Straty ZSRR w IIWŚ

18.04.12, 22:56
Oficjalny dokument po latach badań.

archives.ru/reporting/report-tarasov-2011-budapest.shtml
    • manny-jestem Re: Straty ZSRR w IIWŚ 18.04.12, 23:14
      Ile z tych strat spowodowane wlasnymi rekoma?
      • o333 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 18.04.12, 23:24
        manny-jestem napisał:

        > Ile z tych strat spowodowane wlasnymi rekoma?
        Co znaczy własnymi rękoma?
        • ignorant11 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 00:11
          o333 napisał:

          > manny-jestem napisał:
          >
          > > Ile z tych strat spowodowane wlasnymi rekoma?
          > Co znaczy własnymi rękoma?

          Znakomitemu przedmówcy nie chodzi masowe samobójstwa, które nawqet w sowiekckim raju nie były az tak masowe:))

          Ale o zbrodnie stalina i lenina, które sa systematycznie dodawane do poległych na wojnie z Niemcami.

          Jak pamietam najpierw było chyba z 17mln.., potem doliczono z 5 mln zamordowanych przez lenina i podnmiesli stawke na 22.., potem dodali ofiary stalina i wszyło im 27...

          A teraz jaki rekord im wyszedl?
          • kawitator Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 07:43
            Z niejaka trudności przedarłem sie przez cytowany dokument.
            Moją uwagę zwróciły następujące sprawy.
            W pierwszym okresie do strat zupełnych, nieodwracalnych zaliczano wszystkich żołnierzy którzy dostali się do niewoli. W latach późniejszych odliczono od strat żołnierzy którzy powrócili z niewoli choć jak wieść gminna niesie nie wracali na długo bowiem jakoś tak dziwnie szybko ślad po nich ginął
            Rosjanie w tym dokumencie tak jak zwykle (jako jedyni na świecie) uznają ze II WŚ rozpoczęła się 22 czerwca 1941 roku. Nie dziwie się im bowiem ukrywają w ten sposób swoja rolę w pierwszych latach II WŚ której początek wszędzie poza Rosja określa się na 1 września 39 roku
            W oficjalnym dokumencie władze powołują się na listę zabitych i zaginionych stworzona i rozwijana przez stowarzyszenie "Memoriał" ( www.obd-memorial.ru ) Z naszych publikatorów wynika ze stowarzyszenie to działa jakby wbrew i przeciw oficjalnym władzom w sensie oceny i dokumentowania XX wiecznej historii. Może Otrik coś wyjaśni jak to działa naprawdę.
            Na koniec
            Liczby nawet takie duże mało przemawiają do czasu aż uświadomimy sobie za każdą z tych cyferek stali ludzie ze swoim życiem, marzeniami i planami
            To samo mógłbym napisać w wątku Moszego o Hashoah
            • misza_kazak Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 09:22
              kawitator napisał:

              > W pierwszym okresie do strat zupełnych, nieodwracalnych zaliczano wszystkich żo
              > łnierzy którzy dostali się do niewoli. W latach późniejszych odliczono od st
              > rat żołnierzy którzy powrócili z niewoli choć jak wieść gminna niesie nie wrac
              > ali na długo bowiem jakoś tak dziwnie szybko ślad po nich ginął

              Bzdura.

              > Rosjanie w tym dokumencie tak jak zwykle (jako jedyni na świecie) uznają ze II
              > WŚ rozpoczęła się 22 czerwca 1941 roku.

              Czytaj uwaznie, a nie dorabiaj swoje bzdury do tekstu.

              W tym dokumencie gdy podaja liczby i oceny strat to podkeslaja ze mowia o stratach w Wielkiej Wojnie Ojczyznianej.

              > Nie dziwie się im bowiem ukrywają w ten sposób swoja rolę w pierwszych latach II WŚ której początek wszędzie poza Rosja określa się na 1 września 39 roku

              Nikt niczego nie ukrywa. U Kriwoszejewa sa dane wszystkich strat RKKA we wszystkich kampaniach 2WS.

              > W oficjalnym dokumencie władze powołują się na listę zabitych i zaginionych st
              > worzona i rozwijana przez stowarzyszenie "Memoriał" ( www.obd-memorial.ru ) Z
              > naszych publikatorów wynika ze stowarzyszenie to działa jakby wbrew i przeciw o
              > ficjalnym władzom w sensie oceny i dokumentowania XX wiecznej historii. Może
              > Otrik coś wyjaśni jak to działa naprawdę.

