Sienkiewicz o Polsce

[anton_pl]

W podsłuchanej rozmowie z Belką (prezes NBP) szef MSW Sienkiewicz mówi: "państwo istnieje teoretycznie", ja takie wrażenie mam od dłuższego czasu, co Wy na to?, i jak temu zaradzić żeby nie istniało tylko "teoretycznie"?

[anton_pl]

Czy Tusk się poda w poniedziałek do dymisji?

[brysio76]

"Państwo polskie istnieje teoretycznie. Praktycznie nie istnieje dlatego że działa poszczególnymi swoimi fragmentami, nie rozumiejąc, że państwo jest całością".

[anton_pl]

brysio76 napisał:

> "Państwo polskie istnieje teoretycznie. Praktycznie nie istnieje dlatego że dzi
> ała poszczególnymi swoimi fragmentami, nie rozumiejąc, że państwo jest całością
> ".

Znaczy, tak powiedział Sienkiewicz?

[brysio76]

Dokładnie tak. Po prostu wstrządające odkrycie że zawodzi koordynacja. IMHO koordynacja w znacznej mierze zawodzi na skutek naszej mentalności: "Szlachcic na zagordzie równy wojewodzie" skrzyżowane z mentalnością folwarczno-pańszczyźnianą.

[lukepowa]

Zemsta Kwasniewskiego i Rosji. Chronia swojegop agenta

[anton_pl]

lukepowa napisał:

> Zemsta Kwasniewskiego i Rosji. Chronia swojegop agenta

Znaczy że Sienkiewicz dobry człowiek i patriota?

Rosia niewątpliwie będzie się mściła za Ukraine, tu nie ma wątpliwości.

Ale tych rozmów podobno jest znacznie więcej, czy nie świadczy to o słabości polskiej bezpieki, moim zdaniem bardzo.

[lukepowa]

Nie pisze ze jest dobrym czlowiekiem, pisze o mechanizmie dzialan.

[anton_pl]

"Kłopoty personalne to jednak tylko detale. Bo zasadnicze pytanie brzmi: czy szczera samoocena władzy („Ch.., dupa i kamieni kupa”, państwo polskie istnieje tylko teoretycznie”) ostatecznie podważy legitymizację tej władzy do rządzenia Polakami. Czy po czymś takim da się rządzić bez śmiechu i kpin ze strony publiczności? Czy społeczna frustracja, dziś skrywana, ale realnie istniejąca, da o sobie znać?"

Z fragmentu artykułu w Polityce wynika że Sienkiewicz wyraził sie dosyć wulgarnie o Polsce, czy to na pewno jego słowa?, bo nie zam stenogramu całej rozmowy tylko fragmety, nie wyglada mi na takiego wulgarnego gostka?

[anton_pl]

Sory, sory bardzo, napisali to wPolityce, to tym bardziej prosze o potwierdzenie...

[anton_pl]

Bartłomiej Sienkiewicz o Polskich Inwestycjach Rozwojowych, flagowym projekcie rządu Tuska: "ch..., dupa i kamieni kupa" :O

[a4095211]

anton_pl napisał:

> Bartłomiej Sienkiewicz o Polskich Inwestycjach Rozwojowych, flagowym projekcie
> rządu Tuska: "ch..., dupa i kamieni kupa" :O
>

Sienkiewicz wyszedł na dziecinnego pajaca, który nie ma o niczym pojęcia. Jedyne do czego się taki człowiek nadaje to straszenie kierowców odbieraniem im "prawek" za wykroczenia drogowe.

Skoro gość lansowany jako wybitny specjalista ds. służb itd. prowadzi takie rozmowy w miejscu publicznym to trzeba postawić pytanie jacy półdebile rządzą w tym kraju?

