Polskie MiG-29 - Co dalej?!?!?!?!?!

[Gość: m4a1]

Czy jest obecnie prowadzona jakakolwiek ich modernizacja? Co chwilę pojawiają
się zapewnienia, że jest, ale moim zdaniem to mydlenie oczu. Pojawia sie
pytanie - co z nimi zrobić? A modernizować je trzeba, bo AIM-120 starczy dla
1,5 eskadry :(. Możnaby pomyśleć nad przejęciem '29' w zamian za '21' i
mielibyśmy 3 eskadry a nawet bez tego mamy dwie. Doszedłem już do tego że
modernizować trzeba. Są dwie drogi:
a) modernizacja gruntowna, wyrzucamy całą elektronikę i uzbrojenie i dajemy
zachodnie - odpada bo zachodnia el. i uzbrojenie kosztuje duuuuuuuuuużo
b) modernizacja z Rosjanami - modernizujemy kompleks celowniczy RP-29 i
systemy samoobrony. Wprowadzamy nowe systemy uzbrojenia - ROSYJSKIE - rakiety
R-27E (nowe wersje np. z pasywna glowica radiolokacyjna), R-77. Wzmacniamy
systemy samoobrony (może system zakłócen aktywnych na miejscu podkadłubowego
zbiornika paliwa - choć to ogranicza zasięg, ale w ramach dyżurów bojowych to
i tak duży promien dzialania nie jest potrzebny). Być może Mig-29SMT byłby
dobry ale biorąc pod uwagę ograniczone środki finansowe musi wystarczyć
modernizacja stacji radiolokacyjnej N-019E do standardu N-019ME (rosyjska
wersja Mig-29SD). Ona chyba jest nadal oferowana. Mig-29SD to nie jest jakiś
bdb myśliwiec, ale dużo lepszy od Mig-29A. I jeszcze jedno. Możnaby pokryć
miga absorberem mikrofalowym
Pozdr
m4a1

[Gość: technior]

Nic z tego -nie ma kasy .
Przejęte samoloty z Niemiec bedą tylko poddane weryfikacji ,a część
ograniczonemu remontowi.I to wszystko .Z 23 maszyn zaledwie 10 -12 bedzie
skierowanych do Malborka ,reszta idzie na częśći (tak słyszałem od dobrze
poinformowanych pracowników WZL)
Na modernizację nie ma najmniejszej szansy-niestety!

[kapitan.kirk]

Pomysł (ten drugi) wygląda całkiem przekonująco, ale z jednego powodu byłby
trudny do realizacji - otóż wszystkie źródła są zgodne co do tego, że od z górą
10 lat rakieta R-27 nie jest w ogóle produkowana, ze względu na zerwanie więzi
kooperacyjnych między Rosją a Ukrainą. Zapasy starych rakiet są zaś już bardzo
niewielkie, np. w Polsce nie starczyłoby ich nawet na 1 jednostkę ognia dla
wszystkich posiadanych MiGów-29 :-(

[Gość: m4a1]

kapitan.kirk napisał:

> Pomysł (ten drugi) wygląda całkiem przekonująco, ale z jednego powodu byłby
> trudny do realizacji - otóż wszystkie źródła są zgodne co do tego, że od z
górą
>
> 10 lat rakieta R-27 nie jest w ogóle produkowana, ze względu na zerwanie
więzi
> kooperacyjnych między Rosją a Ukrainą. Zapasy starych rakiet są zaś już
bardzo
> niewielkie, np. w Polsce nie starczyłoby ich nawet na 1 jednostkę ognia dla
> wszystkich posiadanych MiGów-29 :-(
>

A ja słyszałem, 2 lata temu, że wprowadzono nową wersję R-27 z pasywną głowicą
radiolokacyjną.
PZDR
m4a1

[kapitan.kirk]

O ile pamiętam, to tylko zaprezentowano ją na jakichś targach.