              Prawda jest taka ze mylisz organizacji.
              Bo jest organizacja patryotyczna "Memorial" ( www.obd-memorial.ru ) zajmujaca sie zbieraniem danych o zabitych i zaginionych w WOW. To jest jak najbardziej prorosyjska i szanowana w narodzie organizacja.

              A jest 5 kolumna w Rosji, oplacana przez Departament Stanu USA oraz inne pindosowskie srodki organizacja "obroncow praw czlowieka" (w tym przez POlske (!)) - "memorial" - (www.memo.ru/)

              I ci ostatnie, sa sukinsynami, ktorzy falsyfikuja historie w interesach USA i zachodu.

              Фoнд Сoрoca (США)
              Фoнд Фoрдa (США)
              Фoнд Джекcoнa (США)
              Кoлyмбийcкий yниверcитет (США)
              Эдвaрд Клaйн и Издaтельcтвo им. Чехoвa (США)
              Фoнд пoддержки демoкрaтии (США)
              Фoнд им. Бредли (США)
              Фoнд Гyгенхеймa (США)
              Общеcтвенный aрхив рaccекреченных мaтериaлoв (США)
              Фoнд им. Хaнca Бёклерa (ФРГ)
              Фoнд им. Генрихa Бёлля (ФРГ) oкaзывaет пoддержкy coздaнию мyзея и aрхивa «Мемoриaлa»
              Френcиc Грин (Великoбритaния)
              Фoнд им. Стефaнa Бaтoрия (Пoльшa)
              Аccoциaция «Дoрoгa cвoбoды» (Швейцaрия)
              Инcтитyт coциaльнoй иcтoрии (Нидерлaнды)
              Фoнд им. Лaнде (Нидерлaнды)
              • wkkr No miszka 19.04.12, 19:51
                II wojna światowa?
                • wkkr Re: No miszka 19.04.12, 19:52
                  powiedz kiedy zaczęła się II wojna światowa?
                  PS
                  Coś mi capnęło kawałek tekstu w poprzednim poscie
            • o333 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 09:48
              kawitator napisał:

              > Z niejaka trudności przedarłem sie przez cytowany dokument.
              > Moją uwagę zwróciły następujące sprawy.
              > W pierwszym okresie do strat zupełnych, nieodwracalnych zaliczano wszystkich żo
              > łnierzy którzy dostali się do niewoli. W latach późniejszych odliczono od st
              > rat żołnierzy którzy powrócili z niewoli choć jak wieść gminna niesie nie wrac
              > ali na długo bowiem jakoś tak dziwnie szybko ślad po nich ginął
              > Rosjanie w tym dokumencie tak jak zwykle (jako jedyni na świecie) uznają ze II
              > WŚ rozpoczęła się 22 czerwca 1941 roku. Nie dziwie się im bowiem ukrywają w te
              > n sposób swoja rolę w pierwszych latach II WŚ której początek wszędzie poza Ros
              > ja określa się na 1 września 39 roku
              > W oficjalnym dokumencie władze powołują się na listę zabitych i zaginionych st
              > worzona i rozwijana przez stowarzyszenie "Memoriał" ( www.obd-memorial.ru ) Z

              No mój błąd ;) to straty Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. W Rosji nie fałszuje się udziału z 1939 tylko jest inaczej odbierany , pozytywnie. Odzyskanie zagrabionego to zawsze milo . Choć dla zachodniej Ukrainy to i tak było jak z deszczu pod rynnę. Mylisz memoriały. Tych od "Memoriału" o którym piszesz należało by rozstrzelać , jego twórca ma na swoich rekach krew .
              • wujcio44 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 10:24
                o333 napisał:

                W Rosji nie fałszuje się
                > udziału z 1939 tylko jest inaczej odbierany , pozytywnie. Odzyskanie zagrabione
                > go to zawsze milo

                Głupi kacapie, poinformuj mnie kiedy to np. zachodnia Ukraina należała do państwa moskiewskiego bo mnie się wydaje, że nigdy.
                • stasi1 ale jakbyś dalej przeczytał 22.04.12, 13:42
                  co napisał to byś tak nie unosił się. Że to przyłączenie do zsrr nie było zbyt szczęśliwe dla ukraińców mieszkających na tych ziemiach.
                  Skoro w zsrr jest ukraina to siłą rzeczy nasze są wszystkie ziemie ukrainskie.
              • kawitator Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 11:11
                Oki rzeczywiście piszą o Wielkiej ojczyźnianej. Nie kojarzyłem ze istnieją dwa stowarzyszenia o identycznej dla mnie nazwie Memoriał choć czasami zastanawiałem się czytając wiadomości agencyjne dlaczego oni tak od ściany do ściany.
                Co wy w Rosji tak od razu chcecie rozstrzeliwać :-) Nawyk jakiś skojarzenie czy coś innego?
                Co do początków II WŚ protokół rozbieżności został już dawno przedyskutowany i ustalony Nasze stanowiska są znane i wracanie do niego byłoby tylko biciem piany
                Czy masz może linka do materiałów przywoływanych przez Miszę - Kriwoszejewa
                • o333 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 11:37
                  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
                  • o333 link 19.04.12, 11:39
                    lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
                    • kawitator Re: link 21.04.12, 14:11
                      Bardzo ciekawe zestawienia. Nie mam porównania do materiałów innych armii, ale zwraca uwagę duża ilość zaginionych w stosunku do całkowitej liczby strat. Zarchaizowałem sobie dokument bowiem patrzenie poprzez straty na poszczególne wojny czy kampania daje sporo wiadomości na temat co się tam naprawdę działo w sensie ważności, zaangażowania sił i natężenia walk.
                • misza_kazak Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 11:56
                  kawitator napisał:

                  > Oki rzeczywiście piszą o Wielkiej ojczyźnianej. Nie kojarzyłem ze istnieją dwa
                  > stowarzyszenia o identycznej dla mnie nazwie Memoriał choć czasami zastanawiał
                  > em się czytając wiadomości agencyjne dlaczego oni tak od ściany do ściany.

                  :))

                  > Co wy w Rosji tak od razu chcecie rozstrzeliwać :-) Nawyk jakiś skojarzenie c
                  > zy coś innego?

                  Bo sa tacy ludzie ktorzy zasluguja na smierc, bo sa zdrajcami, pracujamymi w interesach obcych panstw.
                  Za to sie rozstrzeliwuje.
                  • wujcio44 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 13:43
                    misza_kazak napisał:

                    > Bo sa tacy ludzie ktorzy zasluguja na smierc, bo sa zdrajcami, pracujamymi w interesach obcych panstw. Za to sie rozstrzeliwuje.

                    Pasuje jak ulał do ciebie. Chcesz obalenia Putina, rewolucji w Rosji, chaosu i burdelu. To będzie w interesie innych państw pragnących okraść osłabiona Rosję z jej bogactw naturalnych i zrobić z niej kolonię Zachodu.
                    Kula w łeb, zdrajco!
              • manny-jestem Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 19:43
                o333 napisał: . Odzyskanie zagrabione
                > go to zawsze milo . =

                Odzyskanie zagrabionego? Hmm, zachodnia Ukraina i zachodnia Bialorus byly czescia Rosji przez lat 123, Polski-Litwy przez pol-milennia. Kto zagrabil co komu?
                • o333 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 20:51
                  manny-jestem napisał:

                  > o333 napisał: . Odzyskanie zagrabione
                  > > go to zawsze milo . =
                  >
                  > Odzyskanie zagrabionego? Hmm, zachodnia Ukraina i zachodnia Bialorus byly czesc
                  > ia Rosji przez lat 123, Polski-Litwy przez pol-milennia. Kto zagrabil co komu?
                  >
                  >
                  Zależy która część , no i tam mieszkają Rusini czyli Polacy byli okupantami dlatego odzyskane. Litwini nie, bo prawdziwi Litwini to obecni Białorusini , obecnie Litwini prócz nazwy nie mają niczego wspólnego w Wielkim Księstwem Litewskim.
                • wujcio44 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 20.04.12, 11:30
                  manny-jestem napisał:

                  > Odzyskanie zagrabionego? Hmm, zachodnia Ukraina i zachodnia Bialorus byly czesc
                  > ia Rosji przez lat 123

                  Panie manny, Zachodnia Ukraina NIGDY przed rokiem 1939 nie była częścią Rosji. Jeśli już, to Austrii.
              • patmate Re: Straty ZSRR w IIWŚ 21.04.12, 21:17
                o333 napisał:

                >
                > No mój błąd ;) to straty Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. W Rosji nie fałszuje się
                > udziału z 1939 tylko jest inaczej odbierany , pozytywnie. Odzyskanie zagrabione
                > go to zawsze milo .

                Proszę o uzasadnienie rosyjskości/sowieckości ziem Zachodniej Ukrainy w roku 1939.

                >Choć dla zachodniej Ukrainy to i tak było jak z deszczu pod
                > rynnę.

                Tu się zgodzę.

                Mylisz memoriały. Tych od "Memoriału" o którym piszesz należało by rozs
                > trzelać , jego twórca ma na swoich rekach krew .

                ?????

                Pzdr
                • kawitator Re: Straty ZSRR w IIWŚ 22.04.12, 10:34
                  ?????
                  Patmate
                  Wykonujesz działania które i tak nie przyniosą efektu
                  Każda książka no może prawie każda o współczesnym pojmowaniu myśleniu człowieka powie Ci:
                  1 jeżeli jakiś ludź ma ugruntowane przekonania nie jesteś w stanie zmienić ich poprzez racjonalne argumenty
                  2 jeżeli przedstawisz takie argumenty to zostaną one odrzucone jako nieprawdziwe niewiarygodne.
                  3. Jeżeli to nie wystarczy zostaną poddane w wątpliwość źródła na które się powołujesz
                  4 jeżeli i tu odeprzesz atak Ty sam zostaniesz obdarty z wiarygodności ( tu ulubione epitety Głupi jesteś ) bowiem domyślnie jak idiota przedstawia jakiś pogląd to juz z racji, że jest idiotą nie może mieć racji.
                  Czy można zmienić poglądy ludzi ?
                  Można ale oddziałując na emocje nie na logikę. Forum do takich działań się nie nadaję
                  Dlatego forum służy do przedstawiania swojego zdania bez oglądania się i uwzględniania czy choćby próby zrozumienia argumentacji adwersarza.
                  Można je czytać można na nim pisać ale nie licz że Twoje pisanie i argumenty zmienią obraz świata innych Możesz tylko starać się poznać ten "świat"
                  I tym optymistycznym akcentem kończę udając się na poranna kawę niedzielną.

              • sjs2011 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 28.04.12, 09:16
                >No mój błąd ;) to straty Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. W Rosji nie fałszuje się udziału z 1939 tylko jest inaczej odbierany , pozytywnie. Odzyskanie zagrabionego to zawsze milo . Choć dla zachodniej Ukrainy to i tak było jak z deszczu pod rynnę.>
                Chyba z deszczu pod gilotyne
                Ukraińcy, Białorusini jak już na własne oczy zobaczyli jak wyglada raj sowiecki mówili:
                "Nie tylko w rekę bym pocałował polskiego pana ale nawet i w dupę aby tylko wrócili"
                ot taka zagwozdka z tym "wyzwalaniem"
                Ciekawe czemu te wyzwalane tereny jak się tylko dało oderwały się od Rosji?
                Jak to u was tłumaczą?

            • tornson Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 10:11
              kawitator napisał:

              > Rosjanie w tym dokumencie tak jak zwykle (jako jedyni na świecie) uznają ze II
              > WŚ rozpoczęła się 22 czerwca 1941 roku. Nie dziwie się im bowiem ukrywają w te
              > n sposób swoja rolę w pierwszych latach II WŚ której początek wszędzie poza Ros
              > ja określa się na 1 września 39 roku
              A jakąż to oni rolę odegrali 01.IX.1939? Że nie stanęli w obronie Polski, która wcześniej olewała wszelkie propozycje radzieckiego sojuszu przecie Hitlerowi?
              • kawitator Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 11:15
                Pisz Torsonie pisz
                Przywołujesz wspomnienia a dla takiego starego typa jak jak zawsze to fajnie powspominać gdy się było młodym i pięknym ( o mądrości przez litość dla siebie nie wspomnę )
                Przypominam sobie z łezka wzruszenia swoja młodość gdy taki oderwany przemocą od pługa młody aktywista partyjny po dwutygodniowym kursie tłumaczył na wykładach pracownikom naukowym np wydziału historii jak ona wyglądała.
    • misza_kazak Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 07:55
      o333 napisał:

      > Oficjalny dokument po latach badań.
      >
      > archives.ru/reporting/report-tarasov-2011-budapest.shtml

      No w summie liczby sie nie zmienili - sa podobne do liczb Kriwoszejewa.
    • marek_ogarek Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 08:07
      I to wszystko bez zastosowania broni masowego razenia. Rewolucja bolszewicka, czystki stalinowskie. W latach 40 na stanowiskach dowodczych nie mieliscie juz nikogo kompetentnego. I to byly wlasnie tego skutki.
      • ignorant11 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 09:14
        marek_ogarek napisał:

        > I to wszystko bez zastosowania broni masowego razenia. Rewolucja bolszewicka, c
        > zystki stalinowskie. W latach 40 na stanowiskach dowodczych nie mieliscie juz n
        > ikogo kompetentnego. I to byly wlasnie tego skutki.

        Po napompowaniu przez USA sowietów udawali potege do 1989, gdy nadal mieli w linii czołgi z IIWS...

        Potem okazalo sie ze sa nasjłabsi od 300lat:))

        I zimna wojne podtrzymywała jedynie groźba nuklearnego armagedonu.., a nie zadna potega Rosjan:))
      • gangut Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 09:28
        Nie to żebym się czepiał, ale rezultatem jakiej rewolucji i czystek jest relacja strat Polska/Niemcy w kampanii wrześniowej? IMHO kluczowe jednak było ogólne zacofanie krajów rolniczych (a do takich wówczas należał ZSRR) w stosunku do Niemiec.
        • marek_ogarek Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 19:10
          Nie powiesz mi ze rozwalenie wiekszosci kadry dowodczej wszystkich szczebli pare lat przed wojna nie mialo negatywnego wplywu na jej wynik. ZSRR w 41 nie byl az tak bardzo technicznie zacofany a ilosciowo mieli sprzetu calkiem imponujace zasoby. I mimo ze walczyli u siebie a Niemcy mieli do domu jednak kawalek to w praktyce gdyby nie nieograniczona przestrzen do cofania sie i specyficzna pogoda byloby z nimi krucho.
      • tornson Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 10:25
        marek_ogarek napisał:

        > I to wszystko bez zastosowania broni masowego razenia. Rewolucja bolszewicka, c
        > zystki stalinowskie. W latach 40 na stanowiskach dowodczych nie mieliscie juz n
        > ikogo kompetentnego. I to byly wlasnie tego skutki.
        To były skutki hitlerowskich zbrodni, równie dobrze można za zbrodnie faszystów w Polsce winić sanację i jej nieudolność. A 11mln strat wśród armii, w tym gro zamordowanych w niewoli, to tylko 1:2 w stosunku do strat niemieckich, jak weźmiemy pod uwagę tych których wymordowano w hitlerowskiej niewoli to straty frontowe będą jeszcze niższe. Polska w kampanii wrześniowej miała straty 1:4.
        • p08 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 17:08
          "> A 11mln strat wśród armii, w tym gro
          > zamordowanych w niewoli, to tylko 1:2 w stosunku do strat niemieckich, jak weź
          > miemy pod uwagę tych których wymordowano w hitlerowskiej niewoli to straty fron
          > towe będą jeszcze niższe. Polska w kampanii wrześniowej miała straty 1:4."
          nie przesadzaj z tymi liczbami na froncie wschodnim: do 31.12 44 niemcy stracili1,1 miliona zolnierzy jako KIA i 1 mil. jako MIA na ostfroncie, do tego 1,2 miliona od Stycznia do maja 45 roku , ale to sa straty na wszystkich frontach , z natezenia walk mozna okolo 80% zaliczyc ostfrontowi i okolo 400 tys zmarlych w sowjeckiej niewoli(po rejestracji)
          z 1 miliona MIA to przypuszcza sie ze polowa to KIA a druga polowa to znana rosyjska rozrywka czyli strzal w potylice,
          czyli 2,6 milionow KIA i 1,2 milonow po wzieciu do niewoli
          Straty mozna porownac ogolnie lub w zaleznosci od okresu wojny;
          i tak do sierpnia 44 roku straty niemieckie byly tej samej wysokosci jak od sierpnia 44 do konca wojny, pobaw sie liczbami i wylicz jaki byl stosunek strat niemiecko/sowjeckich do sierpnia 44 i od sierpnia 44 roku
          • marek_boa Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 17:35
            Oj chyba to tak nie do końca! Dziwnym trafem do tych liczb nie dodano KIA/MIA wszelkich formacji "obcojęzycznych" walczących po stronie Niemiec i w Niemieckich formacjach wojskowych! Moim skromnym zdaniem to to się kupy nie trzyma! Bo niby czemu Rosjan/Łotyszy/Estończyków/Gruzinów etc walczących po stronie Niemców zalicza się w Zachodnich publikacjach do strat ...ACz?!
            -Pozdrawiam!
            • p08 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 18:18
              to zalezy troche od propagandowego podejscia do sprawy:jesli chesz pokazac wysilek sowjetow w zwyciestwie nad faszyzmem to naturalnie zaliczysz ich do strat zssr-jesli chcesz pokazac efektywnosc czerwonej armii to musisz ich doliczyc do strat niemieckich i innych panstw osi :)
              jesli masz na mysli obcokrajowcow w waffen ss to na 9oo tys czlonkow tej organizacji 200tys bylo obcokrajowcami, straty waffen-ss wyniosily w ciagu wojny okolo 33%
              tzw Ostlegiony nie mialy wiecej niz 60 tys zolnierzy, a ROA to okolo 130 tys zolnierzy-wiec nawet jakby wszyscy polegli to byloby to max 10 % niemieckich strat
              • o333 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 20:52
                p08 napisała:

                > to zalezy troche od propagandowego podejscia do sprawy:jesli chesz pokazac wysi
                > lek sowjetow w zwyciestwie nad faszyzmem to naturalnie zaliczysz ich do strat
                > zssr-jesli chcesz pokazac efektywnosc czerwonej armii to musisz ich doliczyc d
                > o strat niemieckich i innych panstw osi :)
                > jesli masz na mysli obcokrajowcow w waffen ss to na 9oo tys czlonkow tej organi
                > zacji 200tys bylo obcokrajowcami, straty waffen-ss wyniosily w ciagu wojny okol
                > o 33%
                > tzw Ostlegiony nie mialy wiecej niz 60 tys zolnierzy, a ROA to okolo 130 tys zo
                > lnierzy-wiec nawet jakby wszyscy polegli to byloby to max 10 % niemieckich stra
                > t
                Bzdury piszesz .
                • p08 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 23:54
                  > to zalezy troche od propagandowego podejscia do sprawy:jesli chesz pokazac wysi
                  > lek sowjetow w zwyciestwie nad faszyzmem to naturalnie zaliczysz ich do strat
                  > zssr-jesli chcesz pokazac efektywnosc czerwonej armii to musisz ich doliczyc d
                  > o strat niemieckich i innych panstw osi :)
                  > jesli masz na mysli obcokrajowcow w waffen ss to na 9oo tys czlonkow tej organi
                  > zacji 200tys bylo obcokrajowcami, straty waffen-ss wyniosily w ciagu wojny okol
                  > o 33%
                  > tzw Ostlegiony nie mialy wiecej niz 60 tys zolnierzy, a ROA to okolo 130 tys zo
                  > lnierzy-wiec nawet jakby wszyscy polegli to byloby to max 10 % niemieckich stra
                  > t
                  >Bzdury piszesz .<
                  tak? aw ktorym miejscu,moze poprawisz
                  • o333 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 20.04.12, 11:03
                    p08 napisała:

                    > > to zalezy troche od propagandowego podejscia do sprawy:jesli chesz pokaza

                    > tak? aw ktorym miejscu,moze poprawisz
                    W liczbach
              • marek_boa Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 22:24
                Sorry ale tu nie chodzi o jakieś "propagandowe podejście" ale o straty Niemieckiej armii w czasie II WŚ! O ile dobrze pamiętam to chodzi o około 1,3 mln "Hiwis",którzy przewinęli się przez wszelkiej maści formacje Niemieckiej armii!
                -Pozdrawiam!
                • o333 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 22:26
                  marek_boa napisał:

                  > Sorry ale tu nie chodzi o jakieś "propagandowe podejście" ale o straty Niemieck
                  > iej armii w czasie II WŚ! O ile dobrze pamiętam to chodzi o około 1,3 mln "Hiwi
                  > s",którzy przewinęli się przez wszelkiej maści formacje Niemieckiej armii!
                  > -Pozdrawiam!
                  Coś koło tego , 1,5 mln czy jakoś tak .
                • p08 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 23:50
                  Hi
                  tornson napisal cos o stosunku strat niemiecko/rosyjskich i niemiecko/polskich , moje liczby to straty demograficzne zolnierzy z bionia w reku tzn niemcy stracili miedzy 3 a 4 miliony uzbrojonych zolnierzy- a hiwisi byli wpierwszych latach wojny przewaznie nieuzbrojeni(w jednostkach frontowych) bo im po prostu nie ufano, sytuacja ulegla zmianie z powolaniem do zycia ROA, Ostlegionow i jednostek policyjnych dzialajacych na zapleczu frontu
                  w stratach niemieckich tzn tych przez mnie podanych brakuje ale strat wegrow i rumunow, ktore wynosza lacznie powyzej 500 tys zolnierzy
            • misza_kazak Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 18:41
              marek_boa napisał:

              > Oj chyba to tak nie do końca! Dziwnym trafem do tych liczb nie dodano KIA/MIA w
              > szelkich formacji "obcojęzycznych" walczących po stronie Niemiec i w Niemieckic
              > h formacjach wojskowych! Moim skromnym zdaniem to to się kupy nie trzyma! Bo ni
              > by czemu Rosjan/Łotyszy/Estończyków/Gruzinów etc walczących po stronie Niemców
              > zalicza się w Zachodnich publikacjach do strat ...ACz?!
              > -Pozdrawiam!


              Racja Marku!
              Dodam tez, ze do strat bezpowrotnych Niemiec i ich sojusznikow trzeba dodac jencow. Bo jency, ktorzy nie powrocili do wojska z powrotem sa stratami bezpowrotnymi.
              Wtedy bilans strat wojennych ZSRR-Niemcy bedzie jeszcze bardziej wyrownany.
              Pozdro!
              Misza
              • p08 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 20:14
                podane liczby to straty demograficzne tzn facet poszedl na wojne i juz nigdy zywy nie wrocil- a nie wasze taktyczno-strategiczne ceregiele-chodzi o biologiczne unicestiwnie zycia!ponial?
                • misza_kazak Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 23:01
                  p08 napisała:

                  > podane liczby to straty demograficzne tzn facet poszedl na wojne i juz nigdy zy
                  > wy nie wrocil- a nie wasze taktyczno-strategiczne ceregiele-chodzi o biologiczn
                  > e unicestiwnie zycia!ponial?

                  Baranie, poczytaj co to sa wojskowe straty bezpowrtone, a dopiero potem zaczynaj rozmawiac na temat, ponial?
                  • p08 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 23:28
                    a kto tu tu o wojskowych stratach pisze -bo ja nie, bracie anencephalusie
                    • misza_kazak Re: Straty ZSRR w IIWŚ 19.04.12, 23:52
                      p08 napisała:

                      > a kto tu tu o wojskowych stratach pisze -bo ja nie, bracie anencephalusie

                      No to nie wtracaj sie w rozmowe zanim dowiesz sie o co chodzi.
                      My z Markiem rozmawiamy o wojskowych stratach bezpowrotnych. A do nich wlasnie zaliczaja sie zaginieni w walce i wzieci do niewoli.
                      • p08 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 20.04.12, 00:01
                        no ale sedna sprawa nie zrozumiales
                        piszesz z perspektywy faktow wojennych czy retrospektywnych powojennych liczbach?
                        moje dane to powojenne liczby , jency wrocili do domu i wojne przezyli wiec nie sa stratami bezpowrotnymi ,
                        a jesli nie zrozumiales to trudno, ostatecznie jestes potomkkiem cccp, moze ci ktos polskojezyczny ten skrot po polsku wytlumaczy:)
          • tornson Re: Straty ZSRR w IIWŚ 20.04.12, 12:36
            p08 napisała:

            > nie przesadzaj z tymi liczbami na froncie wschodnim: do 31.12 44 niemcy stracil
            > i1,1 miliona zolnierzy jako KIA i 1 mil. jako MIA na ostfroncie, do tego 1,2 mi
            > liona od Stycznia do maja 45 roku , ale to sa straty na wszystkich frontach , z
            > natezenia walk mozna okolo 80% zaliczyc ostfrontowi i okolo 400 tys zmarlych w
            > sowjeckiej niewoli(po rejestracji)
            en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_%28World_War_II%29#Casualties
            Angielska wikipedia raczej jest godna zaufania. Straty frontowe Wermachtu i sojuszników to prawie 4,5mln, ZSRR i sojusznicy niespełna 7mln. Czyli nie było nawet 2:1 na korzyść Wermachtu. Około 1/3 radzieckich strat wojskowych to jeńcy wymordowani przez Hitlerowców.

            > z 1 miliona MIA to przypuszcza sie ze polowa to KIA a druga polowa to znana ros
            > yjska rozrywka czyli strzal w potylice,
            To już raczej twoja typowo polska rozrywka rusofobicznego ględzenia.

            > czyli 2,6 milionow KIA i 1,2 milonow po wzieciu do niewoli
            > Straty mozna porownac ogolnie lub w zaleznosci od okresu wojny;
            > i tak do sierpnia 44 roku straty niemieckie byly tej samej wysokosci jak od si
            > erpnia 44 do konca wojny, pobaw sie liczbami i wylicz jaki byl stosunek strat n
            > iemiecko/sowjeckich do sierpnia 44 i od sierpnia 44 roku
            • p08 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 20.04.12, 15:53
              >
              > > z 1 miliona MIA to przypuszcza sie ze polowa to KIA a druga polowa to zna
              > na ros
              > > yjska rozrywka czyli strzal w potylice,
              > To już raczej twoja typowo polska rozrywka rusofobicznego ględzenia.
              fajnie by bylo dla ciebie ale w moim wypadku zadne z twoich przypuszczen mnie nie dotyczy :)
              teze wysuwaja niemieccy historycy , nigdy nie uda sie jej tez udowodnic bo naturalnie nie istnieja dokumenty potwierdzajace nagminne mordowanie jencow.
              teza opiera sie na poszlakch-jedna z nich jest np prawie calkowity brak jencow-zolnierzy niemieckich , ktorzy dostali sie do niewoli przed styczniem 43 roku , druga jest rosyjski system rejestracji jencow, rejestrowano ich dopiero wobozach jenieckich, a co wiadomo ze wspomnien niemickich jencow to niejeden transport byl juz martwy zanim wyladowal na syberii
              • marek_boa Re: Straty ZSRR w IIWŚ 20.04.12, 17:37
                Ja tylko w kwestii formalnej - Możesz przybliżyć temat ..." ze wspomnień Niemieckich jeńców to niejeden transport był już martwy zanim wylądował na Syberii"... to przepraszam kto wspomina???! Radzieccy konwojenci??!
                -Pozdrawiam!
                • patmate Re: Straty ZSRR w IIWŚ 21.04.12, 20:16
                  marek_boa napisał:

                  > Ja tylko w kwestii formalnej - Możesz przybliżyć temat ..." ze wspomnień Niemie
                  > ckich jeńców to niejeden transport był już martwy zanim wylądował na Syberii"..
                  > . to przepraszam kto wspomina???! Radzieccy konwojenci??!
                  > -Pozdrawiam!

                  Rozumiem sarkazm, po prostu strat "marszowych" nie było ;)

                  Pzdr
                • sjs2011 Re: Straty ZSRR w IIWŚ 28.04.12, 09:04
                  Jeńcy ze Stalingradu
                  Matematyka Stalingradu
                  Dostało się do niewoli 95 tys
                  Do Niemiec wróciło chyba 4,5 tys
                  Nasi którzy byli razem z niemieckimi jeńcami w obozach dowiedzieli się od nich, że jeńców niemieckich popędzono boso, wtedy w zimę tuż po tym jak się dostali do niewoli
                  Można te wspomnienie znaleźć w sieci
                  Jest to możliwe bo większość jeńców zmarała wg samych sowietów tuz po wzięciu do niewoli
                  --
                  skąd wziąć słupy do podwieszenia linii telefonicznej zimą jak nie ma lasów?
                  Polewa sie jeńców z rozłożonym rękoma woda a później sie wtyka trupy w śnieg
Inne wątki na temat:
Pełna wersja