Nawet Nikodem Dyzma był lepiej przygotowany do zarządzania majątkiem w Koborowie niż Sienkiewicz do obecnie pełnionej roli. Słownictwo mnie nie wzrusza zupełnie. Wzrusza mnie, natomiast zupełna ignorancja takich ludzi.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[anton_pl]

a4095211 napisała:
> Nawet Nikodem Dyzma był lepiej przygotowany do zarządzania majątkiem w Koborowi
> e niż Sienkiewicz do obecnie pełnionej roli. Słownictwo mnie nie wzrusza zupełn
> ie. Wzrusza mnie, natomiast zupełna ignorancja takich ludzi.

W sumie tak, taka rozmowa ociera się o złamanie konstytucji, i odnosi się to zarówno do Belki jak i Sienkiewicza, jeśli już to taka rozmowa powinna się odbywać w specjalnym pomieszczeniu ministerstwa zabezpieczonym przed podsłuchami, a nie w knajpie, faktycznie to przypadkowi ludzie, niestety na najwyższych stanowiskach...

[anton_pl]

"Chcą ją trzepać. Cały 2012 rok. Chcą najpierw wziąć rachunek bankowy. Mam nadzieję, że to dotyczy tylko jej działalności, a nie będą chcieli crossować tego z moimi rachunkami - mówi były minister transportu. - Zablokowałem to - odpowiada mu wiceminister finansów. W innym miejscu Nowak stwierdza: "Moja sprawa była skręcona w Prokuraturze Generalnej. To już nie intuicja, a wiedza już".

Tak podobno rozmawiał ówczesny minister transportu Nowak z wiceministrem finansów o firmie swojej żony.
www.polskatimes.pl/artykul/3473191,nowa-afera-tasmowa-nagrania-rozmow-belki-sienkiewicza-nowaka-tasmy-wprost,id,t.html

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Anton poczekaj na całe nagranie. Posługiwanie się cytatami naszych "dziennikarzy" świeżo po studiach i agentów w stylu Stokrotki nic nie ułatwi w tej sytuacji, a wręcz przeciwnie.

Za to możemy sobie pogdybać.

1. Kto to nagrał?

Stawiam na służby. Knajpiany klimat, dwóch wysoko postawionych ludzi i luźna gadka. Nic skomplikowanego dla ochrony. Ktoś chciał to nagrać i nakazał, aby nie było z tym problemu, a taką władzę posiadają służby.
Służby związane są jeszcze z kliką lat 90tych.

2. Komu zależało?

Dlaczego wyciekło właśnie teraz? Przecież nagrywali to jak jeszcze w ministerstwie siedział Jan Vincent.
Kto ma aktualnie problemy? Kwachu. Kto jest na pewno w dobrych relacjach ze służbami? Kwachu.

Inna kwestia to wcześniejsze wybory, ale PO na tym nagraniu mogło tylko stracić, więc kto zyskał?

3. Najważniejsze. Kto do cholery rządzi w tym kraju? Jedno jest pewne, nie Tusk.

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Kolejna sprawa to załatwianie swoich interesów. Tak bezmyślnie, w knajpie przy stoliku głoszenie, że PO potrzebuje pieniędzy państwowych aby wygrać wybory, Vincenta trzeba się pozbyć i "Polska istnieje tylko teoretycznie".

I pomyśleć, że części forumowiczów marzy się konflikt z Rosją. Przecież taki Sienkiewicz czy Belka pierwsi by uciekali do Rumunii, hmm stój, Czech.

[anton_pl]

szabla.towarzysza.kiszczaka napisał:
> Anton poczekaj na całe nagranie. Posługiwanie się cytatami naszych "dziennikarz
> y" świeżo po studiach i agentów w stylu Stokrotki nic nie ułatwi w tej sytuacji
> , a wręcz przeciwnie.

Niestety te cytaty są już w prawie wszystkich poważnych mediach, w tym uznawanych za przychylnych rządowi...

> Dlaczego wyciekło właśnie teraz? Przecież nagrywali to jak jeszcze w ministerst
> wie siedział Jan Vincent.
> Kto ma aktualnie problemy? Kwachu. Kto jest na pewno w dobrych relacjach ze słu
> żbami? Kwachu.

