rafale, F-35 (za chwilę) .. nieźle.

[marek_ogarek]

Nie bardzo widze jakakolwiek przewage rafale czy ef-2000 nad nowymi f-15. Jeszcze moze sie okazac ze 15stki beda dluzej produkowane niz europejscy konkurenci...

[browiec1]

To jest calkiem prawdopodobne.

[adam_al]

> Nie bardzo widze jakakolwiek przewage rafale czy ef-2000 nad nowymi f-15. Jeszc
> ze moze sie okazac ze 15stki beda dluzej produkowane niz europejscy konkurenci

Bardzo możliwe, że żywot 15stki jeszcze nie dobiegł końca i "przeżyje" np. Rafale. Jest to jednak raczej spowodowane względami politycznymi nie technicznymi.
F-15 bardzo porządna maszyna, jednak już "moralnie przestarzała", nawet mimo prób face liftingu typu Silent Eagle i nadal bardzo droga. Przewaga Rafale, czy EF - ładniejsze ;), na przykład taka, że np. Francuzi zdecydowanie chętniej udostępnią technologie, dostęp do kodów oprogramowania, pozwolą dołożyć systemy zamawiającego.

[gregorxix]

Wyniki sprzedaży mówią co innego. "Moralnie przestarzały" F-15 został zakupiony przez Koreę, Singapur i Arabię S. W dwóch pierwszych przypadkach w bezpośredniej konfrontacji dystansując Rafale, który jak rozumiem odniósł tzw "moralne zwycięstwo" - był lepszy, był ładniejszy, ale Paaanie taaa pooolityka...

Nie lej wody Adam :).

Orzeł do dziś ma wiele przewag nad tym, skądinąd sympatycznym i dobrze pomyślanym francuskim latadłem.

[adam_al]

> Wyniki sprzedaży mówią co innego
Z EF nie jest najgorzej, a Rafale .. słabo. Czy przywołane transakcje świadczą o większej atrakcyjności technicznej F-15? Arabia Saudyjska to FMS - odpada, Korea i Singapur - chyba jednak lepszy marketing polityczny, nie technika.

> Nie lej wody Adam :).
A do czego służy forum? Patrząc na innych użytkowników to niemowa ze mnie, więc chciałby sobie trochę popie..lić na powyższy temat ;)

> Orzeł do dziś ma wiele przewag nad tym ...
Może i ma, kawał prawdziwego bojowego samolotu, ale to wielka zimnowojenna krowa z potężnym RCS, taki sparingpartner dla Su-27.

[jack79]

F-15 ma ta główna zaletę w porównaniu z Rafale że jest amerykański.
Gdyby Rafale był amerykański a F-15 francuski wtedy sprzedawałby się tylko Rafale a F-15 wcale
a człowiek nie czuje jak mu sie rymuje

[gregorxix]

F-15 to także potężny radar w najnowszych konfiguracjach dostępny z anteną AESA, plus bardzo szeroki pakiet uzbrojenia i wyposażenia dodatkowego, wszystko to w sprawdzonej, dopieszczonej konstrukcji. Podczas gdy Rafale to nadal bardziej obietnice niż możliwości.
Radar i system elektrooptyczny, silniki a nawet osławiona SPEKTRA wciąż w rozwoju, aktualnie nie zadowalają ani parametrami ani niezawodnością i samych Francuzów i potencjalnych klientów.
Zasięg i udźwig też z innej bajki. No ale to jednak inna klasa wagowa.
Choc na tle EF prezentuje się ciekawie mając lepiej zbilansowany potencjał myśliwski i uderzeniowy. I w rozwoju też bardziej zaawansowany.

PS Singapur znany jest z tego że kupuje co chce i gdzie chce.
A Saudyjczycy? Kupują za swoje.

[kstmrv]

adam_al napisał:

> Jeżeli im wypali to szacunek dla amerykańskiego m
> arketingu ;). W drugiej dziesięciolatce XXI opierdzielić bogatemu klientowi F-1
> 5 podczas gdy na rynku EF, Rafale, F-35 (za chwilę) .. nieźle.

Pisałem o tym jakiś czas temu. Gdyby w 1991 to nie Amerykanie ale "liga arabska" (Arabia Suadyjska, Egipt, Emiraty) odbijali Kuwejt, to w dogfightach saudyjskie F-15 poniosłyby ciężkie straty od irackich Migów 29. Podobnie byłoby z OPL. Nawet Amerykanie stracili dwa F-15 od rakiet plot, Saudyjczycy straciliby dużo więcej.

[asimo22]

> w dogfightach saudyjsk
> ie F-15 poniosłyby ciężkie straty od irackich Migów 29.

Oczywiście zakładasz, że piloci AS byliby takimi idiotami, żeby dopuszczać do walki w dogfighcie? Mając bardzo dobry radar i rakiety bvr?
Na marginesie to któryś z naszych pilotów twierdził na militarium lub nfow, że F-15 z uwagi na bardzo duży nadmiar ciągu silników był bardzo trudnym przeciwnikiem w dogfighcie.
Jedynym plusem Irakijczyków byłoby doświadczenie z walki z Iranem.
Pozdrawiam

[kstmrv]

asimo22 napisał:

> > w dogfightach saudyjsk
> > ie F-15 poniosłyby ciężkie straty od irackich Migów 29.
>
> Oczywiście zakładasz, że piloci AS byliby takimi idiotami, żeby dopuszczać do w
> alki w dogfighcie? Mając bardzo dobry radar i rakiety bvr?

W tym czasie nie było jeszcze Amraamów, więc byli skazani na Sparrowy. A Sparrowem mogli zwalczać tylko 1 cel naraz. Wiec większość walk odbyłaby się na bliskim dystansie.
Ale przede wszystkim, "liga arabska" jako strona "atakująca" wlatywałaby nad przestrzeń powietrzną Kuwejtu/Iraku. A tam czekałby już na nie naziemne systemy plot. A że nawet Amerykanie stracili 2 F-15 od rakiet plot, to Saudyjczycy straciliby ich dużo więcej.

> Na marginesie to któryś z naszych pilotów twierdził na militarium lub nfow, że
> F-15 z uwagi na bardzo duży nadmiar ciągu silników był bardzo trudnym przeciwni
> kiem w dogfighcie.

Za to Mig 29 lepsza zwrotność, celownik nahełmowy i R-73.

[browiec1]

O tym kontrakcie wiadomo juz od dobrej chwili(dochodzi jeszcze kontrakt na zbrojenie i szkolenie miejscowej gwardii narodowej).Oficjalnie to wszystko na Iran:) A i kontrakt jest tak skonstruowany co by przewagi Izraela nie podkopac zbytnio.Tak ze wszyscy kupuja a koncerny sie ciesza:)

[anton_1]

Wspaniały zakup - szczególnie te 84 F 15 Strike Eagle, puśćmy sobie wodzę fantazji i pomyślmy że Polska zakupuje chociażby 48 takich samolotów - wspaniałe Co? .)

[browiec1]

A to ma byc wersja Strike Eagle? A nie przypadkiem Silent Eagle?

[jack79]

to jest "odwrócony offset" :)
USA kupuje ropę i arabia w zamian się zgodziła na offset w wysokości 60mld dolarów
saudowie są sojusznikami USA - nie wiem na ile z wyboru a na ile z przymusu
w kazdym razie oni nie mają wyjścia, te samoloty i inne uzbrojenie i tak sie musiały u nich znaleźć, pytanie tylko czy za ich zgoda czy bez niej
USA walczą z bezrobociem i deficytem budżetowym - taki kontrakt jest pomocny w tej walce

p.s. w latach 2008-2020 arabia saudyjska wyeksportuje ropę (według szacunków) o wartości 6000 miliardów dolarów - więc te 60mld to dla nich 1,5 miesiąca eksportu :)

[bmc3i]

jack79 napisał:

> to jest "odwrócony offset" :)
> USA kupuje ropę i arabia w zamian się zgodziła na offset w wysokości 60mld dola
> rów
> saudowie są sojusznikami USA - nie wiem na ile z wyboru a na ile z przymusu


USA nie importuja ropy z Bliskiego Wschodu


> w kazdym razie oni nie mają wyjścia, te samoloty i inne uzbrojenie i tak sie mu
> siały u nich znaleźć, pytanie tylko czy za ich zgoda czy bez niej
> USA walczą z bezrobociem i deficytem budżetowym - taki kontrakt jest pomocny w
> tej walce
>
> p.s. w latach 2008-2020 arabia saudyjska wyeksportuje ropę (według szacunków) o
> wartości 6000 miliardów dolarów - więc te 60mld to dla nich 1,5 miesiąca ekspo
> rtu :)

nieprawda

[f_crane]

