I 153 ???

24.04.13, 20:34
Jakie właściwie były motywy wdrożenia do produkcji i linii I 153?

Nie zapewniał żadnego postępu w temacie osiągów czy siły ognia w porównaniu do już produkowanego I-16, a był kolejnym typem myśliwca w WWS.

Świat przesiada się na dolnopłaty z silnikami o mocy 1000+ KM, do linii wchodzą Bf 109, Hurricane i Spitfire, MS 405/406* i D 520, P-36, a Rosjanie oblatują pod koniec 1938 dwupłatowiec z nieco hm... słabowitym silnikiem, który w bardzo mocnych porywach zbliża się do 450 km/h i kierują go do seryjnej produkcji.
Rozumiem, że w jakiejś mierze może to być pokłosie teorii o manewrowych walkach powietrznych i supermanewrowych myśliwcach do tego dedykowanych.
Jak się zatem w WWS miała teoria walki powietrznej - manewr w pionie, manewr w poziomie czy kombinacja obydwu elementów(co jakoś tłumaczyłoby wprowadzenie I 153)? Tylko od razu kolejne pytanie - z jakimi innymi dwupłatowcami miałaby walczyć Czajka? bo walka manewrowa z szybkim dolnopłatem może skończyć się tylko w jeden sposób - kiedy sytuacja się komplikuje pilot dolnopłata po prostu wychodzi z walki.
No i co w związku z tym z naradą z Kremla ze stycznia 1939, gdzie ustalono priorytety w sprawie dalszych prac nad myśliwcami - czy któraś z konstrukcji zatwierdzonych do dalszego rozwoju miała być takim manewrującym w poziomie myśliwcem?

*ten z najsłabszym z całego towarzystwa silnikiem, ale i tak 490 km/h przy porównywalnym z Czajką silnikiem
    • maxikasek Re: I 153 ??? 24.04.13, 21:02
      Krótko mówiąc realizm. Na nowe maszyny szans szybko nie było- a trzeba było uzupełnić stan jednostek WWS i utrzymać produkcję w fabrykach. Więc póki nie dopracują nowych dolnopłatów, trzeba mieć gorsze ale dostępne. Pamiętaj że przemysł lotniczy stracił dwa lata kiedy szukano szpionów i innych wreditieli. Najpierw nieudany I-152 o parametrach gorszych niż I-15 (ale wyprodukowany w liczbie 2408 szt- fabryki musiały coś produkować inaczej plan by leżał ;-) ), a potem modernizację modernizacji - czyli tercio.
      Z drugiej strony I-15 dobrze sobie radziły z jumoschmittami w Hiszpani- co zmyliło Sowietów.
      • buona_parte Re: I 153 ??? 24.04.13, 21:19
        maxikasek napisał:
        > Krótko mówiąc realizm. Na nowe maszyny szans szybko nie było- a trzeba było uzu
        > pełnić stan jednostek WWS i utrzymać produkcję w fabrykach.


        To nie lepszym rozwiązaniem było w takim razie produkowanie I-16 zamiast kolejnego nowego typu, który nic nie wnosił?

        maxikasek napisał:
        > Z drugiej strony I-15 dobrze sobie radziły z jumoschmittami w Hiszpani- co zmyl
        > iło Sowietów.


        I-15 czy I-16? Chyba raczej ten drugi.
        • patmate Re: I 153 ??? 24.04.13, 22:21
          buona_parte napisał:

          > To nie lepszym rozwiązaniem było w takim razie produkowanie I-16 zamiast kolejn
          > ego nowego typu, który nic nie wnosił?

          i-153 był rozwinięciem poprzedników - wiec produkowano go na starym oprzyrządowaniu.

          > maxikasek napisał:
          > > Z drugiej strony I-15 dobrze sobie radziły z jumoschmittami w Hiszpani- c
          > o zmyl
          > > iło Sowietów.

          >
          > I-15 czy I-16? Chyba raczej ten drugi.

