gratulujemy udanej sprzedaży ;)

[wiarusik]

www.altair.com.pl/start-6545
rosyjskie samoloty walczą z chinskimi o wymagający afrykański rynek;)

[marek_boa]

Ano jest czego jak by nie było! Oczywiście Altair jak czegoś nie pomiesza to pewnie redaktorzy chorzy chodzą!:)
- Nie za 740 mln zielonych tylko za 744 mln zielonych i nie 6-8 Su-30MK2 tylko 6 Su-30MK2 , remont kapitalny połączony z modernizacją 6 MiG-21bis/U (zakupione w Polsce i zmodernizowane w Izraelu do standardu MiG-21-2000),czołgi T-72M2,transportery opancerzone BTR-80 , ppk Kornet-E ,PZR 9K38 "Igła"!
- Pierwsza rata za sprzęt została wpłacona w grudniu 2010 roku (466 mln zielonych) a opozycja w Ugandzie to takich ichni odłam Potworów i Spółka - przytłaczającą większością głosów parlament Ugandy przyklepał zakupy ,które faktycznie (i to tylko się zgadza!) zostały zrealizowane Ze środków poza budżetowych!
- Wracając do tematu "niewiedzy źródeł" a pro po kiedy dostarczono pierwsze dwa Su-30MK2 - to niech się dowiedzą - dokładnie 6 lipca! Grafik dostaw został zatwierdzony w grudniu tamtego roku
- 2 w lipcu
- 2 w listopadzie
- 2 w marcu 2012\
- Ło i tyli!
P.S. Za samoloty Su-30MK2 Uganda zapłaciła około 350 mln zielonych!

[browiec1]

No wlasnie cos mi sie ten skokowy wzrost z 200 melonow do 740 wydawal dziwny:) Ale w sumie o 150 milionow wiecej to tez sporo.Jak to wyglada na tle kontraktow z innymi panstwami?

[marek_boa]

Powiedzmy szczerze ,ze w porównaniu do kontraktów Chińskich,Wietnamskich,Wenezuelskich czy Algierskich (bo o Indyjskich to nawet nie ma co pisać) to...biednie!:) - tak na poziomie Syryjskich,Malezyjskich,Indonezyjskich!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale mnie chodzilo o to jak cenowo to wyglada.

[marek_boa]

No przecież napisałem!:) Do 1 mld zielonych to na poziomie kontraktów z Syrią,Malezją,Indonezją!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale to caly kontrakt(swoja droga sa dane o ilosciach tego pozostalego sprzetu?). Mnie chodzi o to ile za suczki zaplacili w stosunku do innych odbiorcow.

[marek_boa]

Danych o pozostałym sprzęcie brak! Zapłacili średnio - cena waha się od 38 do 60 mln zielonych!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Jesli sie nie myle pisales ze zaplacili za sztuke 57 baniek,czyli prawie maksimum.

[marek_boa]

Browiec ciężko jest powiedzieć ,że "prawie maksimum" bo każdorazowo cena jest inna! Zależnie od indywidualnych negocjacji i od pakietu logistycznego - w tym wypadku zapewne jest duży i dlatego cena wyższa!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ciezko?Napisales ze ceny sa do 60 milionow,wec jak ktos placi 57 to dla mnie prawie maksimum:)

[marek_boa]