[Gość: miki]

Zacznijcie od tego ze Migi z Niemiec maja 2x przekroczony dopuszczalny czas
lotow (resurs).Ile mozna jeszcze ryzykowac i kto wezmie ewentualne ryzyko na
swoja odpowiedzialnosc?

[Gość: zlywilk]

Spokojnie, resursy można wydłużać chyba w nieskończoność. Wystarczy popatrzeć na
B-52 czy Chinooka.

[Gość: miki]

Mozna pod warunkiem ze sie to oplaci(koszty).Aba moc przeprowadzac ciagla
reanimacje,potrzeba wielu czesci zamiennych.Sa to najczesciej elementy ktorych
slusaz na kowadle nie wyklepie.Sa chronione patentami i potrzeba zgody
wlasciciela tegoz aby moc je wykonac.Innym,prostszym i tanszym wyjsciem jest
zakup odpowiednich elementow u licencjonowanego producenta.Ten jednak z sobie
tyko znanych przyczyn "olewa" uzytkownikow.Nie tylko WP lecz rowniez wszystkich
innych.Lacznie z Armia Rosyjska.To jest glowna przyczyna dla ktorej Niemcy
pozbywaja sie poradzieckich samolotow.

[Gość: technior]

Poniemieckie Migi 29 eksploatowane są według tzw"stanu technicznego"a nie
według resyrsu godzinowego.Są przymiarki aby w ten sam sposób eksploatować 29
które juz mamy w Mińsku maz,ale do tego trzeba dogadać się z Rosjanami a to
kosztuje.

[Gość: miki]

Technior musi byc osoba gleboko wierzaca.Wszystcy wiedza ze dogadac sie nie
mozna,Technior wie lepiej,wiecej powiem,wierzy ze mozna tylko to kosztuje.Niech
wierzy.Wiara czyni coda.Moze cod sie stanie.Pisano otym mowi sie ze nie chodzi
o pieniadze lecz niezrozumiala niemoc Rosyjskiego przemyslu.Niektorzy twierdza
ze o prawa patenzowe,ktorych wlascicielem sa biura konstrukcyjne Suchoja czy
Mikojana.I chca pieniedzy za swoja wlasnosc.Inni ze firmy produkujace pewne
czesci przestaly istniec.Jeszcze inni ze to zwyczajny balagan.Niemcy dogadali
dostawy.Dostali tyle ile chcieli.Wartosciowo sie zgadzalo.Tylko ze nie to co
bylo potrzebne.Dostali to czego Rosjanie mieli w nadmiarze.
no lecz coz z tego.techniory wiedza lepiej..

[Gość: technior]

Nie chodzi tutaj o wiarę.To co napisałem to są fakty !
Parę lat temu Niemcy zawiązali z Rosjanami spółke której zadaniem było
przystosowanie poenerdowskich migów do eksploatacji w systemie natowskim.
Urodziło się z tego dziecko pod tytułem "eksploatacja płatowca według stanu
technicznego" w związku z tym silnki zostały nieco zdławione,a samolot otrzymał
trochę nowoczesnego wyposazenia pokładowego (np TACAN)
Po przejęciu przez nas migów okazało się ze prawa do dokumentacji są własnością
wspólną ,a nie tylko niemców.
I to tyle-trzeba zapłacić !
To nie wiara a fakty-skończyły się czasy kidy coś można było dosatać gratis -
teraz potrzebna jest kasa-a szkoda !

[Gość: miki]

Caly czas usiluje wytlumaczyc to ze pomimo ze placa uzytkownicy gotowka,czesci
niet.Zadlawienie silnikow jest wlasnie tego wynikiem.Brak mozliwosci uzyskania
czesci zamiennych zpowodowal koniecznosc obnizenia mocy,poniewz to ma wydluzyc
ich zywotnosc.Jesli sadzisz ze to chec uzyskania czegos "za friko",to sie
mylisz.Nie podejzewasz Niemcow ze nie maja pieniedzy na pare np.wezyczy
silownikow hydraulicznych.Zobacz jakie w tych uzyskanych z Laage sa wmontowane.