          I-15 były od 1936 - więc walczyły raczej przeciwko m.in. He-51 i innym złomie frnkistowskim.
          Bf -109A zaczął pojawiać sie w 1936 po kilka sztuk - tylko prototypy. Dopiero Bf-109B pojawił się w wiekszej ilości i to już raczej 1937 - wchodząc w skład 2 eskadr J/88, trzecia była wyposażona w He-51.
          Jeden Bf-109B został zdobyty w 1938 i przekazany Sowietom, a ze samolot osiągał v max 460 km/h i nie wiadomo jaką prędkość udało się sowietm osiągnąc na testach. Więc osiągi I-153 mogły być zadowalające.

          PZdr
    • igor_uk Jak znasz dobrze rosyjski, 24.04.13, 21:02
      to tu znajdziesz odpowiedzi na wszystkie pytania:
      www.airwar.ru/enc/fww2/i153.html
      Пoчемy в двa предвoенных гoдa coветcкие aвиaзaвoды в oгрoмных кoличеcтвaх cтрoили ycтaревшyю техникy? Ответ нa этoт вoпрoc мoжнo пoлyчить, тщaтельнo прoaнaлизирoвaв рaзвитие aвиaпрoмышленнocти зa предыдyщие 10 лет, oпределить cрoки и вoзмoжнocти внедрения нoвых технoлoгий, cocтaвить cтaтиcтикy пoвышения yрoвня oбрaзoвaния техничеcкoгo перcoнaлa и мнoгoе, мнoгoе дрyгoе. Однaкo не cтoит зaбывaть, чтo aвиaпрoмышленнocть, кaк и вcя cтрaнa рaзвивaлacь не блaгoдaря oбъективным пoкaзaтелям, a cкoрее вoпреки им. Директивнoе yпрaвление экoнoмикoй пoзвoлялo делaть резкие пoвoрoты в oриентaции прoизвoдcтвa c yчетoм пoтребнocтей текyщегo мoментa. Мoжнo cкaзaть, чтo тaкoй пoвoрoт нaметилcя в 1939 г. К этoмy cрoкy, зa прoшедшие неcкoлькo лет, нaкoпилиcь зaметные кaчеcтвенные изменения в aэрoдинaмике, технoлoгии, прoизвoдcтве двигaтелей и oбoрyдoвaния. Блaгoприятным oбрaзoм этoт перехoд "кaчеcтвa в кoличеcтвo" coвпaл c aктивнoй деятельнocтью рyкoвoдителя Сoветcкoгo гocyдaрcтвa - Иocифa Виccaриoнoвичa Стaлинa.
    • patmate Re: I 153 ??? 24.04.13, 21:13
      buona_parte napisał:

      > Jakie właściwie były motywy wdrożenia do produkcji i linii I 153?
      >
      > Nie zapewniał żadnego postępu w temacie osiągów czy siły ognia w porównaniu do
      > już produkowanego I-16, a był kolejnym typem myśliwca w WWS.

      Samolot był rozwojem linii I-15 i I-15 bis. Miał spełniać rolę samolotu przechwytującego - stad m.in. pod wpływem sugestii biura Polikarpowa zaczęto je malować na .... srebrno. Nikt się nie zastanowił ze samolot jednak więcej czasu spędza na lotnisku, co szybko się okazało duużym kłopotem podczas walk pod Chałchyn-Goł w 1939. Tam samoloty przemalowano na zielono (górne i boczne powierzchnie).

      >
      > Świat przesiada się na dolnopłaty z silnikami o mocy 1000+ KM,

      No właśnie w 1938 1000+ KM to w produkji był Merlin i dopiero wystartował DB 601, więc Bf-109 B, C, D napędzane były słabymi Jumo. A Sowieci mocniejsymi silnikami zaczęli dysponować w 1940 (Mikulin AS35)


      PZdr
      • hien61 Re: I 153 ??? 25.04.13, 09:53
        Produkcja I-153 była wypadkową w jaki sposob postrzegano w 1939 /40 prowadzenie walk powietrznych w ZSRR oraz doświadczeń z konfliktów wojennych. Do walk pościgowych był I-16 , a do walk manewrowych był I-153. Osiągi Czajki były wystarczające na przeciwników ZSRR w tym okresie czasu tj. Japonie, Polske, Finlandie, Rumunie i Turcje. W sumie I-153 był odpowiednikiem Gladiatora, P-24 czy CR 42. Do tego dochodziły niskie koszty produkcji, łatwość pilotażu oraz znajomość konstrukcji w jednostkach lotniczych.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja