Misza-pogratuluj bratu

[odyn06]

Nieźle to zorganizowali
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15533848,Budynki_krymskiego_parlamentu_i_rady_ministrow_zajete.html#BoxSlotI3img
:-))

Brat nie ma nic do tego.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Nieźle to zorganizowali
> :-))

GRU nie miesza sie w takie sprawy. To nie ich dzialka. Jesli dojdzie do wojny z fazystowskimi bandami, to GRU bedzie mialo robote.

[odyn06]

Taaaa. A jednakowe flagi dla demonstrantów przywiózł opozycjonista Niemcow z Teheranu.
:-))

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Taaaa. A jednakowe flagi dla demonstrantów przywiózł opozycjonista Niemcow z Te
> heranu.
> :-))

Czyli wg. ciebie GRU zajmuje sie logistyka i dystybucja flagow za granica Rosji?
Odynku, naprawde jestes smieszny.

[odyn06]

Może jestem śmieszny, ale nie naiwny.
Mnie jest wszystko jedno, kto kieruje rosyjską V.kolumna na Ukrainie.
Ważne jest to, że takie działania są prowadzone i trzeba by być idiotą aby tego nie dostrzegać, albo nim zaprzeczać.
Nieprawdaż?

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Mnie jest wszystko jedno, kto kieruje rosyjską V.kolumna na Ukrainie.

Nie ma zadnej rosyjskiej V kolumny na Ukrainie. Tam po prostu sa 30% ludzi, ktorzy sa ROsjanami lub rosyjskojezyczni.

> Ważne jest to, że takie działania są prowadzone i trzeba by być idiotą aby tego
> nie dostrzegać, albo nim zaprzeczać.

Gdyby w Ukrainie dzialala nasza V kolumna (czyli jakies agenci, czy szpiegi), to zadnego Majdanu nigdy by nie bylo.

> Nieprawdaż?

Nieprawda.

[odyn06]

Misza - nie obrażaj mojej szczątkowej inteligencji.
Działania spontaniczne są usprawiedliwione na dyskotece, ale nie w polityce.
Szczególnie rosyjskiej.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Misza - nie obrażaj mojej szczątkowej inteligencji.

Resztki twej intelligencji wyleciali w momencie, gdy zaczales popierac banderowcow.

[odyn06]

Czy cię pogięło? Znajdź cytat, że popieram prawy sektor?

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Czy cię pogięło? Znajdź cytat, że popieram prawy sektor?

A) Uwazasz ze rewolucje robili sluszni ludzie i popierasz rewolucje.
B) Rewolucje zrobili, kierowali i zdobyli wladze faszysci i banderowcy z "prawego sektoru" i "swobody"

Czyli C : ty uwazasz ze faszysci i banderowcy to sluszni ludzie i robia dobra sprawe.

Pro memoriam

[odyn06]

Re: Władimir właśnie utracił Ukrainę....
odyn06 21.02.14, 11:15 Odpowiedz
Ukraina przysłania olimpiadę. Janukowycz popsuł zabawę Putinowi.
A reszta to tylko propaganda.
Misza. Polsce jest potrzebny przewidywalny sąsiad, a nie kolejna Osetia.
Droga Ukrainy ku normalności będzie długa i ciężka, ale oni ja pokonają.
Wy też macie swoich banderowców i co? Znaczą coś? mają większość w Dumie?
To tylko folklor na granicy progu wyborczego i nic więcej.
Dla Kremla jest to jednak świetny argument "czarnej propagandy".
I ty to wiesz.

PS. Jutro w Rostowie (u ciebie) akt strzelisty do Ukraińców i świata wygłosi były Janukowycz.
Gdybyś idąc na piwo spotkał go na ulicy to daj mu w mordę. Nie od majdanowców i nowej władzy, ale od milionów okradzionych Ukraińców, którym w najbliższym czasie będzie jeszcze gorzej. Dlaczego?
Bo reformy bolą....

A jednak..:-))

[odyn06]

www.tvn24.pl/szef-rady-bezpieczenstwa-prowokacje-na-krymie-to-dzielo-rosyjskich-sluzb,402567,s.html
Gdyby "wasi" nie mieszali na Krymie, to albo są do d..., albo Putin powinien ich rozpędzić. Za nieudolność!
:-))

[marek_boa]

Odynie nie Przeginaj! A co mają w Kijowie powiedzieć?!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Odynie nie Przeginaj! A co mają w Kijowie powiedzieć?!
> -Pozdrawiam!

Że Moskwa jest najmniej takimi dzialaniami na Krymie zainteresowana?

[marek_boa]

Matrek najczęściej to złodziej pierwszy zaczyna krzyczeć "łapaj złodzieja"?!

Czy to chłopaki z Oktiabrskoje Polje?

[odyn06]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15533848,Budynki_krymskiego_parlamentu_i_rady_ministrow_zajete.html#BoxSlotI3img
:-))

[misza_kazak]

Jesli juz, to Lubianka, a nie Oktjabrskoje Pole.

[odyn06]

Ok. Zgoda.

[jopekpl]

misza_kazak napisał:


Jesli dojdzie do wojny z
> fazystowskimi bandami, to GRU bedzie mialo robote.

Jeżeli się nie mylę(a raczej tak jest) to "faszyzm" istniał tylko we Włoszech i był bardziej pro obywatelskim tworem niż komunizm, a co ciekawe odniósł sukces gospodarczy w swoim kraju czego komunizmowi się nigdy i nigdzie nie udało, nawet w czasach obecnych np. w Wenezueli gzie próbowano, czy próbuje się wprowadzać "komunizm " gospodarka zdycha mimo kasy z ropy naftowej.
Warto co nieco czytać misza warto.

[maccard.3]

jopekpl napisał:

> Jeżeli się nie mylę(a raczej tak jest) to "faszyzm" istniał tylko we Włoszech i
> był bardziej pro obywatelskim tworem niż komunizm,

W słowniku miszy "proobywatelski" to właśnie "faszystowski".

[billy.the.kid]

no cóż, chłopaki zrobili dokładnie to samo co parę dni wcześniej baderowcy w kijowie.

[say69mat]

Przecież sytuacja na Krymie jak obuchem uderzy w rosyjską diasporę. Co na ten przykład z rosyjskimi mieszkańcami Nikozji, Genewy, Londynu, Miami, Toronto, Sewilli, Kapsztadu, Paryża, Sydney??? Czy wreszcie szlachetnej Hajfy bądź Jaffy, Tel Avivem znanej??? Przecież na Krymie dochodzi do ewidentnego konfliktu pomiędzy użyczeniem gościny i nadużyciem gościnności!!!
Co się bowiem stanie, jeżeli Prezydent FR uzna, że w jakimś rejonie naszego świata żyją Rosjanie bez, o zgrozo!!!, rosyjskich paszportów. W dodatku, których prawa do ich niezbywalnej Rosyjskości są ewidentnie ograniczane, na rzecz praw miejscowych??? Co się będzie działo, jeżeli w rzeczonych punktach naszego globu, objawią się nam grupy obywateli FR żądających np. militarnej opieki rządu Federacji Rosyjskiej??? Akcentując swoje związki i duchowe przywiązanie do macierzy. Poprzez akty zbrojnej okupacji budynków administracji państwowej, siedzib władzy ustawodawczej itp itd??? Jakie przesłanie, jaki image, niesie w świat Rosyjska polityka neoimperialna stanowiąca istotę konfrontacji na Krymie!!! Jakby nie było burząca pewien ustalony ład pomiędzy użyczeniem gościny i ewidentnym nadużyciem gościnności. Bo problem jest następujący ... jak tu teraz Rosjanina pod dach swego domu wpuścić???

[odyn06]

Ukraińcy mają proste rozwiązanie.
Aby uzyskać rosyjski paszport trzeba zrzec się ukraińskiego obywatelstwa. To rodzi nową sytuację prawną w myśl unii konsularnej, która to obie wysoko układające się strony podpisały.
:-))

[odyn06]

Aby nie było niedomówień: uważam, że histeryczne decyzje parlamentu ukraińskiego o językach interpretowane przez kogo trzeba jak ograniczenie swobód obywatelskich uważam za strzał w kolano i trzask we własna gębę.
Ot, brak kindersztuby.

[sowietolog1]

> Aby nie było niedomówień: uważam, że histeryczne decyzje parlamentu ukraińskieg
> o o językach interpretowane przez kogo trzeba jak ograniczenie swobód obywatels
> kich uważam za strzał w kolano i trzask we własna gębę.

Dokładnie.
To ogromy, wizerunkowy błąd nowych ukraińskich władz. Paliwo dla Rosji i prorosyjskich separatystów.

> Ot, brak kindersztuby.

Coś więcej, znacznie więcej. Premedytacja, wyrachowanie i zagranie va banque.