Tylko ,że akurat cena jednostkowa za samolot bez pewnej wiedzy na temat wynegocjowanego pakietu logistycznego nic nam Browiec nie mówi! Wietnam za Su-30MK2 płacił po około 40 mln zielonych,tylko ,że oni posiadają pełną infrastrukturę obsługową i odrębne umowy na dostawy części,serwis i dodatkowe ilości uzbrojenia! Po za tym dla Wietnamu to nie były pierwsze samoloty rodziny Su-27,więc mają swój własny dobrze przeszkolony personel techniczny i pilotów na wysokim poziomie!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Swego czasu Pytałeś na ką cholerę Rosjanie zamawiają dla swoich sił powietrznych samoloty Su-30MK2 a Twoje wątpliwości (moje zresztą też) budziły mikre ilości tych maszyn! No więc zagadka została bardzo prosto i sprawnie wyjaśniona! Obecny system jednostkowy lotnictwa Rosji opiera się na eskadrach - 12 samolotów bojowych + 2-4 samoloty szkolno-bojowe! No więc Su-30MK2 będą pełniły funkcję samolotów szkolno-bojowych w eskadrach Su-35S! Znając ogólną liczbę Su-35S jaką przewidują Siły Powietrzne RF wprowadzić do uzbrojenia - czyli 96 samolotów - ich potrzeby na maszyny szkolno-bojowe kształtują się na poziomie 16-32 Su-30MK2 (aczkolwiek bardziej byłbym skłonny stwierdzić ,że raczej ta mniejsza liczba) - czyli najprawdopodobnie ogólna liczba wyprodukowanych Su-30MK2 dla WWS Rosji zamknie się 16 sztukami dla eskadr bojowych i około 12-14 samolotami do szkolnictwa!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale co to za samoloty dla szkolnictwa?Przeciez z tego co piszesz to one wlasnie maja byc szkolne:) Chyba ze myslisz o jakichs jednostkach szkolnych gdzie beda uczyli latania w ogole na tej maszynie.
I jeszcze jedno-to miedzy tymi dwoma typami jest tak malo roznic ze na jednej sie mozna szkolic a latac druga>?

[marek_boa]

Mylisz pojęcia Browiec!:) To mają być samoloty szkolno-bojowe w...pewnym sensie!:) Czyli absolutnie nie tracą właściwości bojowych a będą służyć do podtrzymywania nawyków bojowych pilotów latających na Su-35S w eskadrach przezbrojonych w te samoloty! Po za tym przed przesiadką na Su-35S piloci i tak muszą przejść szkolenie - na przykład w 797.Lotniczym Pułku Szkolnym w Kuszczewskaja albo w 713.Lotniczym Pułku Szkolnym w Armawirze! Oba pułki użytkują obecnie po kilkanaście samolotów MiG-29/MiG-29UB ,Su-27/Su-27UB,Su-25UB i L-39! Sądzę ,że ,któryś z nich przezbrojony zostanie w Su-30MK2 i Jak-130 w najbliższym czasie!
- Różnic jest dość sporo Browiec ale to i tak będzie najbliższa typem maszyna w stosunku do Su-35S a wersji szkolnej czy szkolno-bojowej Su-35S nie przewiduje się!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Wszystko racja,po prostu Ty podales pewne widelki i moim zdaniem cena 57 baniek ociera sie o gorna granice.

[marek_boa]

Zgadza się wszystko ....nie licząc tego co w tej cenie jest!:)
-Pozdrawiam!

[grogreg]

To czego nie ma w artykule to pełny serwis samolotów.
Mam podejrzenie... graniczące z pewnością.... iż z samolotami przyjechała ekipa zarówno techniczna, jak i piloci.
Przypominam, że w wojnie erytrersko-etiopskiej na kupionych Su-27 i MiG-29 po obu stronach latali Ukraińcy i Rosjanie.

[browiec1]

No bylo tak,owszem.Mozesz przypomniec tylko,bo juz kiedys byl o tym watek,co lepiej wypadlo w pojedynkach mig vs Su?

[marek_boa]

Przy ogólnej niechęci do toczenia walk powietrznych - sytuacja kuriozalna - piloci obu stron znali się osobiście - Etiopskie Su-27 pilotowane przez Rosjan zlały du..pę Erytrejskim MiG-29 pilotowanym przez Ukraińców!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A powodem tego lania byli piloci czy maszyny?I jakie byly straty?

[marek_boa]

Powodem były WSZYSTKIE te czynniki! Trzy MiG-29 zestrzelone i jeden ciężko uszkodzony - strat piloci Etiopscy nie ponieśli!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Czyli piloci ukrainscy byli gorzej wyszkolenie a Mig29 to gorsza od Su maszyna?

[marek_boa]

Zgadza się!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Pełny serwis samolotów Grogreg + 3 jednostki ognia w Rosyjskich kontraktach standardowo wliczony jest w cenę jednostkową samolotu a w tym przypadku (o ile mam dobre informacje) Uganda płaciła około 57 mln zielonych za sztukę!
- Jeśli chodzi o wojnę Erytrejsko-Etiopską to pilotami byli obywatele Rosji (Su-27) i Ukrainy (MiG-29) nie będący żołnierzami w służbie czynnej -jednym słowem najemnicy!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No to jak bylo z wynikami walk mig kontra sucz?
No i czy sugerujesz ze tu piloci sa z wojsk rosyjskich?