[Gość: technior]

Problem z eksploatcją wg stanu technicznego opiera się własnie na tym że jest 2
właścicieli technologji .Rosjanie powiedzieli że dadzą jak dostana kasę-i
dadzą -bo wiadomo jak to robić ,a potrzebna jest tylko zagoda.
Co do dławienia silnków ,to akurat chodzi o coś innego jak oszczędność na
częściach zamiennych-ale to nie jest temat do dyskusji na forum-sprawa czysto
techniczna dotycząca regulacji parametrów silnika.
Być może że masz rację ,ale nie wydaje mi się że jesli bedziemy mieli kasę to
Rosjanie nam nic nie sprzedadzą-oni już dawno nauczyli się liczyć,a zakłady
Mikoyana kasy potrzebują jak powietrza.Smiem jednak twierdzić że kłopoty
wynikają raczej z naszych oszczędności ,a nie z ich złej woli.

[Gość: miki]

Opisal sprawe dostaw czesci Flug Revue.Kasa byla,tylko czesci nie.Przyszlo to
czego nikt nie zamawial.Tego co najbardziej potrzebowali nie dostali.

[pijatyka]

No to sporo jeszcze wylatały LOL ;-D

Rosjanie coś ślabo współpracujący są.

[Gość: zlywilk]

Właśnie wyczytałem w NTW że Bułgarzy nie bedą modernizować swoich 29. Powód:
niewywiązanie się strony rosyjskiej z postanowień kontraktu.

[Gość: bugim]

N najbliższym czasie zostaną utworzone dwie eskadry(esk=16szt). Migów 29 A mamy
38. Więc rezerwę i bazę części zamiennych będzie stanowiło 6 sztuk. Samolotu
mają pilnować granic z Ukrainą i Białorusią. Tak by bali się naruszać naszą
przestrzeń powietrzną.

[Gość: JB]

Kiedy te MiGi trafią w końcu do Malborka?
W Bydgoszczy jest 7G i 2GT czekąjęce na remont,kolejny G miał być przywieziony ale nic o nim nie słychać,podobnie jak o 11G i 2 GT,które w kwietniu i lipcu miały trafić do Malborka?Razem 19G i 4GT.Ciekawe ile będzie latać,chyba więcej niż 10-12?

[Gość: miki]

Przekazanie MIGow opoznia sie na skotek opoznien w programie EUFI.
Cikawostka.Zaden z samolotow w Laage ni nosi numeru "13".Na wszelki
wypadek.Numer"13"ma trabant zwany "Rudym Frankiem".

[Gość: dekoder]

ten nie przywiwziony jest w tak zlym stanie technicznym ze trafi do jakiegos
niemieckiego muzeum

[Gość: JB]

Polskie MiGi mają mieć numery 4101-4123,czyżby w końcu jakiś sensowny sposób ewidemcji?Ciekawe czy MiGi z 1elt i Su-22 też zostaną przenumerowane?

[Gość: miki]

Czy bedzie numer 4113?Tam w Laage maja numery zdaje sie 29 i numer kolejny.

[pijatyka]

Dalej to już tylko Ukraina - tam się jeszcze przydadzą, u nas już nie.

[pijatyka]

Odstawić je tam jak najszybciej, a samemu się rozejrzeć za używanymi F-16 (jak Trump taki przyjaciel Polski to niech odpali jakieś ze swoich zapasów)

[ignorant11]

pijatyka napisała:

>
>
> Odstawić je tam jak najszybciej, a samemu się rozejrzeć za używanymi F-16 (jak
> Trump taki przyjaciel Polski to niech odpali jakieś ze swoich zapasów)
>

F16 to zejsciowa konstrukcja. Nie inwestowałbym

Dla mnie tylko F35 bo innych Vgen nie ma

NIC - epoka MIG 29 sie wlasnie skonczyla :)

[obrotowy]

finito

[ignorant11]

obrotowy napisał:

> finito


Oczywiscie, że tak! I to dzieki liliputanie bo pewnie latały jeszcze dłuuuugo