[misza_kazak]

say69mat napisał:

> Przecież sytuacja na Krymie jak obuchem uderzy w rosyjską diasporę. Co na ten p
> rzykład z rosyjskimi mieszkańcami Nikozji, Genewy, Londynu, Miami, Toronto, Sew
> illi, Kapsztadu, Paryża, Sydney???

A co z nimi? W ww. miestach ilosc Rosjan stanowi mniej niz 1% ludnosci.
A na Krymie > 60%.

Jesli juz przytaczac przyklady, to raczej Estonie z jej Narwska gubernia. W ktorej mieszka >80% (!) ROsjan.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B2%D1%8B
Wiec chyba dlatego Estonia siedzi sobie cicho i nie wychyla, bo jak Rosja sie wkurzy, to cala Narwa oglosi samodzielnosc :)

[odyn06]

To Misza nie tak.
Rosjanie w Narwie są w Unii. To "lepsi" Rosjanie niż ci z Moskwy.
Im nie zależy na awanturach. Wolą korzystać z tego, co im daje uprzywilejowana pozycja wobec Rosjan z Rosji.

[maxikasek]

Dokładnie- gdyby ROsjan chciała przyłączyć ten obwód do siebie- Rosjanie z Narwy pierwsi by stanęli po stronie Łotyszy. ;-) Miłość do Rosji to jedno, ale bycie obywatelem UE jest ważniejsze.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> To Misza nie tak.
> Rosjanie w Narwie są w Unii. To "lepsi" Rosjanie niż ci z Moskwy.

Na jakies podstawie to mowisz??

> Im nie zależy na awanturach. Wolą korzystać z tego, co im daje uprzywilejowana
> pozycja wobec Rosjan z Rosji.

Totalne pierdoly.
Moje rodzice mieszkaja w Estonii. 2 raza do roku jezdze tam.
W Narwie ludzie sa bardziej nieszczestne niz w Rosji. Poziom narkomanii i alkocholizma jest wiekszy od rosyjskiego.

Duza czesc Rosjan albo uciekla z Narwy do ROsji, albo na stale pracuje w ROsji (przewaznie w Sankt-Peterburgu).
I przy tym Narwowianie nienawidza Estonie, bo maja tam status ludzie 2 gatunku, nie moga szkolic dzieci w jezyku ojczystym, nie moga znalesc normalnej pracy itd.

10-150 lat temu poziom zycia rzeczywiscie byl lepszy od rosyjskiego i wtedy nastroje byli bardziej spokojne, bo wyzszy poziom zycia kompensowal moralne ponizanie, ale teraz, gdy poziom zycia w ROsji jest wiekszy, to ludzi sa coraz bardziej wsciekli.

[odyn06]

Nie zmieniaj umiejętnie tematu. Wątek dotyczy działań rosyjskich na Ukrainie.
A Rosjanie w Pribałtykie? To ludność napływowa albo osadzona tam albo na rozkaz (byli wojskowi którzy nie mieli gdzie wracać) albo cywile, którzy też nie mieli gdzie wracać.
A z tą nienawiścią nie przesadzaj. Narwianie nienawidzą Łotyszy z serdeczną wzajemnością.
tam też ambasada kierowała jakże słusznymi protestami i wcale się z tym nie kryła.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Nie zmieniaj umiejętnie tematu. Wątek dotyczy działań rosyjskich na Ukrainie.

Nic nie zmienialem, to saymat zaczal cos i Rosjanach w innych miejscach Swiata mowic

> A Rosjanie w Pribałtykie? To ludność napływowa albo osadzona tam albo na rozkaz
> (byli wojskowi którzy nie mieli gdzie wracać) albo cywile, którzy też nie mieli gdzie wracać.

Nie wazne skad oni sie tam wzieli. CZesc z nich mieszkala tam od 100-200 lat, wieksza czesc w ostatnie 50 lat, ale sens w tym, ze oni tam urodzili sie i mieszkaja. I kulturowo i mentalnie sa Rosjanami.

> A z tą nienawiścią nie przesadzaj. Narwianie nienawidzą Łotyszy z serdeczną wza
> jemnością.

Pojеbalo ci kompletnie. Co maja Narwianie do Lotyszy - oni na roznych stronach Estonii znajduja sie :))

> tam też ambasada kierowała jakże słusznymi protestami i wcale się z tym nie kryła.

Jedz do Narwy i porozmawiaj z ludzmi zanim cos glupiego powiesz :)

[say69mat]

@misza_kazak napisał:
/.../ > Moje rodzice mieszkaja w Estonii. 2 raza do roku jezdze tam.
> W Narwie ludzie sa bardziej nieszczestne niz w Rosji. Poziom narkomanii i alkoc
> holizma jest wiekszy od rosyjskiego.
>
> Duza czesc Rosjan albo uciekla z Narwy do ROsji, albo na stale pracuje w ROsji
> (przewaznie w Sankt-Peterburgu).
> I przy tym Narwowianie nienawidza Estonie, bo maja tam status ludzie 2 gatunku,
> nie moga szkolic dzieci w jezyku ojczystym, nie moga znalesc normalnej pracy i
> td.
>
> 10-150 lat temu poziom zycia rzeczywiscie byl lepszy od rosyjskiego i wtedy nas
> troje byli bardziej spokojne, bo wyzszy poziom zycia kompensowal moralne poniza
> nie, ale teraz, gdy poziom zycia w ROsji jest wiekszy, to ludzi sa coraz bardzi
> ej wsciekli. /.../

say69mat:
Ten proces nazywa się ... karmienie ludzkiej nienawiści, ludzkim cierpieniem. Po co??? Po to, aby przymnażać ... cierpienia. Doznane cierpienia budzą pragnienie odwetu. I tak gonimy swój ogonek w klatce ... chomika. Próbując bezskutecznie dogonić swój własny ogonek ... czyim to jesteśmy chomikiem??? W czyjej to klatce się znajdujemy??? Patrząc się na krymskich Rosjan zadaję sobie pytanie, kto zbiera 'frukty i konfiety' ich ... strachu!!!

Artykul na ten temat

[misza_kazak]

www.presseurop.eu/en/content/article/3985381-little-russia-wanted-break-away
A state within a state

According to Rein Annik, these were the first concrete measures taken by the Estonian state that helped calm tensions in the area. A few months after the referendum on autonomy, the statue of Lenin was transferred from the central square to the courtyard of the museum. The heap of bouquets and wreathes laid down every year in April at the foot of the monument, on the birthday of the father of the revolution, has grown smaller each year.

There is no link here to the Estonian Republic
The transfer of Lenin’s statue into the museum, however, does not mean the Estonian flag flies higher. In the first years after independence, there were about 10 representatives of Estonian origin sitting on the municipal council. Today there is just one. This situation is frustrating for Annik. In his view, the Estonian state has a much lower presence in the region now than it did in the early 1990s. “A resident of Narva who is of Russian origin knows nothing about the Estonian state or the situation of the country”, says Annik. “Television is in Russian, they communicate with their families that remained on the other side of the border in Russia. There is no link here to the Estonian Republic. “Some speak English, yes, but Estonian – only a few children speak it a little.

Katri Raik, Director of Narva College, notes that a glance at the map tracing the mobility patterns of the Estonians [throughout the interior of the country] shows the city of Narva [whose population is 96 per cent Russian] as a kind of state within a state. No one comes here and no one leaves.

In Annik’s view, the only attraction in Narva is the Russian consulate, which always has a long queue outside it. He believes that the state should take a different tack: “No prime minister has done anything to make this region more Estonian. They’ve let things slide”, Annik says angrily.

[billy.the.kid]

tak jakoś smiesznie gościny w krymie ukraińcom użyczył mniejaki NIKITA SIERGIEJEWICZ.
A TY coś nawijasz o gościnie.
i ruskie w krymie są U SIEBIE.

