Leopardy do Żagania

[adam_al]

Nasze główne siły pancerne (Leosie) tylko przy zachodniej granicy.

a jakie przeslanie ?

[obrotowy]

adam_al napisał:
> Nasze główne siły pancerne (Leosie) tylko przy zachodniej granicy.

a jakie jest przeslanie ? w tej Twojej wypowiedzi ?

[adam_al]

> a jakie jest przeslanie ? w tej Twojej wypowiedzi ?

Jakie? Srakie. Nierównomierna dyslokacja sił pancernych? Jest Świętoszów, następna brygada uzbrojona w Leopardy 18 i pół kilometra dalej - duże rozproszenie sił :) (a Leo to nasze główne siły pancerne). Wesoła była idealną lokalizacją. Braniewo z racji bliskości Obwodu działałoby drażniąco, bliskość oznaczałaby też duże zagrożenie szybką neutralizacją. Wesoła była idealna, no ale lobbing posłów, miejsca pracy ble, ble -> co to ma do zdolności obronnych? Może bliskość serwisu k..wa

[maxikasek]

Jedyna sensowna decyzja. Ujednolicenie sprzętu w dywizji. Jedynie problem- ludzie. 34. BKPanc była skadrowana do 500 ludzi (1. BPanc też niewiele więcej liczyła). Ciekawe którą brygadę rozwiążą? 7.BOW?

[stary_chinczyk]

No ale te czolgi potrafia chyba jezdzic ? Wojna nie wybucha z dnia na dzien. Zawsze mozna je na czas w odpowiednie miejsce przerzucic. Dzis i tak nie wiemy gdzie bedzie to odpowiednie miejsce wiec postawienie na udogodnienia logistyczne wcale nie jest takie glupie. Zreszta 200 czolgow to nie az tak wielka liczba zeby trzeba byla ja koniecznie dzielic i dyslokowac po calym kraju.

[eshelon]

stary_chinczyk napisał:
> No ale te czolgi potrafia chyba jezdzic?
Czołgi ze swoim taborem bez którego nie mogą się obyć będą wdzięcznym celem dla wrogiego lotnictwa. Tych długich kolumn pojazdów nie będzie trudno odszukać, tym bardziej, że aby jak najszybciej dotrzeć do stolicy będą musiały jechać autostradami, drogami krajowymi.

> Wojna nie wybucha z dnia na dzien.
Wszyscy, których zaskoczył atak Rosji na Gruzję też tak myśleli.

Z obronnego punktu widzenia Wesoła była by najlepsza, co już adam wspomniał wcześniej. Stolica powinna mieć u siebie "najlepsze" pojazdy do obrony, bo wsparcie może się spóźnić lub w ogóle nie dotrzeć...

[maxikasek]

Tych długich kolumn pojazdów nie będzie trudno odszukać, t
> ym bardziej, że aby jak najszybciej dotrzeć do stolicy będą musiały jechać auto
> stradami, drogami krajowymi.
Jeśli ktoś już by je przerzucał na gąskach to drogami czołgowymi.

> Z obronnego punktu widzenia Wesoła była by najlepsza, co już adam wspomniał wcz
> eśniej. Stolica powinna mieć u siebie "najlepsze" pojazdy do obrony, bo wsparci
> e może się spóźnić lub w ogóle nie dotrzeć...
A walczy się o punkt na mapie? pamiętam założenia kilku NATO-wskich ćwiczeń w Polsce- każde zakładało odwrót z walkami opóxniającymi, wykrwawienie n-pla i dopiero uderzenie rezerwami i odzyskanie terenu. Być może toczono równiez wersje Stalingrad- ale ja nie słyszałem.

[rzewuski1]

Wszyscy, których zaskoczył atak Rosji na Gruzję też tak myśleli.

Tylko ze to Gruzini pierwsi zaatakowali.

[stary_chinczyk]

Te wies na Mazowszu zrobiono stolica tylko po to zeby odciagala wszelkiej masci najezdzcow i cholote od Krakowa. A jesli bedzie trzeba juz jej bronic to lepiej miec dywizje pancerna w polu niz zamknieta w fortecy. Kawaleria jest wtedy cos warta gdy moze manewrowac a nie siedziec w okopach. A od wrogiego lotnictwa to trzeba miec wlasne mysliwce i systemy plot. Pewnie ze mozna rozsrodkowac czolgi po krzakach i stodolach tylko ze beda wtedy niewiele warte jako sila uderzeniowa.

wiesz wszystko lepiej, niz dowodztwo WP ?

