Fajerwerki nad Bajkonurem :)))

[tstawiu]

Czyli kolejny odcinek serialu pod tytułem "start Protona i utrata 3 Glonassów".
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14205275,Bezzalogowa_rosyjska_rakieta_Proton_M_rozbila_sie.html#BoxSlotII3img
A że Proton to prymitywna rakieta,której stopnie startowe napędzane są trującym paliwem hipergolowym czego nie praktykuje się na zachodzie od lat więc mamy skażenie terenu i prawdopodobnie zatrzymanie startów z Bajkonuru na pewien czas.Brawo kacapy! :)

[jack79]

no dali ciała
czy mi się tylko wydaje czy ostatnio rosjanie mają większy odsetek nieudanych startów?

[o333]

- 2007 - 26 startów (1 wypadek)
- 2008 - 27 l startów (1 wypadek)
- 2009 - 32 startów (1 wypadek)
- 2010 - 31 startów (1 wypadek)
- 2011 - 35 startów (5 wypadków)
- 2012 - 29 startów (2 wypadki)
- 2013 - 18 startów (2 wypadki)

Tak to wygląda z grubsza . Proton-M miał 7 wpadek od 2001 . Suma startów rosyjskich przewyższa sumę reszty krajów a jak doliczymy stary z rosyjską technologią z komsodromy wybudowanego w Gujanie Francuskiej RosKosmosem i amerykańskich to będzie tego jeszcze z kilkadziesiąt. Z obecnych najbardziej niezawodnych nośników jest Ariane-5, 50 startów zero wpadek.

[jack79]

czyli jednak, dzięki za szczegółową rozpiskę
to jak ta ariane- 5 taka niezawodna to powinni zaraz cały rynek zgarnąć...

[o333]

jack79 napisał:

> czyli jednak, dzięki za szczegółową rozpiskę
> to jak ta ariane- 5 taka niezawodna to powinni zaraz cały rynek zgarnąć...
Ta, ale jest koszmarnie droga w porównaniu z resztą nośników. Wiesz jak jest, spełnia wszystkie normy Euro wchujrcyferek.

[tstawiu]

No to albo chcesz latać tanio i mieć statystycznie 5 porażek na 50 ostatnich lotów jak w przypadku Protona albo drożej i zero na taką samą liczbe startów jak w przypadku Ariane V a że niektóre ładunki są wielokrotnie droższe niż sama rakieta a ich skonstruowanie zabiera wiele lat (tak na marginesie współczuje konstruktorom sondy ExoMars którą ESA chce załadować na Protona-ciekawe co muszą czuć wiedząc że ich dorobek życia wystartuje jedną z najbardziej zawodnych rakiet będących obecnie w użyciu) to nie zawsze opłaca się dziadować,pozostaje też drobny szczegół w postaci 40% większego udźwigu arianki na orbite GTO niż w przypadku Protona.

[bmc3i]

tstawiu napisał:

> No to albo chcesz latać tanio i mieć statystycznie 5 porażek na 50 ostatnich lo
> tów jak w przypadku Protona albo drożej i zero na taką samą liczbe startów jak
> w przypadku Ariane V a że niektóre ładunki są wielokrotnie droższe niż sama rak
> ieta a ich skonstruowanie zabiera wiele lat (tak na marginesie współczuje konst
> ruktorom sondy ExoMars którą ESA chce załadować na Protona-ciekawe co muszą czu
> ć wiedząc że ich dorobek życia wystartuje jedną z najbardziej zawodnych rakiet
> będących obecnie w użyciu) to nie zawsze opłaca się dziadować


W razie czego ubezpieczyciel zapłaci.

[tstawiu]

Kilka wtop a nie będzie ich stać na ubezpieczenie takiej zawodnej rakiety o straconym czasie nie wspominając.

[tstawiu]

A co ma liczba startów do tego że odsetek nieudanych startów w stosunku do ogólnej liczby jest w Rosji wyższy niż w USA?

>Z obecnych najbardziej niezawodnych nośników jest Ariane-5, 50 startów zero wpadek

Bzdury,96 ostatnich startów rakiety Delta II zakończone sukcesem (ostatnia wtopa 16 lat temu),

[marko125]

A co ma liczba startów do tego że odsetek nieudanych startów w stosunku do ogól
> nej liczby jest w Rosji wyższy niż w USA?

To ma ,że jest tylko nieco wyższy.

[bmc3i]

marko125 napisał:

> A co ma liczba startów do tego że odsetek nieudanych startów w stosunku do ogó
> l
> > nej liczby jest w Rosji wyższy niż w USA?
>
> To ma ,że jest tylko nieco wyższy.

Trident II ma ponad 140 udanych lotów pod rząd. To wystarczająco wyższy wynik? ;) Tak wiem, pocisk balistyczny to nieco inna kategoria niż rakieta transportowa, ale po pierwsze i to rakieta i to rakieta, po drugie z uwagi na wieksze przyśpieszenia, a co za tym idzie przeciążenia, wymagania wobec takiej konstrukcji sa wyższe.

"Nieci wyższy"?

[tstawiu]

Statystycznie od 2007 6.5% rosyjskich startów kończyło się klapą,amerykańskich 4.4%(w tym niemal wyłącznie konstrukcje komercyjne jak Taurus i Falcon 1) tj.o 1/3 mniej niż rosyjskich.Czy to mało?

[...]

[o333]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[tstawiu]

Delta II:151 startów,149 udanych w tym 96 ostatnich.Moze według twojej kacapskiej matematyki daje to ogólną niezawodność na poziomie 95% bo według mojej 98.675% co czyni ją najbardziej niezawodną rakietą będącą obecnie w użyciu.Policz sobie sam o ile potrafisz:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Delta_II_launches
Ariane V:69 startów w tym 65 udanych więc niezawodność na poziomie 94.2%

>Do tego nie może być porówny
> wana z Protonem-M ani Ariane-5, inna klasa

Motasz się jak pijane dziecko we mgle,teraz znowu "klasa" ci przeszkadza.No to weźmy Delte IV-klasa podobna a niezawodność niższa niż u Protona-M i Ariane V.Ba!weźmy Saturna V-kilka klas wyżej a niezawodność 100%!Nawet promy miały niezawodność na poziomie 98.5% gdzie na orbite fruwało 100 ton w postaci orbitera,ładunku i załogi.

[o333]

chłopcze, odbierasz szmery z kosmosu. Masz złe dane.

[tstawiu]

No to dawaj śmiało swoje dane dziewczynko :)

[o333]

tstawiu napisał:

> No to dawaj śmiało swoje dane dziewczynko :)
Przyznaje racje po sprawdzeniu , moja niewiedza wynika z błędnego źródła. Jedno podaje roak 1995 a drugie 1996 stąd mój błąd w ilościach wypadków DeltyII.

[brmtvungernsternberg]

Troche kosztowne te fajerwerki .

[o333]

brmtvungernsternberg napisał(a):

> Troche kosztowne te fajerwerki .
250mln $ ale firma ubezpieczeniowa zwraca. Nie wiadomo czy 3 satelity były ubezpieczone.

[patmate]

o333 napisał:

> 250mln $ ale firma ubezpieczeniowa zwraca. Nie wiadomo czy 3 satelity były ubez
> pieczone.

Poprzednia katastrofa Protona z grudnia 2010 - koszt 3 satelitów 160 mln USD.

pzdr

[kstmrv]

A tu inne straty od innego pożaru:
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,19-strazakow-zginelo-w-pozarze-w-Arizonie,wid,15775864,wiadomosc.html?ticaid=110dfd&_ticrsn=3
19 strażaków dead, i to nie zwykłych wodolejów, ale z jednostki specjalnej (tacy strażaccy komandosi).

[patmate]

kstmrv napisał:

> A tu inne straty od innego pożaru:


A te:
Mi-8 - 23 ofiary?
o tym też słyszałeś?

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > A tu inne straty od innego pożaru:
>
>
> A te:
> Mi-8 - 23 ofiary?
> o tym też słyszałeś?
>

Nie, on sobie filtr ustawił, wyłącznie na amerykańskie.

[o333]

patmate napisał:

>
> A te:
> Mi-8 - 23 ofiary?
> o tym też słyszałeś?
>
> Pzdr
No to się upokorzyłeś pat,zszedłeś do poziomu gnoju. Całkowicie, co lepsze artykuł jest dość nieścisły.

[patmate]

o333 napisał:

> No to się upokorzyłeś pat,zszedłeś do poziomu gnoju. Całkowicie, co lepsze arty
> kuł jest dość nieścisły.

Nie, po prostu sfazowałem z kst...

Pzdr

[kstmrv]

patmate napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > A tu inne straty od innego pożaru:
>
>
> A te:
> Mi-8 - 23 ofiary?
> o tym też słyszałeś?


Znowu się licytujemy?
USS Guardian - 300 mln $
Jego akcja ratownicza - 50 mln $

[patmate]

kstmrv napisał:

> Znowu się licytujemy?
> USS Guardian - 300 mln $
> Jego akcja ratownicza - 50 mln $

??????????

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Znowu się licytujemy?

To Ty osobiście zacząłeś licytację

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > Znowu się licytujemy?
>
> To Ty osobiście zacząłeś licytację

Nie ja ale tstawiu.

[przyjacielameryki]

I po co ten kociokwik komsomołu? To kolejna ewidentna porażka rosyjskiej kosmonautyki a więc rosyjskiej dumy. Nawet tutaj jest wielka nawalanka.
A ta słynna "Buława" już normalnie lata? Bo jeszcze nie tak dawno latała jak chciała, a widziano ją ponoć również nad Norwegią.

[patmate]

Dalsze konsekwencje nieudanej misji Protona mogą być małym trzęsieniem ziemi zarówno dla Bajkonuru i rosyjskiej kosmonautyki, jak i Glosnassa.

pzdr

[marek_boa]

Chyba mister Kublik nie policzył wszystkich satelitów!
glonass-iac.ru/GLONASS/
Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Chyba mister Kublik nie policzył wszystkich satelitów!
> glonass-iac.ru/GLONASS/
> Pozdrawiam!


Zato premier Miedwiediew już wskazał skąd musza pochodzić winni:
"Ale polecą też głowy urzędników rosyjskiej branży kosmicznej, bo Miedwiediew zażądał listy winnych katastrofy, także z kierownictwa agencji Roskomos."

[marek_boa]

Widocznie wie co mówi Matrek! W końcu jest premierem Rosji!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Widocznie wie co mówi Matrek! W końcu jest premierem Rosji!

No jasne - głowy musza sie znależć, i prokuratura mu te głowy przyniesie na talerzu. Winne czy nie, ale znajdą się. Bo premier kazał. Kurcze, Rosja powróciła do czasów carskiego samodierżawia, czy nigdy od nigdy nie odeszła?

[patmate]

marek_boa napisał:

> Chyba mister Kublik nie policzył wszystkich satelitów!

marku, nie o to chodzi, w tej chwili jest w serwisie 23 sztuki. Powinno być 24 dla pełnego pokrycia (ten zaznaczony na zielono jest wprowadzany do służby i nie podają jego gotowości, niby są jeszcze 3 zapasowe - pytanie tylko o ich kondycję - bo Proton leciał z 3 następnymi, żeby jak mniemam powymieniać te starsze).
Dokładność pozycji jest proporcjonalna do ilości satelitów widzianych przez odbiornik oraz wysokości nad horyzontem.
Jeszcze jedna sprawa, w profesjonalnym zastosowaniu jest DGPS - rozwinięcie GPS-u z sicią naziemnych stacji radio, podających dodatkowe poprawki. Glonass takiej sieci jeszcze nie ma.

pzdr

[marek_boa]

Kazachskie MCzS wbrew temu co pisze mister Kublik stwierdziło ,że paliwo "Protona" spaliło się całkowicie w wybuchu a chmurę dymu zlikwidował padający deszcz!
vpk.name/news/92548_glonass_vzorvalsya_chisto.html
Pozdrawiam!

[o333]

marek_boa napisał:

> Kazachskie MCzS wbrew temu co pisze mister Kublik stwierdziło ,że paliwo "Proto
> na" spaliło się całkowicie w wybuchu a chmurę dymu zlikwidował padający deszcz!
> vpk.name/news/92548_glonass_vzorvalsya_chisto.html
> Pozdrawiam!
Owszem, deszcz przybił chmurę do tego utleniacz zmienił się w tlenek azotu który jest nieszkodliwy.

[zlorf_flanelostopy]

> Kazachskie MCzS wbrew temu co pisze mister Kublik stwierdziło ,że paliwo
> "Protona" spaliło się całkowicie w wybuchu a chmurę dymu zlikwidował padający d
> eszcz!
> > Pozdrawiam!
> Owszem, deszcz przybił chmurę do tego utleniacz zmienił się w tlenek azotu który jest >nieszkodliwy.
A kto inaczej twierdzi, jest yebanym rusofobem!!1one

Może chmure zlikwidowało,może nie

[tstawiu]

tradycyjnie jak to bywa u Rosjan dowiemy się o tym po latach.Starty rosyjskich rakiet z Bajkonuru i upadek toksycznych szczątków powodują zachorowania wśród ludzi i zwierząt za co Rosja juz zapłaciła Kazachstanowi 2mln dol odszkodowania :
www.universetoday.com/13196/space-junk-toxic-fuel-rains-down-on-siberian-region/
Fakt jest też taki że Kazachstan chce ograniczyć starty Protonów z Bajkonuru z powodu sporu o strefy upadku elementów rakiet:
www.kosmonauta.net/pl/przyszlosc/menu-artykuly-przyszlosc/roskosmos/5048-kazach-rosja-spor.html
To że kilkaset ton paliwa rzekomo "spaliło się całkowicie w eksplozji" to raczej bajki dla naiwnych skoro nawet fragmenty wypalonych stopni napędowych są toksyczne i powodują zachorowania wśród tamtejszej ludności.Jedyna dobra rzecz to taka że katstrofa nastąpiła blisko wyrzutni na terenach niezamieszkałych.

[marek_boa]

Czyli Kazachski MCzS wydając oświadczenie ,iż nie stwierdził zagrożenia po przeprowadzonych badaniach działa wbrew rządowi własnego kraju ?!:) Trochę to naciągane!

w Rosji potrzeba Stalina

[herr7]

a nie impotenta Putina.

[bmc3i]

herr7 napisał:

> a nie impotenta Putina.


Tak, przyjdzie dobry gospodarz, to trawa od razu zrobi się zieleńsza.

[herr7]

Trawa nie zrobi się zieleńsza, gdyż nie musi. Ale skutki rządów dobrego gospodarza będą po kilku latach widoczne. Tak jak widoczne są skutki złych rządów w putinowskiej Rosji.

[bmc3i]

herr7 napisał:

> Trawa nie zrobi się zieleńsza, gdyż nie musi. Ale skutki rządów dobrego gospoda
> rza będą po kilku latach widoczne. Tak jak widoczne są skutki złych rządów w pu
> tinowskiej Rosji.


No oczywiście. Jak kilku inżynierów każe rozstrzelać, kilku profesorów wyśle na Kołymę, to rakiety od razu przestana eksplodować.

Stalina nie Stalina, ale kurs putinowski

[gangut]

(gospodarka oparta o eksport surowców + Cerkiew zamiast nauki) to droga donikąd. Teraz niedawno przyjęli ustawę zabierającą rosyjskiej akademii nauk cały majątek - można sądzić że Putin i jego ekipa ostatecznie położyli lachę na jakichkolwiek próbach budowy (choćby selektywnie) w miarę nowoczesnej gospodarki, i chcą tylko rozkraść co jeszcze zostało i prysnąć do Londynu na przykład.

[bmc3i]

gangut napisał:

> (gospodarka oparta o eksport surowców + Cerkiew zamiast nauki) to droga donikąd
> . Teraz niedawno przyjęli ustawę zabierającą rosyjskiej akademii nauk cały mają
> tek - można sądzić że Putin i jego ekipa ostatecznie położyli lachę na jakichko
> lwiek próbach budowy (choćby selektywnie) w miarę nowoczesnej gospodarki, i chc
> ą tylko rozkraść co jeszcze zostało i prysnąć do Londynu na przykład.


E tam. Jesli faktycznie pozbawili RAN jej majatku, zapewne mieli ku temu jakis powód, albo przynajmniej cel. Bez jego znajomości to tylko czcza gadanina.

[marek_boa]

Sądzę Gangut ,że albo Twój Rosyjski zardzewiał albo coś źle Zrozumiałeś! Nikt nikomu niczego nie zabiera ale dobrali się do ,że się tak wyrażę przekrętów z RAN - na terenach (ziemi) uczelni zostały pobudowane bloki mieszkalne z mieszkaniami sprzedawanymi na wolnym rynku a także najnormalniejsze w świecie hotele! Więc jeśli uczelnie chcą zarabiać w ten sposób to nie za bardzo powinny brać pieniądze z budżetu państwa!
ria.ru/science/20130705/947909473.html
Pozdrawiam!

Nie tak; trzeba by się mocniej wgłębić ale

[gangut]

zalinkowany przez Ciebie artykuł mówi wyraźnie, że pierwotny projekt ustawy przewidywał cyt. Упрaвление имyщеcтвoм и инcтитyтaми "cтaрoй" РАН плaнирoвaлocь передaть в нoвoе гocaгентcтвo. A w nowej wersji...do końca nie wiadomo.

РИА Нoвocти ria.ru/science/20130705/947909473.html#ixzz2YCAE7UDr

[marek_boa]

A ten artykuł mówi dlaczego:
ria.ru/science/20130705/947874716.html
Pozdrawiam!

Statystyki dla Rosji i Ukrainy są kompromitujące

[tstawiu]

W ciągu ostatnich 2.5 lat starty 10 rosyjskich rakiet(w tym 1 ICBM) i 2 ukraińskich zakończyły się problemami i utratą łącznie aż 15 aparatów kosmicznych w tym m.in satelitów nawigacyjnych,wojskowych,komunikacyjnych,transportowego Progressa czy pierwszej od 17 lat rosyjskiej misji międzyplanetarnej a najgorsze jest to że o niektórych problemach dowiadujemy się po czasie jak.np.o utracie 1 z 3 satelitów Rodnik wystrzelonego w styczniu tego roku Rokotem ( www.kosmonauta.net/pl/menu-bezzalogowe/menu-artykuly-bezzalogowe/orbitalne-bz/5429-rosja-stracila-jedna-ze-strzal.html ) czy też eksplozji stopnia Briz-M 2 miesiące po nieudanym umieszczeniu na orbicie dwóch satelitów komunikacyjnych i zaśmieceniu w ten sposób orbity kolejnymi odłamkami: www.kosmonauta.net/pl/menu-bezzalogowe/menu-artykuly-bezzalogowe/orbitalne-bz/4749-2012-10-23-briz-m.html
Link do artykułu Douga Messiera:
www.parabolicarc.com/2013/07/03/russian-ukrainian-rockets-prone-to-failure-in-recent-years/

[kstmrv]

Tyle że tam traci się satelity za kilkadziesiąt mln $. A Amerykanie potrafią rozbić satelitę za pół miliarda $ (Glory w 2011).

[kstmrv]

No to jaki mamy bilans na koniec tygodnia?
1) Nieudany test GBI
2) Rozbity B-787
3) Rozbity F-16 (Izrael)

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> No to jaki mamy bilans na koniec tygodnia?
> 1) Nieudany test GBI
> 2) Rozbity B-787
> 3) Rozbity F-16 (Izrael)
>


1: To gzie ten "bilans". Sprawdź co wchodzi w skład bilansu.
2. Od kiedy nie udany test broni znajdującej sie w trakcie R&D to katastrofa?
3. Mógłbys podac jakis link do rozbicia Boeinga 787?
4. Do "bilansu" miedzy Rosją i USA liczą się wszystkie kraje świata?