[say69mat]

@billy.the.kid napisał:

> tak jakoś smiesznie gościny w krymie ukraińcom użyczył mniejaki NIKITA SIERGIEJ
> EWICZ.
> A TY coś nawijasz o gościnie.
> i ruskie w krymie są U SIEBIE.

say69mat:
/.../ Pierwszy spis powszechny Rosji 1897 odnotował gwałtowny wzrost ludności Krymu (w wyniku przyrostu naturalnego, ale głównie napływu) do 546,7 tys.(w tym Tatarzy krymscy 35,7%, Rosjanie 33,1%, Rusini 11,8%, Niemcy 5,8%, Żydzi 4,4%, Grecy 3,1%, Ormianie 1,5%, Bułgarzy 1,3%, Polacy 1,2%, Turcy 0,3%). Osadnicy niemieccy stanowili aż 23% ludności pow. perekopskiego, 12% pow. eupatoryjskiego i 4% pow. symferopolskiego. Bułgarzy mieszkali głównie w pow. teodozyjskim, gdzie stanowili 5% ludności. W pow. perekopskim pojawili się osadnicy czescy i estońscy.
W 1902-1903 ruszyła nowa fala uchodźstwa ludności tatarskiej do Turcji. Jak i dawniej przyczyny były natury gospodarczej (odsetek gospodarstw tatarskich nie posiadających własnej ziemi sięgnął 64%). Do Turcji zdążyło wyjechać 13 tys. osób narodowości tatarskiej, ale władze rosyjskie zabroniły dalszego wydawania paszportów, by zapobiec masowej ucieczce Tatarów./... za wiki:/

/... i dalej:/ Obecnie większość ludności (60,40%) stanowią Rosjanie. Oprócz nich żyją tu Ukraińcy (24,01%) i Tatarzy krymscy (10,21%)[1]. Ci ostatni stanowili ok. 20% ludności półwyspu do 18 maja 1944 roku, tj. do czasu gdy w ramach stalinowskich represji za kolaborację (często domniemaną) z Niemcami zostali wysiedleni i zesłani do Azji Środkowej. Obecnie część tatarskich wysiedleńców i ich potomków powraca na Krym (m.in. z Uzbekistanu), gdzie jednak napotykają liczne problemy natury ekonomicznej i formalno-prawnej, np. utrudnienia w uzyskaniu prawa pobytu i obywatelstwa. / ... za wiki/

k'lik:pl.wikipedia.org/wiki/Krym

[billy.the.kid]

no to chyba prawidłowo ,napisałem że ruskie są U SIEBIE.

a za kolaborację słusznie ioch soso pogonił w piz...u.

[marek_boa]

Im chyba nie będzie potrzebna ochrona?!
pbs.twimg.com/media/BheapBSCMAAwPLM.jpg:large
Pozdrawiam!

[bmc3i]

say69mat napisał:

> Przecież sytuacja na Krymie jak obuchem uderzy w rosyjską diasporę. Co na ten p
> rzykład z rosyjskimi mieszkańcami Nikozji, Genewy, Londynu, Miami, Toronto, Sew
> illi, Kapsztadu, Paryża, Sydney??? Czy wreszcie szlachetnej Hajfy bądź Jaffy, T
> el Avivem znanej??? Przecież na Krymie dochodzi do ewidentnego konfliktu pomięd
> zy użyczeniem gościny i nadużyciem gościnności!!!
> Co się bowiem stanie, jeżeli Prezydent FR uzna, że w jakimś rejonie naszego świ
> ata żyją Rosjanie bez, o zgrozo!!!, rosyjskich paszportów. W dodatku, których p
> rawa do ich niezbywalnej Rosyjskości są ewidentnie ograniczane, na rzecz praw m
> iejscowych??? Co się będzie działo, jeżeli w rzeczonych punktach naszego glo
> bu, objawią się nam grupy obywateli FR żądających np. militarnej opieki rządu F
> ederacji Rosyjskiej??? Akcentując swoje związki i duchowe przywiązanie do macie
> rzy. Poprzez akty zbrojnej okupacji budynków administracji państwowej, siedzib
> władzy ustawodawczej itp itd??? Jakie przesłanie, jaki image, niesie w świat Ro
> syjska polityka neoimperialna stanowiąca istotę konfrontacji na Krymie!!! Jakby
> nie było burząca pewien ustalony ład pomiędzy użyczeniem gościny i ewidentnym
> nadużyciem gościnności. Bo problem jest następujący ... jak tu teraz Rosjan
> ina pod dach swego domu wpuścić???

To raczej nie grozi. Rosjanie ktorzy mieszkaja w krajch zachodnich legalnie, mają prawo stalego pobytu, badz obywatelstwo kraju pobytu, jak wynika zmoich doswiadczeń - sa w wiekszosci antyputinowscy. W mnijeszym stopniu dotyczy to nielegalnych Rosjan, ktorzy przyjechali do danego kraju na 3 tygodnie, a zostali kilka lat, pracujac na czarno. Dzisiaj wlasnie bylem u fryzjera, ktorym okazał sie Rosjanin z St. Petersburga - o jak nadawal na wowe..... Chyba wszystkie swoje pretensje wyrzucil...

Oj Miszka, Miszka; sami zebrani tam Rosjanie,

[sowietolog1]

zadowoleni (niektórzy z łzami w oczach; iż się doczekali po ponad 20 latach, hehe) z tego, mówią do kamer, że to (rosyjski) Specnaz. Bądz inny rosyjski spec-ops. A macie kilka takich grup. Goście nie dość, że mają broń krótką i długą, to jeszcze granatniki; zatem nie są to żadne cywilne bojówki czy ostatnio powołana, krymsko-donbasowa Samoobrona... ;-)

Jaki Specnaz?

[odyn06]

To grupa bezrobotnych ( do niedawna ) traktorzystów. Zostali bez zajęcia, bo im traktory odleciały na lotniska zapasowe w ramach ćwiczeń. A że uzbrojeni po zęby? Tyle zdążyli z traktorów zabrać przed odlotem.
:-))

PS. To wszystko jest tak przewidywalne, że aż nudne.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> To grupa bezrobotnych ( do niedawna ) traktorzystów.

Raczej milicjantow i berkutowcew.

> A że uzbrojeni po zęby?

Gdzie masz "uzbrojenie po zeby"?
Pokazac sie co to jest uzbrojony po zeby specnaz, debilu jeden?
Powtarzasz glupie bajki pisane przez twoich idoli bandytow, zamiast uzyc mozgu i logiki.
Na Krymie jest swoj krymski Berkut; sa takze uzbrojone Berkutowcy z Kijowa, ktorzy uciekli do Krymu. SA rowniez wiele ex-zolnierzy wojsk rosyjskich i ukrainskich, ktorzy mogli obecnie bez wiekszych problemow dostac bron (na bazach flot rosyjskiej i ukrainskiej, albo MSW).

Uzywac rosyjskiego specnazu nie ma ZADNEGO sensu. Wogole.
To dzialalo by raczej przeciwko Rosji.

[odyn06]

Ty naprawdę masz mnie za idiotę?
Ukraina, zgodnie z rosyjską strategią jest w kremlowskiej strefie wpływów. Ukraina jest infiltrowana przez wszystkie możliwe rosyjskie struktury siłowe, bo to wynika ze strategii. Rosjanie byliby idiotami, gdyby otwarcie firmowali wszystkie draki na Krymie. Ważne że za tym stoją, koordynują i kierują. Dlaczego? Bo to jest w interesie Putina.
Nawet, gdyby lotnisko w Symferopolu zajęli "trudni do identyfikacji" ludzie o mongolskich gębach to i tak wiadomo kto ich tam wysłał.
Spytaj brata, jak się to robi. On ci wyjaśni. W literaturze jest to "działanie pod obcą flagą".
Pozdrów Janukowycza. Jest dzisiaj w twojej parafii.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Ty naprawdę masz mnie za idiotę?

Naprawde. Udowodniles to wiele razy.

> Ukraina, zgodnie z rosyjską strategią jest w kremlowskiej strefie wpływów. Ukra
> ina jest infiltrowana przez wszystkie możliwe rosyjskie struktury siłowe, bo to
> wynika ze strategii.

Totalna bzdura. Krym jest w 90% prorosyjski. Tam mieszkaja Rosjanie i niczego tam infiltrowac czy mieszac nie trzeba. Ludnosc Kryma od 20 lat uwaza sie za czesc Rosji, ktora przypadkiem zostala czescia innego panstwa.

[odyn06]

Ty mi chcesz tłumaczyć co oznacza literacki zwrot "uzbrojeni po zęby"?
Zapłakani ze szczęścia Rosjanie przez zdobytym gmachem sami używali takiego określenia.
A w praktyce to znaczy, że mieli ze sobą tyle uzbrojenia ile mogli udźwignąć.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Ty mi chcesz tłumaczyć co oznacza literacki zwrot "uzbrojeni po zęby"?

Ja ci chce tylko powiedziec, ze istnieje duza roznica miedzy uzbrojeni i uzbrojeni po zeby.

> Zapłakani ze szczęścia Rosjanie przez zdobytym gmachem sami używali takiego okr
> eślenia.

Tylko dla takich idiotow jak ty, zrodlem wiedzy sa gapiace sie tubylcy-dyletanci.

> A w praktyce to znaczy, że mieli ze sobą tyle uzbrojenia ile mogli udźwignąć.

Kalach wazy 4 kg. 4 magazynki = jeszcze 3 kg.
Zdrowy meszczyzna moze udzwignac 3-4 razy tyle. No moze ty jestes meczakiem, ktory ledwo kalacha moze modniec.

[odyn06]

A tak mniej osobiście, a bardziej merytorycznie?
:-))

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> A tak mniej osobiście, a bardziej merytorycznie?