[obrotowy]

gdyz to co piszesz - to smieszne.

brygady pancerne sa w Polsce sformowane dla wspolpracy z silami pancernymi Republiki Federalnej Niemiec.- takie mamy we wspolczesnej Polsce sojusze.

stacjonowanie wiekszego zgrupowania w Wesolej, politycznie moze byloby i sluszne
ale militarnie to wystawianie Wojska na niepotrzebne straty.

[adam_al]

> gdyz to co piszesz - to smieszne.
> brygady pancerne sa w Polsce sformowane dla wspolpracy z silami pancernymi Repu
> bliki Federalnej Niemiec.- takie mamy we wspolczesnej Polsce sojusze.

Tak? Co jest takiego śmiesznego? Sam mon rozważał wymienione przeze mnie lokalizacje.

> ale militarnie to wystawianie Wojska na niepotrzebne straty.

Lokalizowanie sił w centralnej Polsce to wystawianie na straty? Tak rozumując nasze F-16
powinny stacjonować na amerykańskich lotniskach, bo przecież w Polsce są "wystawione".

[obrotowy]

adam_al napisał:

> Lokalizowanie sił w centralnej Polsce to wystawianie na straty?

- ale w centralnej Polsce sil pancernych prawie nie ma :)
Wesola k/ Warszawy - to termin umowny.
Chodzi zarowno o Wesola, jak i podlegle jednostki w Siedlcach Chelmie i Zamosciu.

Tak rozumując nasze F-16 powinny stacjonować na amerykańskich lotniskach, bo przecież w Polsce są "wystawione".

No i stacjonuja w Lasku i przemiennie w Wielkopolsce a nastepne beda stacjonowac tez w Zachodniej Polsce...
A nie w Malborku, Szymanach, Bialej Podlaskiej, czy chocby Deblinie.
(gdzie sa przeciez znakomite lotniska ...)

[adam_al]

> - ale w centralnej Polsce sil pancernych prawie nie ma :)
> Wesola k/ Warszawy - to termin umowny.

Batalion PT-91 jest. Położenie jednostek, duże skupienie w części zachodniej to przecież pozostałość po UW. Osobiście uważam, że pozyskane Leo powinny trafić do 1 Brygady Pancernej, a Twarde na Mazury zamiast T-72.

Zresztą, dlaczego pierwsze Kraby trawiły do Węgorzewa, a nie pod Szczecin?

> No i stacjonuja w Lasku i przemiennie w Wielkopolsce a nastepne beda stacjonowa
> c tez w Zachodniej Polsce...
> A nie w Malborku, ...Deblinie.

Uważasz, że samoloty w Łasku są w chwili obecnej bezpieczniejsze niż te Mińsku Maz. czy Dęblinie?

[obrotowy]

adam_al napisał:
> Uważasz, że samoloty w Łasku są w chwili obecnej bezpieczniejsze niż te Mińsku Maz.
czy Dęblinie?

Istotnie, tak uwazam.

a armato-haubice - to nie czolgi
te pierwsze moga byc i na Mazurach...
ale jak znam zycie - to wspolczesna taktyka wojenna NATO (ktora jest przeciez obronna)
- jest taka:

na pierwszy rzut daje sie sprzet gorszy.
najlepszy sprzet zostawia sie na rzut drugi.

[stary_chinczyk]

Ja nie wiem czy w taktyce NATO sa wogole jakies rzuty. Rzucanie na oslep kolejnych mas wojska to chyba specjalizacja rosyjskiego geniuszu wojennego.

[stary_chinczyk]

A czy mozesz jakos uzasadnic to twoje " uwazam ze" ?
Dyslokacja sil powinna pokrywac sie z jakims planem obrony, czy tez ataku. Posiadanie silnego zwiazku w odwodzie jest zawsze wazne. Tak jak i wazne jest zeby miec odpowiednie sily na linii obrony.
Twarde i T-72 i tak powinny byc w przyszlosci zastepowane nowymi pojazdami nie wiem wiec jaki jest cel w mieszaniu sprzetu miedzy dywizjami. To tylko skomplikuje logistyke.
Co do f-16, sa one bez watpienia bezpieczniejsze w zachodniej Polsce. Ilosc srodkow razenia o zasiegu 500km jest jednak w rosyjskich arsenalach znacznie mniejsza niz tych o zasiegu kilkudziesieciu km. W razie wykrycia ataku masz tez wiecej czasu na reakcje.