> USA nie importuja ropy z Bliskiego Wschodu

faktycznie, wcale nie importuje: www.eia.doe.gov/pub/oil_gas/petroleum/data_publications/company_level_imports/current/import.html
The top five sources of US crude oil imports for July were Canada (2.055 million barrels per day), Mexico (1.174 million barrels per day), Nigeria (1.143 million barrels per day), Saudi Arabia (1.033 million barrels per day), and Venezuela (1.016 million barrels per day).
Zgadzam się, że nie jest to główne źródło, ale nawet ty zdajesz sobie sprawę, że porównanie od odwróconego offsetu jest bardzo trafne, a zamówienia na sprzęt wosjkowy dokonywane głównie w USA to forma podziękowania za taką, a nie inną politykę USA względem regionu, rynku ropy, jak i samej AS. Liczy się to jaki USA ma wpływ na _globalny_ rynek ropy, a nie dokładnie od kogo co kupuje. Zresztą, co ja będę tłumaczyć, jeżeli sam (nie po raz pierwszy) rzucasz kategorycznym stwierdzeniem bez sprawdzenia...

[bmc3i]

f_crane napisał:

> > USA nie importuja ropy z Bliskiego Wschodu
>
> faktycznie, wcale nie importuje: www.eia.doe.gov/pub/oil_gas/petroleum/data_publications/company_level_imports/current/import.html
> The top five sources of US crude oil imports for July were Canada (2.055 millio
> n barrels per day), Mexico (1.174 million barrels per day), Nigeria (1.143 mill
> ion barrels per day), Saudi Arabia (1.033 million barrels per day), and Venezue
> la (1.016 million barrels per day).
> Zgadzam się, że nie jest to główne źródło, ale nawet ty zdajesz sobie sprawę, ż
> e porównanie od odwróconego offsetu jest bardzo trafne, a zamówienia na sprzęt
> wosjkowy dokonywane głównie w USA to forma podziękowania za taką, a nie inną po
> litykę USA względem regionu, rynku ropy, jak i samej AS. Liczy się to jaki USA
> ma wpływ na _globalny_ rynek ropy, a nie dokładnie od kogo co kupuje.

Oczwywiscie ze troche importują. Ale Bliski Wschod nie stanowi najistotniejszego zrodla zaopatrzenia. W rzczeczywistosci ekspoert ropy z bliskiego wschodu wygloada tak, ze ponad 50% przypada na Chiny, ponad 30% na Unie Europejska, a na reszta swiata zaledwie mniej niz 20%

Zresztą,
> co ja będę tłumaczyć, jeżeli sam (nie po raz pierwszy) rzucasz kategorycznym st
> wierdzeniem bez sprawdzenia...


To sie nazywa generalizacja

A jakim zagrożeniem dla Izraela jest Arabia Saudyj

[f_crane]

A jakim zagrożeniem dla Izraela jest Arabia Saudyjska? Żadnym, z bardzo prostego powodu - AS jest zbyt bogata. Nie opłaca im się żadne wojowanie, a pieniądze wydają w USA nie tyle z powodu potrzeby posiadania tego całego żelastwa, a jako podziękowanie za politykę USA. praz z nadzieją na jej kontynuację. Rodzinie królewskiej znacznie bardziej opłaca się żyć w luksusie i inwestować pieniądze z ropy na całym świecie, niż ryzykować bojkot, śmierć i zniszecznie tych pięknych pałaców. Na ideologię podatne są osoby biedne, zdesperowane, szukające winnych i wrogów. Oczywiście, są wyjątki, przecież sam Osama był z bogatej rodziny, ale to nic nie znaczący margines. Religijny świr niegdy nie będzie rządził w AS, a broń będzie ładnie wyglądać na paradach.

[tornson]

f_crane napisał:

> Religijny świr niegdy nie będzie rządził w AS, a broń będzie ładnie wyglądać na paradach.
Religijne świry rządzą w AS cały czas!
s.v3.tvp.pl/images/6/e/a/uid_6ea3782a06819b09ac54b473290b86aa1282379849082_width_700_play_0_pos_3_gs_0.jpg
Bez porównania gorsze niż w Iranie.

[browiec1]

Chodzilo raczej o takich pracych do wojny a nie o tych co "jedynie" swoich za morde trzymaja.

[tornson]

browiec1 napisał:

> Chodzilo raczej o takich pracych do wojny a nie o tych co "jedynie" swoich za m
> orde trzymaja.
Jesteś Piwuśko niekonsekwentny, idąc tym tokiem rozumowania powinieneś krytycznej spojrzeć na USA, a nie przyłączać się huru tych którzy amerykańskie zbrodnie usprawiedliwiają tym że tam przecież demokracja panuje (abstrahując już od tego że korporacyjnego reżimu USA nijak demokracją nazwać nie można).

[browiec1]

Od tego sie armie posiada i zbroi aby rzadzili ci co maja rzadzic:) Arabia Saudyjska od uciszania niepokornych ma dodatkowo GN.

[tornson]

browiec1 napisał:

> Od tego sie armie posiada i zbroi aby rzadzili ci co maja rzadzic:) Arabia Saud
> yjska od uciszania niepokornych ma dodatkowo GN.
Odezwał się krzewiciel demokracji a'la USA...

Szejkanaty nie posiadają żadnej techniki!

[tornson]

Nakupowali sobie zabawek i co z tego? Są całkowicie zdani na łaskę i niełaskę USA bo ich pół-feudalne państwa bez najmniejszego śladu przemysłu i myśli technicznej nie są w stanie niczego wyprodukować. Masowe kupowanie tych zabawek z USA to najzwyklejsze marnotrawstwo i świadome działanie wbrew interesom państwa i społeczeństwa. Pieniądze które mogłyby być zainwestowane w przemysł, rozwój technologii, edukację na najwyższym poziomie, są marnotrawione na żałosne zabaweczki (nie tylko te militarne) a kraj pod względem rozwoju przemysłu i technologii stoi na poziomie średniowiecza. Zachód jest oczywiście zadowolony że za pieniądze z ropy nie rośnie mu na Bliskim Wschodzie żadna konkurencja gospodarcza.
Mam nadzieję że Arabowie w końcu zdadzą sobie sprawę że rządy feudalnych szejków wiodą ich donikąd i skończą oni jak ostatni car w Rosji...

[browiec1]

Arabowie takie zabawki kupuja od wszystkich,nie tylko z USA.Po prostu wola wszedzie miec dobre uklady.Ale od jakiegos czasu juz arabowie widza ze na samej ropie nie pojazda i zaczynaja kase madrzej inwestowac.Rowniez rozwijajac zaklady zbrojeniowe dzieki kontraktom z duzymi dostawcami.

[tornson]

browiec1 napisał:

> Arabowie takie zabawki kupuja od wszystkich,nie tylko z USA.Po prostu wola wsze
> dzie miec dobre uklady.
Zgoda, patologią jest wogóle marnotrawienie pieniędzy (wszędzie nie tylko na zabawki w USA), mnie naprzykład wnerwia kiedy słyszę że któryś z tych feudałów przejmuje jakiś klub piłkarski w Europie. Zamiast wydać pieniądze na boiska szkolne, na krzewienie kultury fizycznej, na sporty szkolne w swoich krajach, wydają miliardy za zawodowy futbol w Europie. Szejkowie właśnie to właśnie najgorsi wrogowie arabskiego społeczeństwa (o ile wogóle można mówić w tych feudalnych tworach o jakimkolwiek społeczeństwie).

> Ale od jakiegos czasu juz arabowie widza ze na samej rop
> ie nie pojazda i zaczynaja kase madrzej inwestowac.
Taa, w zagraniczne firmy, a u siebie dalej utrzymują średniowiecze.

> Rowniez rozwijajac zaklady z
> brojeniowe dzieki kontraktom z duzymi dostawcami.
Powinni rozwijać zakłady zbrojeniowe u siebie a nie w Europie czy USA.

[marek_ogarek]

Gdyby nie zamordowanie cara I cala ta parszywa rewolucja, Rosja bylaby dzis najbogatszym krajem swiata. Saudowie przynajmniej potrafia zarobic na swoich bogactwach naturalnych. W przeciwienstwie do sowietow, ktorzy puscili kraj z torbami. A technika jednak sie tam rozwija. Czy przypadkiem ostatnio jakies polskie dzieci nie jezdzily tam na operacje, ktorej polska doskonala panstwowa sluzba zdrowia nie miala pojecia jak wykonac?

[marek_boa]

Mareczku Drogi Zejdź Ty już z tej przedrewolucyjnej Rosji bo znowu farmazony Pleciesz! Saudowie w kraju o feudalnym ustroju potrafią co?! Może najpierw Zobacz kto u nich pracuje a później Pisz?!
- No pewnie ,że technika się rozwija - mają AŻ 3 lekarzy specjalizujących się w rozdzielaniu bliźniaków syjamskich w dodatku wykształconych za granicą! Reszta "techniki" jakoś nie nosi nalepek Made By AS?! A pro po nad wyraz rozwinięta technika medyczna Amerykańska również nie potrafiła tego! Boć to panie marne 1,5 mln zielonych taka operacyjka kosztuje!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

A czy ja cos mowie. Jakby ci kasa sama z ziemi tryskala to tez bys nie robil. Z glodu jak we wczesnym ZSRR nie umieraja.
W usa zwykly porod kosztuje, jak wszystko jest OK, paredziesiat tysiecy. Ceny sa w sztuczny sposob podbite przez system prawny, w ktorym kazdy sadzi kazdego za byle co. W praktyce przytlaczajaca wiekszosc z tych 1.5 milona to ubezpieczenia od odpowiedzialnoeci cywilnej. Coby bylo z czego placic odszkodowanie w przypadku przegranego procesu, ktory moze zostac wytoczony lekarzowi bez wzgledu na to czy zabieg sie uda czy nie.

Linki

[jack79]

blogi.ifin24.pl/trystero/2010/10/08/zanim-zaczniesz-dyskusje-o-polskiej-sluzbie-zdrowia%E2%80%A6-cz-i/
blogi.ifin24.pl/trystero/2010/10/09/zanim-zaczniesz-dyskusje-o-polskiej-sluzbie-zdrowia%E2%80%A6-cz-ii/

[tornson]

marek_ogarek napisał:

> Gdyby nie zamordowanie cara I cala ta parszywa rewolucja, Rosja bylaby dzis naj
> bogatszym krajem swiata.
Rządy komunistów się skończyły a Rosja nie potrafi odzyskać kondycji gospodarczej z czasów ZSRR. Z twoimi teoryjkami jest chyba jednak coś nie tak...

> Saudowie przynajmniej potrafia zarobic na swoich bogactwach naturalnych.
No fakt, nie sprywatyzowali wszystkiego, jak chociażby bandyta Pinochet kopalnie miedzi w Chile.

> W przeciwienstwie do sowietow, ktorzy puscili kraj z torbami
Sowieci zamiast karmić surowcami Zachód zbudowali potężny przemysł u siebie w kraju. A kraj z torbami puścili kapitaliści Jelcyna, tak że dziś Rosja nawet marzyć nie może o kondycji gospodarczej z czasów ZSRR.

> . A technika jednak sie tam rozwija. Czy przypadkiem ostatnio jakies polskie dz
> ieci nie jezdzily tam na operacje, ktorej polska doskonala panstwowa sluzba zdr
> owia nie miala pojecia jak wykonac?
Aparatura kupiona z zagranicy, nawet lekarze kształceni poza Arabią Saudyjską, gdzie tu zasługa Saudów?

[berkut1]

>Rządy komunistów się skończyły a Rosja nie potrafi odzyskać kondycji gospodarczej z >czasów ZSRR. Z twoimi teoryjkami jest chyba jednak coś nie tak...

Rosja bardzo szybko odzyskuje kondycję gospodarczą. Natmiast ciężko porównywać obecną FR po rozpadzie ZSRR z dwukrotnie większym ZSRR.

[tornson]

berkut1 napisał:

> Rosja bardzo szybko odzyskuje kondycję gospodarczą. Natmiast ciężko porównywać
> obecną FR po rozpadzie ZSRR z dwukrotnie większym ZSRR.
Żadna republika, poza Białorusią, nie odzyskała poziomu produkcji gospodarczej z czasów ZSRR.

[berkut1]

Żadna republika, poza Białorusią, nie odzyskała poziomu produkcji gospodarczej
> z czasów ZSRR.

Rosja już odzyskała.

[tornson]

berkut1 napisał:

> Żadna republika, poza Białorusią, nie odzyskała poziomu produkcji gospodarczej
> > z czasów ZSRR.
>
> Rosja już odzyskała.
Kiedy? Rok-dwa temu? To oznacza prawie 20 lat stagnacji, oto cena jaką zapłacili za przyjęcie kapitalizmu.

[berkut1]

>Kiedy? Rok-dwa temu?

No jakoś w 2007r

>To oznacza prawie 20 lat stagnacji, oto cena jaką zapłacil
> i za przyjęcie kapitalizmu.

Zwróć uwagę, że Rosja dopiero rozwija się od dekady. Pomijam obecny kryzys, który ich nieco spowolnił ale szybko nadrobią. lata 90 to okres Jelcynowskiej smuty, potem kryzys w 1998r. Odbijanie od dna rozpoczeli dopiero w okolicach 2000r.
To nie tylko cena tranformacji gospodarczej samej w sobie ale rozpadu ZSRR, co była dla Rosji i jej przemysłu potężną katasftrofą.

[tornson]

berkut1 napisał:

> Zwróć uwagę, że Rosja dopiero rozwija się od dekady. Pomijam obecny kryzys, któ
> ry ich nieco spowolnił ale szybko nadrobią. lata 90 to okres Jelcynowskiej smut
> y, potem kryzys w 1998r. Odbijanie od dna rozpoczeli dopiero w okolicach 2000r.
>
> To nie tylko cena tranformacji gospodarczej samej w sobie ale rozpadu ZSRR, co
> była dla Rosji i jej przemysłu potężną katasftrofą.
Zgadzam się.

[kstmrv]

marek_ogarek napisał:

> Gdyby nie zamordowanie cara I cala ta parszywa rewolucja, Rosja bylaby dzis naj
> bogatszym krajem swiata.

Za to teraz są nim USA, gdzie 100 000 000 ludzi jest grubych, bo są tak biedni że nie stać ich nawet na jedzenie i muszą jeść to chemiczne gó... z marketów.

[marek_ogarek]

A robiles kiedys zakupy w amerykanskim markecie ? Problem z otylocia maja i multimilionerzy. Bo sie ogolnie zle prowadza. Jesli komus nie chce sie przygotowac samemu sniadania czy obiadu tylko lezie 2x dziennie do fast fooda (co jest zreszta znacznie drozsze), a sport sprowadza do ogladania lig NFL czy NHL kilkanascie godzin tygodniowo to jaki ma byc efekt ?
Jak bedziesz siedzail godzinami na forum i pisal glupoty to tez zreszta cie to czeka...

[kstmrv]

marek_ogarek napisał:

> A robiles kiedys zakupy w amerykanskim markecie ? Problem z otylocia maja i mul
> timilionerzy. Bo sie ogolnie zle prowadza. Jesli komus nie chce sie przygotowac
> samemu sniadania czy obiadu tylko lezie 2x dziennie do fast fooda (co jest zre
> szta znacznie drozsze), a sport sprowadza do ogladania lig NFL czy NHL kilkanas
> cie godzin tygodniowo to jaki ma byc efekt ?
> Jak bedziesz siedzail godzinami na forum i pisal glupoty to tez zreszta cie to
> czeka...

:D:D:D
Jak wcześniej pisałem że w Ameryce jest pełno grubasów, to matek i inni pisali ze otyłość to problem biedoty. A teraz nagle okazuje się że jest odwrotnie, to bogaci są grubi.
Jaka wersja (czy biedny grubas czy bogaty grubas) wam akurat pasuje to taką piszecie.

Potęga Ameryki

[jack79]

> Jak wcześniej pisałem że w Ameryce jest pełno grubasów, to matek i inni pisali
> ze otyłość to problem biedoty. A teraz nagle okazuje się że jest odwrotnie, to
> bogaci są grubi.
> Jaka wersja (czy biedny grubas czy bogaty grubas) wam akurat pasuje to taką pi
> szecie.

potega ameryki bierze się z różnorodności
kraj w którym mieszka 300 milionów profesorów nic nie zrobi bo kto wyremontuje łazienkę, oczyści szambo, podbije Irak?
Kraj może być potegą tylko wtedy jeśli są w nim ludzie najbogatsi na świecie, ale też i najbiedniejsi, jeśli są w nim najmądrzejsi ale i najgłupsi
tylko w takich warunkach można zrealizowac każdy biznes, znaleźć ludzi do każdej bez wyjatku pracy, no i sprytni mogą naciągać mało rozgarniętych na kasę - dzieki temu biznes się kreci a PKB rośnie
sprawa żarcia jest ciekawa, bo w interesie wzrostu PKB jest mieć właśnie samych 200 kilowych obywateli, tacy więcej zeżrą a więc więcej żarcia kupią, a więc konsumpcja i PKB wzrośnie :)
w sumie to tylko dowodzi że poziom PKB jest miernikiem mało mówiącym o poziomie życia.. ...