Merytorycznie juz wyzej pisalem.
Bandyci z calego zachodu - od Litwy do Pindosii sami sobie nawarzyli to co maja.
Krym zostanie suwerennym panstwem a-la Abchazja i Pld. Osetia, a Ukraina zostanie bandyckim syfem Europy a-la Kosowo tyle ze o wiele wiekszym i straszniejszym dla Europy.

[odyn06]

> Krym zostanie suwerennym panstwem a-la Abchazja i Pld. Osetia,

No, toś pojechał po bandzie.
:-))
Dopisz kochanieńki, że suwerenem tych dwóch powiatów jest Rosja i wtedy się z tobą zgodzę.
A to definicja suwerenności:

1. cecha władzy państwowej nieograniczonej, najwyższej, niezbywalnej i bezwarunkowo niezależnej. Suwerenność zewnętrzna oznacza niezależność od wszelkiej władzy w stosunkach z innymi państwami, a wewnętrzna – samodzielność w regulowaniu wszelkich spraw wewnętrznych. Pojęcie suwerenności kształtuje się od średniowiecza, gdy władza państwowa walczyła o niezależność zewnętrzną (od cesarza i papieża) oraz wewnętrzną (od struktur feudalnych). Początkowo suwerenność przypisywano władzy monarchy, później związana była z procesem kształtowania się państwa narodowego. Współcześnie nadawana jest jej nowa treść łączona z tzw. legitymizmem władzy państwa (legitymizacja władzy), oznaczającym, że naród sprawuje nieograniczoną, najwyższą władzę w państwie. Na współczesne rozumienie suwerenności składa się: zwierzchność terytorialna, niepodległość i wolny od ingerencji ustrój polityczny, społeczny i ekonomiczny oraz możność współżycia z innymi narodami na zasadach równości i obopólnych korzyści.

Oba te powiaty są suwerenne?
:-))
A Ukraina? Będzie im ciężko. Bardzo ciężko, ale muszą dać sobie radę, bo trzeci raz szczęśliwego losu nie wyciągną.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

>
> > Krym zostanie suwerennym panstwem a-la Abchazja i Pld. Osetia,
>
> No, toś pojechał po bandzie.
> :-))

TO w najlepszym przypadku dla Ukrainy, bo istneje duze prawdopodobenstwo, ze mieszkancy Kryma zaglosuja za wejsciem w sklad Federacji Rosyjskiej.

[maxikasek]

> TO w najlepszym przypadku dla Ukrainy, bo istneje duze prawdopodobenstwo, ze mi
> eszkancy Kryma zaglosuja za wejsciem w sklad Federacji Rosyjskiej.
Tak jak mieszkańcy Iwangorodu pod koniec lat 90-tych - w skład Estonii ;-).
Głosować sobie mogą- Rosja ich nie przyjmie. Nie będzie łamać umowy z 1994 roku i psuć sobie gospodarki z powodu sankcji.
W dodatku Tatarzy wcale się nie kwapią do Rosji, jaki część Rosjan na Krymie. Rosja dostanie gwarancję dalszego użytkowania bazy w Sewastopolu. Krym zachowania swojej autonomii plus prewenecji gospodarczych. I skończy się na pohukiwaniu.

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> Tak jak mieszkańcy Iwangorodu pod koniec lat 90-tych - w skład Estonii ;-).

A mieszkancy Narwy o wejscie w Sklad ROsji.

> Głosować sobie mogą- Rosja ich nie przyjmie. Nie będzie łamać umowy z 1994 roku
> i psuć sobie gospodarki z powodu sankcji.

PIndosi i Anglia juz zlamali ta umowe, wiec dlaczego ROsji zwracac na niego uwage?
Do tego jesli to bedzie wola mieszkancow Kryma jako suwerennego panstwa, to jak ROsja moze nie rozpatrzec ta kwestie?

> W dodatku Tatarzy wcale się nie kwapią do Rosji, jaki część Rosjan na Krymie.

Wiekszosc chce tez wejsc w sklad Rosji, bo Rosja z bogatym Tatrstanem jest dla nich znacznie blizsza niz faszystowska katolicka Ukraina.

[maxikasek]

> A mieszkancy Narwy o wejscie w Sklad ROsji.
A konkretnie kiedy?
> PIndosi i Anglia juz zlamali ta umowe, wiec dlaczego ROsji zwracac na niego uwa
> ge?
W którym punkcie?
> Do tego jesli to bedzie wola mieszkancow Kryma jako suwerennego panstwa, to jak
> ROsja moze nie rozpatrzec ta kwestie?
Oczywiście może i odpowiedzieć, że z uwagi na podpisaną międzynarodową umowę nie mogą się na to zgodzić i nie uznają rządu "niepodllgłego" Krymu.
Albo wypowiedzieć umowę i przekazac z powrotem częśc broni jądrowej Ukrainie ;-)

> Wiekszosc chce tez wejsc w sklad Rosji, bo Rosja z bogatym Tatrstanem jest dla
> nich znacznie blizsza niz faszystowska katolicka Ukraina.
Aha- pewnie to ci Tatarzy co naparzali się w ROsjanami w Symferopolu. Notabene było ich więcej niż protestujących Rosjan ;-) Rosja i bogaty Tatarstan- to dwie sprzeczności. Tatarzy wciąż pamiętają mordy i zsyłki Rosjan. Za Ukrainy- tej "katolickiej i faszystowskiej" mieli o niebo lepiej niż za ZSRR. A jeszcze kilakadziesiąt lat i będzie ich na KRymie większość.

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> > A mieszkancy Narwy o wejscie w Sklad ROsji.
> A konkretnie kiedy?

16 июля 1993 гoдa гoрoдcкими влacтями Нaрвы и Силлaмяэ был прoведён референдyм o coздaнии рyccкoй территoриaльнoй aвтoнoмии в этoм рaйoне c перcпективoй дaльнейшегo oбъявления незaвиcимocти или вoccoединения c Рoccией, чтo былo пoддержaнo бoльшинcтвoм гoлocoв. Однaкo Тaллин прoигнoрирoвaл резyльтaты референдyмa, дaв лишь рaзрешение нa кyльтyрнyю aвтoнoмию, a Рoccия не oкaзaлa пoддержки егo реaлизaции.

> W którym punkcie?

1 i 3

> Oczywiście może i odpowiedzieć, że z uwagi na podpisaną międzynarodową umowę ni
> e mogą się na to zgodzić i nie uznają rządu "niepodllgłego" Krymu.

Patrz wyzej - USA i ANglia juz zlamali ta umowe, wiec ROsja ma prawa jej nie wykonywac.

> Aha- pewnie to ci Tatarzy co naparzali się w ROsjanami w Symferopolu.

Ci akurat nie, ale wiekszosc jest za wejscie w sklad Rosji.
W kazdym razie w referendum liczy sie % od ogolnej liczby ludnosci, a Tatarzy stanowia 20% ludnosci.

[maxikasek]

> 16 июля 1993 гoдa гoрoдc&
> #1082;ими влacтями Н
> ;aрвы и Силлaмя
No widzisz, a 5 lat później Rosjanie z Iwangorodu chcą do Estonii ;-)

> > W którym punkcie?
>
> 1 i 3
Jeszcze raz- jak kraje zachodnie złamały punkt 1 i 3? Wprowadziły wojsko na Ukrainę?
Bo o ile wiem, to sankcje wprowadzono dopiero po ofiarach na Majdanie i nie dla Ukrainy- a dla kilkunastu polityków odpoiwedzialnych za rozkaz otwarcia ognia.
Swoich przedstawicieli wysłano też dopiero po ofiarach śmiertelnych.
Więc jeszcze raz- jak złamano punkt 1 i 3?

> Ci akurat nie, ale wiekszosc jest za wejscie w sklad Rosji.
> W kazdym razie w referendum liczy sie % od ogolnej liczby ludnosci, a Tatarzy s
> tanowia 20% ludnosci.
Oczywiście masz na to potwierdzenie? ;-) Jakieś oficjalne statystyki, lokalne referendum?
Tak przy okazji- w 1989 było ich ok. 1,5 %. Teraz już 20%? No to nie za kilkadziesiąt a za kilkanaście lat będą stanowić więĸszość.

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> No widzisz, a 5 lat później Rosjanie z Iwangorodu chcą do Estonii ;-)

I co? TO jakos zmienia fakt, ze mieszkancy rosyjskojezycznych regiionow Estonii chca odlaczyc sie do "europejskiego raju" ?

Jesli Rosjanie na Krymie wydostana sie z Ukrainskiej okupacji, to Rosjanie w Narwie i Silamjaje z pewnoscia zechca tez wyrwac sie z faszystowskiej wladzy Estonii.

> > 1 i 3
> Jeszcze raz- jak kraje zachodnie złamały punkt 1 i 3? Wprowadziły wojsko na Ukr
> ainę?

Czytaj uwaznie 1 i 3 punkt. Specjalnie pogrubilem punkty o suwerennpsci i nacisku gospodarczym.

> Bo o ile wiem, to sankcje wprowadzono dopiero po ofiarach na Majdanie i nie dla
> Ukrainy- a dla kilkunastu polityków odpoiwedzialnych za rozkaz otwarcia ognia.

Grozono sannkcjami gospodarczymi i wizowymi DLA WSZYSTKICH Ukrainczykow.
TO jest lamanie umowy, ktora zabrania JAKIEGOKOLWIEK NACISKU na Ukraine.

> Swoich przedstawicieli wysłano też dopiero po ofiarach śmiertelnych.

I co to zmienia??
Do tego Nuland byla w Ukrainie jeszcze PRZED ofiarami smiertelnymi i rozdawala tam cukierki.

> Więc jeszcze raz- jak złamano punkt 1 i 3?

Patrz wyzej.

> Oczywiście masz na to potwierdzenie? ;-) Jakieś oficjalne statystyki, lokalne r
> eferendum?

kro-krim.narod.ru/LITERAT/KRIM2/prokof.htm
Wiekszosc mieszkancow Kryma (przy czym z roku na rok coraz wiecej) uwaza ze przyszlosc Kryma lezy w sojuszu z Rosji.

[maxikasek]

> I co? TO jakos zmienia fakt, ze mieszkancy rosyjskojezycznych regiionow Estonii
> chca odlaczyc sie do "europejskiego raju" ?
Nic ,ale Rosjanie z Rosji chcieli przyłączyć sie do Estonii. To zastanawia. Mimo tego, że ponoć mniejszość rosyjska w Estonii jest prześladowana. Masochiści jacyś ;-)
> Jesli Rosjanie na Krymie wydostana sie z Ukrainskiej okupacji, to Rosjanie w Na
> rwie i Silamjaje z pewnoscia zechca tez wyrwac sie z faszystowskiej wladzy Esto
> nii.
Nie zechcą. Oni nawet nie chcą estońskiego obywatelstwa- bo dzięki dekretom rosyjskim obywatele Rosji w Estonii i bezpaństwowcy moga sobie bezwizowo podróżować do Rosji i przywozić np. tańsze paliwo. W dodatku mają prawo do rosyjskiej emerytury (kilka lat wczesniej niż estońska). Mieszkając jednocześnie w UE. Ale zachowują bezpieczny odstęp od matuszki Rossiji- bo wiedzą że już jako mieszkańcy Rosji mogą mieć nieco gorzej.
> Czytaj uwaznie 1 i 3 punkt. Specjalnie pogrubilem punkty o suwerennpsci i nacis
> ku gospodarczym.
Konkretnie. Bo memorandum zawiera zapis o ingerencji zgodnie z prawem ONZ- punkt 2.. A takie prawo mają kraje w wypadku łamania praw człowieka.

> Grozono sannkcjami gospodarczymi i wizowymi DLA WSZYSTKICH Ukrainczykow.
Tak- to coś nowego. Bo od kiedy zaczęto mówić o sankcjach- UE zastanawiała się jak je wprowadzić by nie dotknęły obywateli Ukrainy a tylko wybraną grupę oligarchów i władców,odpoiwedzialnych za masakrę na Majdanie. Mało tego te sankcje dopiero będa wprowadzone, jeszcze nie zakończono prac nad nimi .
Natomiast doradca prezydenta Putina Głaziew w listopadzie 2013 zagroził wprowadzeniem sankcji dla Ukrainy na stałe jeśli ta podpisze umowę stowarzyszeniową z UE ;-)

> rel="nofollow">kro-krim.narod.ru/LITERAT/KRIM2/prokof.htm
> Wiekszosc mieszkancow Kryma (przy czym z roku na rok coraz wiecej) uwaza ze prz
> yszlosc Kryma lezy w sojuszu z Rosji.
W sojuszu a dokładniej "wzajemnie korzystnym sojuszu" A nie bycie częscią Rosji- bo za tym było 43%- no ale 18% chciało być obywatelem ZSRR ;-)
Parlament krymskich Tatarów opowiedział się za Ukrainą. I to jest wiążące póki co. Główny oligarcha Ukrainy także Achmatow. Zresztą oligarchowie będą przeciwni Rosji- casus Chodorkowskiego się kłania. Mogą wspierać politykę rosyjską, ale będąc bezpiecznie poza jej granicami.

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> Nic ,ale Rosjanie z Rosji chcieli przyłączyć sie do Estonii. To zastanawia. Mim
> o tego, że ponoć mniejszość rosyjska w Estonii jest prześladowana. Masochiści j
> acyś ;-)

W latach jelcynowskich? Oczywiscie.
W czasach Putina wszystko zmienilo sie dokladnie na odwrot - ROsjanie z Estonii jada do Rosji studjowac a potem mieszkac.

> Nie zechcą.

Zechca.

> Konkretnie. Bo memorandum zawiera zapis o ingerencji zgodnie z prawem ONZ- punk
> t 2.. A takie prawo mają kraje w wypadku łamania praw człowieka.

Nie mieszaj. Punkt 2 okresla warunki uzycia sil zbrojnych w stosunku do Ukrainy.
Zas mieszanie sie do spraw wewnerznych Ukrainy jest bezwarunkowo zabronione.


> > Grozono sannkcjami gospodarczymi i wizowymi DLA WSZYSTKICH Ukrainczykow.
> Tak- to coś nowego. Bo od kiedy zaczęto mówić o sankcjach- UE zastanawiała się
> jak je wprowadzić by nie dotknęły obywateli Ukrainy a tylko wybraną grupę oliga
> rchów i władców,odpoiwedzialnych za masakrę na Majdanie. Mało tego te sankcje d
> opiero będa wprowadzone, jeszcze nie zakończono prac nad nimi .

Glupoty piszesz.
1) Co do tego maja UE, skoro umowa dotyczyla Ukraine, ROsje, USA i Anglie?
2) edition.cnn.com/2014/02/19/politics/kerry-ukraine/index.html?iref=allsearch
"Obama said the United States expected the Ukrainian government to show restraint against peaceful protesters, and he warned there would be unspecified consequences for excessive action. He made a point of saying the Ukrainian military should stay out of it, as it has so far."
Czyli prezydent USA osobiscie grozil niesprecyzowanymi sankcjami rzadowi Ukrainy! Dla kazdego choc odrobine intelligentnego czlowieka, jest jasne - ze to jest 100% lamanie umowy o niemieszaniu sie w suwerenne sprawy UKrainy.

Janukowycz w Rostowie

[odyn06]

chce, aby Krym został granicach Ukrainy i był autonomiczny.
A to gadzina!

Zwraca się też do mieszkańców Krymu „jako prezydent Ukrainy”, by nie dopuścili do przelewu Krwi. Jego zdaniem Krym powinien pozostać w granicach Ukrainy, zachowując swoją autonomię.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> chce, a[i]by Krym został granicach Ukrainy i był autonomiczny.
> A to gadzina!

Jasne ze chce - przeciez jest legitynym prezydentem Ukrainy. Dziwnie by bylo gdyby prezydent Ukrainy chcial zeby od niej odlaczyla by sie oblast', nie?

[odyn06]

To jak to jest?
On chce, aby było jak jest, a zapłakani ze szcześcia ukraińscy Rosjanie nie chcą Krymu w Ukrainie
To w końcu popierają Janukowycza czy nie?
Bo się gubię.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> To jak to jest?
> On chce, aby było jak jest, a zapłakani ze szcześcia ukraińscy Rosjanie nie chc
> ą Krymu w Ukrainie
> To w końcu popierają Janukowycza czy nie?
> Bo się gubię.

Jasne ze gubisz, bo jestes debilem rusofobem. U ciebie jeden program w glowe - "Ruskie chca okkupowac caly Swiat".

Gdybys mial mozg w glowie, to zrozumial by, ze jest Janukowicz, sa bandyci-puczysci, jest narod Ukrainy, jest narod Kryma, jest prezydent Rosji i jest narod Rosji.

Prezydent Rosji popiera Janukowicza, jako legitymnego prezydenta Ukrainy.
Narod Rosji nie popiera Janukowicza, bo jest slabowolnym czlowiekiem, ktory nie oparl sie zachodniej bandzie i w wyniku stracil kontrole nad panstwem.
Prezydent Rosji i narod Rosji nienawidzi faszystowsko-banderowska bande, ktora ustawila w Ukrainie bezprawie i chaos.
Prezydent i narod Rosji popiera narod Kryma, ktory nie chce podlegac pod wladze faszystowskiej bandy z Kijowa.
Jesli faszysci z Kijowa zechca sila narzucic swoja bandycka wladze narodu Kryma, to ROsjanie i prezydent Rosji bedzie wystepowali za udzielanie wszelakiej pomocy narodowi Kryma.

[maxikasek]

> W czasach Putina wszystko zmienilo sie dokladnie na odwrot - ROsjanie z Estonii
> jada do Rosji studjowac a potem mieszkac.
I dobrze. niech jeżdżą, niech pracują. Korzystają że sa w lepszej sytuacji niż obywatele Rosji ;-)
> Zechca.
MOżesz zaklinać rzeczywistość.

> Nie mieszaj. Punkt 2 okresla warunki uzycia sil zbrojnych w stosunku do Ukrainy
> .
> Zas mieszanie sie do spraw wewnerznych Ukrainy jest bezwarunkowo zabronione.
Dokumenty czyta się łącznie. A Akt Końcowy KBWE mówi o poszanowaniu praw człowieka i pokojowym rozstrzyganiu sporów (także wewnętrznych).
> 1) Co do tego maja UE, skoro umowa dotyczyla Ukraine, ROsje, USA i Anglie?
UK to członek UE.
> 2) rel="nofollow">edition.cnn.com/2014/02/19/politics/kerry-ukraine/index.html?iref=allsearch
19 lutego. Po walkach 18-19 lutego. Wcześniej nikt z zachodu nie groził czymkolwiek rządowi Ukrainy.

[maxikasek]

> W kazdym razie w referendum liczy sie % od ogolnej liczby ludnosci, a Tatarzy s
> tanowia 20% ludnosci.
Wg danych administracji Janukowycza- z 1 listopada 2013 na Krymie 58,5 proc. z 2 mln mieszkańców Krymu to Rosjanie, 24,3 proc. – Ukraińcy, 12,1 proc. – krymscy Tatarzy, 1,4 proc. – Białorusini, 1,1 proc. – Ormianie, i 2,6 proc. – przedstawiciele innych narodów.

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> Wg danych administracji Janukowycza- z 1 listopada 2013 na Krymie 58,5 proc. z
> 2 mln mieszkańców Krymu to Rosjanie, 24,3 proc. – Ukraińcy, 12,1 proc. &#
> 8211; krymscy Tatarzy, 1,4 proc. – Białorusini, 1,1 proc. – Ormiani
> e, i 2,6 proc. – przedstawiciele innych narodów.

CZyli nawet mniej niz 20%

[odyn06]

Istnieje cos takiego jak umowy międzynarodowe.
Za wydanie broni jądrowej Ukraina bodajże w 1994 roku dostała gwarancje niepodległości i nienaruszalności granic od USA i Rosji.
Czyżby Putin chciał zerwać ta umowę?

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Istnieje cos takiego jak umowy międzynarodowe.

Dzieki, kapitanie ;)

> Za wydanie broni jądrowej Ukraina bodajże w 1994 roku dostała gwarancje niep
> odległości i nienaruszalności granic od USA i Rosji.

Takze byla umowa o nieposzerzeniu NATO na wschod od Niemiec.

> Czyżby Putin chciał zerwać ta umowę?

Nie, co do tego ma Putin?
Niektorzym wszystko sie z Putinym kojarze.
Mieszkancy KRymu nie chca miec nic wspolnego z bandytami i faszystami z Kijowa i chca niezaleznosci od Ukrainy. Maja na to pelne prawo, tak samo jak mieszkancy Kosowa, Abcazji, Pld. Osetii. Katalonii czy Szotlandii.

[maxikasek]

> Takze byla umowa o nieposzerzeniu NATO na wschod od Niemiec.
Nie było takiej umowy- znajdź ją na piśmie.

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> > Takze byla umowa o nieposzerzeniu NATO na wschod od Niemiec.

> Nie było takiej umowy- znajdź ją na piśmie.

Na pismie nie ma, ale na slowach sekretarz stanu USA w Ekaterinburgu potwierdzil ze NATO ani na cal nie przesuni sie na wschod.

[maxikasek]

> Na pismie nie ma, ale na slowach sekretarz stanu USA w Ekaterinburgu potwierdzi
> l ze NATO ani na cal nie przesuni sie na wschod.
A słownie to Putin mówi o demokracji. ;-) Taki sam frazes.

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> A słownie to Putin mówi o demokracji. ;-) Taki sam frazes.

I ma racje. W ROsji jest wiecej demokracji niz we wszystkich panstwach Europy razem wzietych.

[maxikasek]

> I ma racje. W ROsji jest wiecej demokracji niz we wszystkich panstwach Europy r
> azem wzietych.
Ironi nie poniał ;-)

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> Ironi nie poniał ;-)

Od rusofobskiego debila intelligencji nie oczekiwalem.
Pisalem raczej dla inncych forumowiczow.

[odyn06]

Pisalem raczej dla inncych forumowiczow.
>

Czyli do mnie?
To ja się z Maxim zgadzam.
:-))

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Czyli do mnie?
> To ja się z Maxim zgadzam.

Nie, ty jestes debilem do kwadratu.
Na szczescie ten forum czytaja inni normalni ludzie.
Dla nich pisalem.

[maxikasek]

> Od rusofobskiego debila intelligencji nie oczekiwalem.
> Pisalem raczej dla inncych forumowiczow.
Oj znów łopatka się połamała. Nie martw się mam kupi nową ;-)

Memorandum Budapeszteńskie

[odyn06]

www.tvn24.pl/ukraina-apeluje-do-mocarstw-o-potwierdzenie-gwarancji-jej-niepodleglosci,403031,s.html
W memorandum nie ma nic o NATO.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> W memorandum nie ma nic o NATO.

Tutaj masz caly tekst memoranduma:
docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/
Pindosi i Anglicy wspierali buntownikow, ktorzy obalali legali rzad Ukrainy, a takze naciskali sankcjami na rzad Ukrainy.
tym samym zlamali wiele razy punkty 1 i 3

"1. Рoccийcкaя Федерaция, Сoединеннoе Кoрoлевcтвo Великoбритaнии и Севернoй Ирлaндии и Сoединенные Штaты Америки пoдтверждaют Укрaине cвoе oбязaтельcтвo в cooтветcтвии c принципaми Зaключительнoгo aктa СБСЕ yвaжaть незaвиcимocть, cyверенитет и cyщеcтвyющие грaницы Укрaины."

"3. Рoccийcкaя Федерaция, Сoединеннoе Кoрoлевcтвo Великoбритaнии и Севернoй Ирлaндии и Сoединенные Штaты Америки пoдтверждaют Укрaине cвoе oбязaтельcтвo в cooтветcтвии c принципaми Зaключительнoгo aктa СБСЕ вoздерживaтьcя oт экoнoмичеcкoгo принyждения, нaпрaвленнoгo нa тo, чтoбы пoдчинить cвoим coбcтвенным интереcaм ocyщеcтвление Укрaинoй прaв, приcyщих ее cyверенитетy, и тaким oбрaзoм oбеcпечить cебе преимyщеcтвa любoгo рoдa."


Czyli, jesli Pindosi i Anglicy zlamali ta umowe, to ROsja moze nie przestrzegac tej umowy. Do tego legitymna jurydyczna wladza na Ukraine jest prezydent Janukowicz, ktory uwaza ze na Ukrainie zostal przeprowadzony zamach stanu przy czynnym wsparciu zachodnich panstw.

[maxikasek]

> Pindosi i Anglicy wspierali buntownikow, ktorzy obalali legali rzad Ukrainy, a
> takze naciskali sankcjami na rzad Ukrainy.
Możesz przypomnieć mi te sankcje? Pomijając te w odpowiedzi na użycie broni palnej- zgodne z prawami ONZ (na to konwencja zezwala).
Ale bardzo dobrze że przytoczyłeś ten zapis- ile razy Rosja "zakręcała kurek" Ukrainie? ;-)
Belki w swoim oku....

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> Możesz przypomnieć mi te sankcje?

Grozili roznymi gospodarczymi i wizowymi sankcjami.

"Еcли бы вдрyг прoизoшли кaкие-либo cилoвые cценaрии, тaкие кaк введение чрезвычaйнoгo пoлoжения, или пoпыткa cилoй зaчиcтить Мaйдaн, тo этo бы пoвлеклo зa coбoй oчень cерьезные экoнoмичеcкие и визoвые caнкции c нaшей cтoрoны", — cкaзaл Пaйетт.

Do tego wprost naciskali na Rzad, MSW i Armie Ukrainy.

> Pomijając te w odpowiedzi na użycie broni pal
> nej- zgodne z prawami ONZ (na to konwencja zezwala).

Co ma do tego konwencja ONZ?
TO byla umowa miedzy wymienionymi panstwami. Oficjalne przestawiciele rzadow USA i Anglii wspierali buntownikow przeciwko legitymnej wladzy Ukrainy - to jest 100% lamanie umowy.

> Ale bardzo dobrze że przytoczyłeś ten zapis- ile razy Rosja "zakręcała kurek" U
> krainie? ;-)

No wlasnie, ile? I ile razy to bylo NIE z powodow ekonomicznych?

> Belki w swoim oku....

No wlasnie. Kiedy USA i Anglia wielokrotnie lamali umowe, to wszystko OK, a jak Rosja zaczela robic to samo, to krzyk o umowie na caly Swiat.
W tym cale bandycie NATO. Podwojne standarty.

[maxikasek]

> Grozili roznymi gospodarczymi i wizowymi sankcjami.
Dopiero po użyciu broni palnej. I tylko dla wybranej grupy oligarchów.

> Co ma do tego konwencja ONZ?
> TO byla umowa miedzy wymienionymi panstwami. Oficjalne przestawiciele rzadow US
> A i Anglii wspierali buntownikow przeciwko legitymnej wladzy Ukrainy - to jest
> 100% lamanie umowy.
Konwencja o prawach człowieka. Nie można na oślep mordować własnych obywateli.
Jeszcze raz- w jaki sposób złamano punkt 1 i 3?
> No wlasnie, ile? I ile razy to bylo NIE z powodow ekonomicznych?
Te "ekonomiczne" to przedłużenie dzierżawy bazy w Sewastopolu i oddanie rurociągów Gazpromowi? ;-) Żarty na bok.

>No wlasnie. Kiedy USA i Anglia wielokrotnie lamali umowe, to wszystko OK, a jak Rosja >zaczela robic to samo, to krzyk o umowie na caly Swiat.
>W tym cale bandycie NATO. Podwojne standarty.
Kiedy USA wprowadziło sankcje dla Ukrainy? A ile razy i kiedy wprowadzała Rosja? To na żywność ,to na ropę...

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> > Grozili roznymi gospodarczymi i wizowymi sankcjami.
> Dopiero po użyciu broni palnej. I tylko dla wybranej grupy oligarchów.

Bzdur nie mow.
1) Grozili sankcjami CALEJ Ukrainie takze.
2) Do tego gdyby byli grozby sankcji tyko dla czlonkow rzadu Ukrainy, to i tak to by bylo mieszanie sie w suwerenne sprawy Ukrainy - czyli lamanie umowy.
3) W umowie nie ma jakichs wskaznikow kiedy mozna robic sankcje,a kiedy nie - mowi sie wyraznie, ze mieszanie sie w sprawy Ukrainy i proby naciska na nia sa zabronione. Koniec. Kropka
4) Jesli pindosi usprawiedliwiaja sie, ze zaczeli sie mieszac dopiero po tym jak kogos zabito, to TAKIE SAME usrawiedliwienie ma ROsja, bo zaczela sie mieszac do spraw Ukrainy dopiero po tym jak przelala sie krew.

> Konwencja o prawach człowieka. Nie można na oślep mordować własnych obywateli.

Jeszcze raz, debilu rusofobski, gdzie w umowie jest napisane, ze ktos moze mieszac sie do suwerennych spraw Ukrainy? Wskaz punkt.

I jeszcze raz - pindosi zaczeli sie wtracac w sprawy Ukrainy DLUUUGO zanim zaczeli sie pierwsze strzaly.

> Te "ekonomiczne" to przedłużenie dzierżawy bazy w Sewastopolu i oddanie rurocią
> gów Gazpromowi? ;-) Żarty na bok.

Ty podaj przyklad. Kiedy Rosja zamykala zawor z przyczyn NIE ekonomicznych? Dziej-miesiac-rok.

> Kiedy USA wprowadziło sankcje dla Ukrainy?

USA grozilo sankcjami - to jest lamanie umowy.

> A ile razy i kiedy wprowadzała Rosja? To na żywność ,to na ropę...

Podaj przyklad kiedy to bylo zwiazane z naciskiem na wladze?

[maxikasek]

> 1) Grozili sankcjami CALEJ Ukrainie takze.
Przykłady.
> 2) Do tego gdyby byli grozby sankcji tyko dla czlonkow rzadu Ukrainy, to i tak
> to by bylo mieszanie sie w suwerenne sprawy Ukrainy - czyli lamanie umowy.
Nie. W wypadku kiedy rząd Ukrainy łamie prawo, społecznośc międzynarodowa ma prawo wprowadzenia sankcji winnym tego. Chyba że mordowanie włąsnych obywateli jest niezbywalnym prawem Ukrainy.
> 3) W umowie nie ma jakichs wskaznikow kiedy mozna robic sankcje,a kiedy nie - m
> owi sie wyraznie, ze mieszanie sie w sprawy Ukrainy i proby naciska na nia sa z
> abronione. Koniec. Kropka
Bzdura. Punkt 2 wyraźnie mówi kiedy.
> 4) Jesli pindosi usprawiedliwiaja sie, ze zaczeli sie mieszac dopiero po tym ja
> k kogos zabito, to TAKIE SAME usrawiedliwienie ma ROsja, bo zaczela sie mieszac
> do spraw Ukrainy dopiero po tym jak przelala sie krew.
Wypowiedź doradcy Putina z listopada 2013.
> Jeszcze raz, debilu rusofobski, gdzie w umowie jest napisane, ze ktos moze mies
> zac sie do suwerennych spraw Ukrainy? Wskaz punkt.
Wiaderko też ise przedziurawiło? Zawsze możesz piasek poprzesiewać ;-)
> I jeszcze raz - pindosi zaczeli sie wtracac w sprawy Ukrainy DLUUUGO zanim zacz
> eli sie pierwsze strzaly.
Przykłady. Gdzie protesty administracji Janukowycza z tego okresu?
> Podaj przyklad kiedy to bylo zwiazane z naciskiem na wladze?
Ostatnio listopad 2013.

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> > 1) Grozili sankcjami CALEJ Ukrainie takze.
> Przykłady.

1) Tutaj prezyndetn Pindosii grozi sankcjami Ukrainie
"Obama said the United States expected the Ukrainian government to show restraint against peaceful protesters, and he warned there would be unspecified consequences for excessive action. He made a point of saying the Ukrainian military should stay out of it, as it has so far."
2) A tutaj rzecznik MON grozi sankcjami
""We are encouraged the Ukraine military has not been brought into this crisis and we urge them to remain on the sidelines," said Pentagon spokesman Col. Steve Warren.
If the Ukraine military got involved in the fighting, "that would have consequences for our defense relationship."

> Nie. W wypadku kiedy rząd Ukrainy łamie prawo, społecznośc międzynarodowa ma pr
> awo wprowadzenia sankcji winnym tego.

Bzdury gadasz. Co to jest "społecznośc międzynarodowa "?
Co to jest "łamie prawo" ?
Gdzie o tym mowa w umowie?

N i, najwazniejsze - jesli Pindosy de fakto uniewaznili dokument memoranduma, to on ne ma juz sily i ROsja tak samo moze nie zwracac na niego uwagi, bo ani Ukraina, ani Anglia ani Pidnosia tez umowy nie dotrzymuja.


> > owi sie wyraznie, ze mieszanie sie w sprawy Ukrainy i proby naciska na ni
> a sa zabronione. Koniec. Kropka

> Bzdura. Punkt 2 wyraźnie mówi kiedy.

Ciebie w szkole mlodych rusofobow czytac nie uczyli? Odsylka do ONZ w punkcie 2-gim odnosi sie TYLKO do dzialan zbrojnych przeciwko Ukrainie i na terene Ukrainy.

Do innych punktow nie ma zadnego stosunku.

> Przykłady. Gdzie protesty administracji Janukowycza z tego okresu?

russian.rt.com/article/19576
11.12.2013 Viktoria Nuland przybyla na Majdan zeby wspierac majdanowcow i ich liderow.

> > Podaj przyklad kiedy to bylo zwiazane z naciskiem na wladze?
> Ostatnio listopad 2013.

Bzdura.

[maxikasek]

"If the Ukraine military got involved in the fighting, "that would have consequences for our defense relationship." "
Chyba normalne, że w wypadku kiedy wojsko zacznie strzelać do cywili zawiesza się współpracę w tą armią?

> russian.rt.com/article/19576
> 11.12.2013 Viktoria Nuland przybyla na Majdan zeby wspierac majdanowcow i ich l
> iderow.
Berkut był w opozycji? Spotkała się tez z Janukowyczem- to także mieszanie się w wewnetrzne sprawy Ukrainy? Wizyty międzynarodowe mają to do siebie, że druga strona musi wyrazić na to zgodę. A więc Janukowycz zgodził się na to "wspieranie opozycji" ;-)
> > > Podaj przyklad kiedy to bylo zwiazane z naciskiem na wladze?
> > Ostatnio listopad 2013.
>
> Bzdura.
Rozumiem, że kiedy doradca prezydenta Rosji mówi oficjalnie- to jest to bzdura? Jak putin coś mówi- to także jest to bdzdura?