[adam_al]

> A czy mozesz jakos uzasadnic to twoje " uwazam ze" ?

Primo, ładniej byłoby "Twoje", secundo - dlaczego to chyba wynika z treści postów. Zdając sobie sprawę z subiektywności własnej opinii napisałem, że ja tak uważam, a nie jak to wielu czyni, że jest to jedyna prawda objawiona.

> Dyslokacja sil powinna pokrywac sie z jakims planem obrony, czy tez ataku. Posi
> adanie silnego zwiazku w odwodzie jest zawsze wazne. Tak jak i wazne jest zeby
> miec odpowiednie sily na linii obrony.

Tylko, żeby odwód miał za zadanie wykonanie czegoś więcej niż wyzwolenie zgliszcz i zdemolowanego kraju. Plan modernizacji armii miał też obejmować dyslokację niektórych jednostek właśnie na kierunku wschodnim. Mam wrażenie, że akurat w przypadku 2 transzy Leopardów zagrały inne czynniki niż te o charakterze zdolności obronnych. Cała nasza główna pancerna pięść praktycznie będzie zlokalizowana w jednym miejscu. Tak na marginesie uważam, że to jednostki wysoce mobilne, lżejsze powinny być daleko rozlokowane.

> Co do f-16, sa one bez watpienia bezpieczniejsze w zachodniej Polsce. Ilosc sro
> dkow razenia o zasiegu 500km jest jednak w rosyjskich arsenalach znacznie mniej
> sza niz tych o zasiegu kilkudziesieciu km.

Ilość lokalizacji naszych F-16 jest tak mała, a cel z punktu widzenia przeciwka, którego zdefiniowałeś tak ważny, że środki do neutralizacji na pewno by się znalazły. We wcześniejszej wypowiedzi celowo napisałem, że "w chwili obecnej" nie ma istotnej różnicy gdzie te samoloty są bazowane - za jakiś czas, gdy powstanie system przeciwlotniczy i przeciwrakietowy zdolny do skutecznego działania można podyskutować. Teraz nie ma to większej różnicy.

[maxikasek]

> stacjonowanie wiekszego zgrupowania w Wesolej, politycznie moze byloby i sluszn
> e
> ale militarnie to wystawianie Wojska na niepotrzebne straty.
Warto dodać że 1.BPanc to obecnie brygada zmechanizowana ;-)

[zlorf_flanelostopy]

Znowu jak w `39 mamy się bronić na granicy?

[buraque]

adam_al napisał:

> Nasze główne siły pancerne (Leosie) tylko przy zachodniej granicy.

ciekawe czy Panzerlied jest w pakiecie

[ignorant11]

buraque napisał:

> adam_al napisał:
>
> > Nasze główne siły pancerne (Leosie) tylko przy zachodniej granicy.
>
> ciekawe czy Panzerlied jest w pakiecie

OK to ladna piosenka...

[stary_chinczyk]

Jak bede mial czas to zeby zaspokoic Twoje poczucie estetyki bede Ci odpisywal wierszem.
Przeciez Polska ma znacznie wiecej jednostek pancernych. Wiecznie nie beda na przestarzalym sprzecie. Zreszta Leo tez czeka modernizacja co czesc wozow wylaczy na dluzsza chwile.
Na chwile obecna to Rosja z roznych wzgledow nie zaatakuje Polski. A nawet gdyby to nie przesadzalbym z dostepnoscia ich srodkow. Doraznie jesli sytuacja stanie sie krytyczna to te baterie plot tez zawsze mozesz kupic nie czekajac na efekty tarczy dla Polski.

[adam_al]

> Jak bede mial czas to zeby zaspokoic Twoje poczucie estetyki bede Ci odpisywal
> wierszem.
Dzięki, używaj jeszcze polskich znaków.

> Przeciez Polska ma znacznie wiecej jednostek pancernych. Wiecznie nie beda na p
> rzestarzalym sprzecie.
Rozmowa dotyczy teraźniejszości.

> Doraznie jesli sytuacja stan
> ie sie krytyczna to te baterie plot tez zawsze mozesz kupic nie czekajac na efe
> kty tarczy dla Polski.
Tak z bomby? Na bazarku?
Oczywiście doraźnie można ewentualnie liczyć na wsparcie sojuszników z NATO (patrz Turcja i Patrioty przy Syryjskiej granicy), ale panuje tu dość słuszna tendencja to oceny sytuacji "umiesz liczyć, licz na siebie".