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > No to jaki mamy bilans na koniec tygodnia?
> > 1) Nieudany test GBI
> > 2) Rozbity B-787
> > 3) Rozbity F-16 (Izrael)
> >
>
>
> 1: To gzie ten "bilans". Sprawdź co wchodzi w skład bilansu.


Wchodzi to co powinno.


> 2. Od kiedy nie udany test broni znajdującej sie w trakcie R&D to katastrofa?


Cały program GBI to katastrofa.


> 3. Mógłbys podac jakis link do rozbicia Boeinga 787?


777


> 4. Do "bilansu" miedzy Rosją i USA liczą się wszystkie kraje świata?


To był amerykański samolot.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > kstmrv napisał:
> >
> > > No to jaki mamy bilans na koniec tygodnia?
> > > 1) Nieudany test GBI
> > > 2) Rozbity B-787
> > > 3) Rozbity F-16 (Izrael)
> > >
> >
> >
> > 1: To gzie ten "bilans". Sprawdź co wchodzi w skład bilansu.
>
>
> Wchodzi to co powinno.
>
>

Tylko Twoim zadaniem. Do bilansu wchodzą zawsze dwie strony.


> > 2. Od kiedy nie udany test broni znajdującej sie w trakcie R&D to katastr
> ofa?
>
>
> Cały program GBI to katastrofa.

To wyłacznie twoja opinia.


>
>
> > 3. Mógłbys podac jakis link do rozbicia Boeinga 787?
>
>
> 777


To 777, to to samo co 787?

> > 4. Do "bilansu" miedzy Rosją i USA liczą się wszystkie kraje świata?
>
>
> To był amerykański samolot.

N ie, to był izraelski samolot.

[kstmrv]

bmc3i napisał:


> > > > No to jaki mamy bilans na koniec tygodnia?
> > > > 1) Nieudany test GBI
> > > > 2) Rozbity B-787

2 trupy, dużo rannych.

> > > > 3) Rozbity F-16 (Izrael)

No i punkt czwarty czyli tych 19 super-strażaków.

> > > 1: To gzie ten "bilans". Sprawdź co wchodzi w skład bilansu.
> >
> >
> > Wchodzi to co powinno.
> >
> >
>
> Tylko Twoim zadaniem. Do bilansu wchodzą zawsze dwie strony.

tstawiu / patmate jedną wyliczyli. Co było po drugiej stronie podałem wyzej, trzeba jeszcze dodac najnowszy wypadek:
Dziesięć osób, pilot i dziesięcioro pasażerów, zginęło w katastrofie małego hydroplanu przy starcie na lotnisku w miejscowości Soldotna na Alasce - poinformowały amerykańskie władze.
wiadomosci.onet.pl/swiat/10-osob-zginelo-w-katastrofie-hydroplanu-na-alasce,1,5557313,wiadomosc.html
> > > 2. Od kiedy nie udany test broni znajdującej sie w trakcie R&D to k
> atastr
> > ofa?
> >
> >
> > Cały program GBI to katastrofa.
>
> To wyłacznie twoja opinia.

Swoją drogą to musieli się nieźle wkurzyć. Pierwszy test GBI w styczniu 2010 failed. Prawie rok pracowali nad usunięciem usterek i mimo to drugi test w grudniu znowu failed. Teraz pracowali aż 2.5 roku i trzeci test znowu zawiódł.

> > > 3. Mógłbys podac jakis link do rozbicia Boeinga 787?
> >
> >
> > 777
>
>
> To 777, to to samo co 787?

To była pomyłka.

> > > 4. Do "bilansu" miedzy Rosją i USA liczą się wszystkie kraje świata
> ?
> >
> >
> > To był amerykański samolot.
>
> N ie, to był izraelski samolot.

Zawiódł silnik. Gdzie ten silnik wyprodukowano, w Izraelu czy w USA?