[odyn06]

Jest na to tylko jeden sposób.
Trzeba wypowiedzieć memorandum, ale zgodzić się na to musi....Ukraina. Umowę wielostronną jednostronnie trudno jest wypowiedzieć bez woli zainteresowanego.
Macie problem w Huston.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Jest na to tylko jeden sposób.
> Trzeba wypowiedzieć memorandum, ale zgodzić się na to musi....Ukraina. Umowę wi
> elostronną jednostronnie trudno jest wypowiedzieć bez woli zainteresowanego.
> Macie problem w Huston.

Ukraina, to jest Janukowicz - on jest jedyna legitymna wladza w Ukrainie - reszta to bandy roznego stopniu.

[odyn06]

O 14 naszego czsu u ciebie było wystąpienie tego ober złodzieja. Co powiedział oprócz tego co już wiemy? Poprosił i interwencję zbrojną jak to już w historii bywało?

[maxikasek]

Dostał konkretne wskazówki od Putina. Uspokaja atmosferę i apeluje do władz Krymu o wstrzymanie się przed rozlewem krwii i pozostanie w Ukrainie.
I teraz pytanie- czy Putin odpuszcza po telefonach z Zachodu i reakcjach giełd czy to metoda kija i marchewki- czas na dogadanie się z nowymi władzami, postraszyliśmy a teraz czas na rozmowy. Czy po prostu maskirowka.

Dla koneserów i melomanów

[odyn06]

polish.ruvr.ru/news/2014_02_28/Konferencja-prasowa-Wiktora-Janukowycza-Transmisja-na-zywo-7276/

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> O 14 naszego czsu u ciebie było wystąpienie tego ober złodzieja. Co powiedział
> oprócz tego co już wiemy? Poprosił i interwencję zbrojną jak to już w historii
> bywało?

1) Dlaczego by prezydent Ukrainy mial by prosic o interwencje zbrojna obce panstwo? To tylko towi idol kliczko prosi obce wojska napasc na jego kraj.
2) gdyby nawet poprosil, to ROsja nie ma najmniejszej ochoty to robic. Jak mowil Konfucjusz - "Poczekaj, a zobaczysz jak trup twego wroga przyplynie obok ciebie po rzece".
Ukraina tak czy siak trafi w pelna zaleznosc od ROsji. Wiec po co za nia Umierac ?

[odyn06]

Jeżeli masz dowody, że rządy USA i WB czynnie i z naruszenioem prawa międzynarodowego wspierały opozycję, to ty te dowody wyślij do Trybunału Międzynarodowego w Hadze.
Jeżeli on uzna memorandum za naruszone w sensie prawnym, to można wszcząć kroki w celu jego unieważnienia. To potrwa kilka lat.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Jeżeli masz dowody, że rządy USA i WB czynnie i z naruszenioem prawa międzynaro
> dowego wspierały opozycję, to ty te dowody wyślij do Trybunału Międzynarodowego
> w Hadze.

Nuland jezdzila na Majdan i wspierala liderow opozycji.
Pindosi grozili sankcjami Ukrainie
Obama wprost naciskal na Rzad, MSW i Armie Ukrainy.

[maxikasek]

> rel="nofollow">www.tvn24.pl/ukraina-apeluje-do-mocarstw-o-potwierdzenie-gwarancji-jej-niepodleglosci,403031,s.html
Trwa wojna nerwów- o ile Ukraina nie da się sprowokować i nie użyje siły- to wyjdzie zwycięsko z tego. Rosja próbuje pogrążyć kraj w wojnie domowej, ale na mocniejsze oficjalne kroki się nie zdecyduje. Jeśli Prawy Sektor utrzyma swoje bojówki z daleka- Moskwa przegra tę batalię.
Póki co Ukraińcy bardzo dobrze to rozgrywają. Odwoływanie się do pokojowych rozwiązań z ich strony i niezidentyfikowane oddziały wojskowe z drugiej....;-) Wojnę propagandową na razie wygrywają.

[marek_boa]

Maxi a nie Zauważyłeś ,że ostatnio "wojny propagandowe" prowadzone przez Zachód i USA pomimo pełnego "wygrywania" i tak doprowadzały najczęściej do tego ,że wygrywał Putin??!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

> Maxi a nie Zauważyłeś ,że ostatnio "wojny propagandowe" prowadzone przez Zachód
> i USA pomimo pełnego "wygrywania" i tak doprowadzały najczęściej do tego ,że w
> ygrywał Putin??!
Marku- przegrywała strona która używała broni lub groziła jej użyciem. DLatego póki co na Krymie to Ukraińcy wygrywają.

[marek_boa]

No pełna zgoda! Teraz poprosił bym o JAKIEKOLWIEK stwierdzenia Putina ,iż trzeba oderwać Krym od Ukrainy?! Jak na razie (co wielokroć już pisałem) jedynie Zachodnie państwa i sama Ukraina wrzeszczą na cały świat ,że Rosja chce oderwać Krym!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> Trwa wojna nerwów- o ile Ukraina nie da się sprowokować i nie użyje siły- to wy
> jdzie zwycięsko z tego. Rosja próbuje pogrążyć kraj w wojnie domowej, ale na mo
> cniejsze oficjalne kroki się nie zdecyduje. Jeśli Prawy Sektor utrzyma swoje bo
> jówki z daleka- Moskwa przegra tę batalię.

Baranie, Rosja to wlasnie trzeba sie z daleko od tego cyrku, ktory POlacy i Pindosi zafundowali na Ukrainei przez swoich idiotow-prezydentow.

[maxikasek]

>
> Baranie, Rosja to wlasnie trzeba sie z daleko od tego cyrku, ktory POlacy i Pin
> dosi zafundowali na Ukrainei przez swoich idiotow-prezydentow.
Grabki też połamałeś? Nie płacz- mama kupi nowe. ;-)

To też traktorzyści?

[odyn06]

wiadomosci.onet.pl/swiat/interfax-ukraina-rosyjscy-zolnierze-zajeli-lotnisko-wojskowe-w-sewastopolu/41q1f
:-))

To sa niezydentyfikowane zolnierze.

[misza_kazak]

To sa niezydentyfikowane zolnierze.
Przyjechali do lotniska, sprawdzili sytuacje na lotnisku i wyjechali z powrotem.

[odyn06]

:-))

[marek_boa]

Jedna baba drugiej w maglu..... A najpewniej sam Wowa osobiście!

[sowietolog1]

Akurat o Specnazie do kamer nie mówiły "baby", a "dziady", tzn. tak na oko 60/70-letni krymscy Rosjanie p(ł)ci męskiej... ;-)

[marek_boa]

A to nie licząc płci czymś się od magla różni??!

[misza_kazak]

sowietolog1 napisał(a):

> Akurat o Specnazie do kamer nie mówiły "baby", a "dziady", tzn. tak na oko 60/7
> 0-letni krymscy Rosjanie p(ł)ci męskiej... ;-)

Czy ty naprawde uwazasz to za zrodlo???
Kurde, ale wy jesterscie wszyscy idioci, jesli wierzycie w te brednie!
Powiec mi, jak moze ktos z Krymu odroznic rosyjskiego ROsjanina od krymskiego Rosjanina???
Jak on moze odroznic specnaz rosyjski od krymskiego jesli nie ma ZADNYCH ku temu podstaw ?? Obmundurowanie nie rosyjskie, szewrony nie rosyjskie, a uzbrojenie specnazow obu panstw sa jednakowe?

Ci same "dziadki 60/70 letnie" mowili ze na Majdanie z bandytami walczyl rosyjski specnaz, Czeczency (!) i nawet specnaz KGB (tak KGB a nie FSB!) i wiele glupich ludzi w to wierzylo.
No i i gdzie choc jeden ten Rosjanin? Wszsyscy zapomnieli o tej bzdurze, bo to byla propagandowa bajka dla glupich ludzi.

Jestescie glupie? No to wierzcie dalej bajkom.

[misza_kazak]

sowietolog1 napisał(a):

> zadowoleni (niektórzy z łzami w oczach; iż się doczekali po ponad 20 latach, he
> he) z tego, mówią do kamer, że to (rosyjski) Specnaz. Bądz inny rosyjski spec-o
> ps. A macie kilka takich grup. Goście nie dość, że mają broń krótką i długą, to
> jeszcze granatniki; zatem nie są to żadne cywilne bojówki czy ostatnio powołan
> a, krymsko-donbasowa Samoobrona... ;-)

Nie ma tam zadnego rosyjskiego specnazu.
Albo berkutowcy, albo byli wojskowi, ale w kazdym razie mieszkancy Kryma.