[marek_boa]

3,5 : 0 na korzyść Su-27! Tu nie ma pilotów jako takich tylko są instruktorzy Rosyjscy zatrudnieni na okres szkolenia!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Pytanie czy ci instruktorzy nie zostana na dluzej;) Oni sa zolnierzami czy to jacys piloci Suchoja?
P.S.W tych zestrzelonych migach wszyscy piloci zgineli?

[marek_boa]

Raczej nie zostaną!To są piloci-instruktorzy z ośrodka szkolenia wojskowego! Nikt nie zginął!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Czyli to wojskowi zawodowi,tak,podlegajacy rosyjskiemu MONowi?
A co do walk su i migow to moze po prostu pozwolili Ukraincom sie katapultowac skoro sie znali? No i jak sie kogos zna to troche niemiarodajna walka.

[marek_boa]

Oczywiście ,że tak! Przecież Rosyjska agencja eksportu uzbrojenia jest ściśle powiązana z Rosyjskim MON-em! Browiec - nie rozumiem - "pozwolili się katapultować"??? Wszystkie MiGi-29 zostały zestrzelone pociskami R-27!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No na tej zasadzie ze moze ich namierzyli i dali czas zeby opuscic maszyne.Po czym odpalili.

[marek_boa]

Raczej wątpię! Gdyby tak było to raczej nie spodziewał bym się wypłat wynagrodzenia dla pilotów Ukraińskich! Wszystkiego w całej tej wojnie doszło do 4 spotkań w powietrzu Su-27 i MiG-29!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Przeciez na ziemi nikt o tym wiedziec nie musial:)

[marek_boa]

Może i nie musiał ale walki toczyły się raczej nad terenem zurbanizowanym a nie nad pustynią!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Oczywiście, że najemnicy. Przecież to nie armia handluje samolotami.

[marek_boa]

Hm?! Armia nie ale powiązania państwowej agencji obrotu uzbrojeniem z Rosyjskim MON-em są większe niż w innych krajach a wszelkie próby/testowanie uzbrojenia odbywają się z udziałem pilotów/instruktorów/oblatywaczy wojskowych a nie cywilnych! Cywilni/zakładowi piloci testują samoloty tylko i wyłącznie jako aparaty powietrzne - testowanie jako platformy bojowe to domena wojska!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Oj tam,moze armia nie,ale niektorzy wojskowi to co innego;)

[marek_boa]

Nie ma takiej opcji Browiec! Za takie sprawy odpowiada 267.Centrum Przygotowania Pilotów Doświadczalnych w Achtubińsku ,które podlega bezpośrednio pod Dowództwo Sił Powietrznych w Moskwie!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Chodzilo mi o to ze radzieccy/rosyjscy dowodcy wyzszych szczebli maja dluga i chlubna tradycje w handelku na lewo;)

[marek_boa]

Browiec "handelek na lewo" to troszkę inna para kaloszy!:) W dodatku nie dotycząca kontraktów międzynarodowych!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Zaoszczedza na uzbrojeniu
"wywołując panikę wśród okolicznych mieszkańców, przestraszonych hukiem bardzo głośnych silników".

a naszej dumy - Skytrucka nie chcą nawet tam.

[piotrek_zalogowany]

Doprawdy jest się z czego smiać, że Rosjanom udało się sprzedać nowoczesne myśliwce za 700 milionów zielonych, podczas gdy naszej żałosnej kupy niepotrzebnego żelastwa, szczytowego osiągnięcia polskiego przemysłu lotniczego (buahaha), pomimo że sprzedawanego półdarmo, nie chcą nawet bambusy.

[wiarusik]

ale amerykanie tak. chyba dla murzynów jest...za drogi.

[piotrek_zalogowany]

> ale amerykanie tak.

:)))
Niby ile i za ile?
Bo chyba przegapiłem moment kiedy staliśmy sie potęgą na rynku zbrojeniowym ;))

[wiarusik]

jak cię to interesuje to sobie głupku poszukaj, a może się czegoś mądrego dowiesz.

[marek_boa]

Tak szczerze pisząc to tymi 10 samolotami zakupionymi przez Siły Powietrzne USA w ramach offsetu za F-16 to chyba nie ma co się za bardzo chwalić?! To już Wenezuela kupiła 12 sztuk a Wietnam 11 sztuk! Po za tym to bardzo fajny samolocik!