Wydaje się że Kwaśniewski nie ma już takich wpływów, zresztą rządy PO to mu raczej pasują...

> Inna kwestia to wcześniejsze wybory, ale PO na tym nagraniu mogło tylko stracić
> , więc kto zyskał?

No siłą rzeczy inne partie...

> 3. Najważniejsze. Kto do cholery rządzi w tym kraju? Jedno jest pewne, nie Tusk

O, właśnie, i to jest najgorsze że nie wiadomo kto rządzi w Polsce, prowokacji obcych służb też przecież nie można wykluczyć, bo Tusk w sprawie Ukrainy zachowywał się tak samo jak PiS, to z punktu widzenia Moskwy czy PiS będzie rządził czy PO to wsio rawno...

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

> Niestety te cytaty są już w prawie wszystkich poważnych mediach, w tym uznawany
> ch za przychylnych rządowi...

Popatrz na przykład z "kamieniami". Nie chodziło o ocenę Polski, a tylko o jakiś program pomocy regionalnej.

Czekam na całość, ale z tego co mamy rzeczywiście można powiedzieć, że oni sami mają świadomość tego jak jest w Polsce źle.

> Wydaje się że Kwaśniewski nie ma już takich wpływów, zresztą rządy PO to mu rac
> zej pasują...

Chyba żartujesz. Kwaśniewski dobrze sobie teraz radzi w spółce Burisma Holdings zajmującej się wydobywaniem gazu na Ukrainie. Nawet chyba jest dobrym znajomym młodego Bidena.
Nie sądzę, że zakończył swoje dobre relacje ze służbami.
Kwaśniewski ma potężne wpływy i znajomości.

> O, właśnie, i to jest najgorsze że nie wiadomo kto rządzi w Polsce, prowokacji
> obcych służb też przecież nie można wykluczyć, bo Tusk w sprawie Ukrainy zachow
> ywał się tak samo jak PiS, to z punktu widzenia Moskwy czy PiS będzie rządził c
> zy PO to wsio rawno...

To nie ma logicznego sensu. Sugerujesz, że chodzi o Rosję? Skoro piszesz, że dla Moskwy nie ma znaczenia kto rządzi, więc jaki sens ma urządzanie prowokacji zmiana PO na PIS?

[a4095211]

Całe PO marzy teraz o jednym - by sprawę przedstawić jako atak na rząd. Byśmy dyskutowali nie o treści nagrań, a o tym czemu i kto nagrywał.

Współczucie może tylko rząd uratować. :) Ewidentnie są w szoku.

Taka dyskusja będzie naturalnie zupełnie bezproduktywna. Szczerze wątpię że wyjdzie pan X i powie: "To ja nagrałem bo chciałem sobie załatwić to i to". Teoretycznie więc można tak sobie spekulować do us... śmierci.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

I tak i nie. :)

> Całe PO marzy teraz o jednym - by sprawę przedstawić jako atak na rząd. Byśmy d
> yskutowali nie o treści nagrań, a o tym czemu i kto nagrywał.
>
> Współczucie może tylko rząd uratować. :) Ewidentnie są w szoku.

Pełna zgoda. Ciekawe jak przyjazne PO media zareagują. Wina Prezesa. :)

> Taka dyskusja będzie naturalnie zupełnie bezproduktywna. Szczerze wątpię że wyj
> dzie pan X i powie: "To ja nagrałem bo chciałem sobie załatwić to i to". Teoret
> ycznie więc można tak sobie spekulować do us... śmierci.

Nie ma czegoś takiego jak bezproduktywna dyskusja. Każdy wątek trzeba rozpatrzyć, a dobrze jest poznać zdanie innych ludzi. Im więcej źródeł i faktów tym łatwiej wykreować swój obraz danej sprawy, a że czasami wnioski wysuwamy błędne lub niewiele mają one wspólnego z rzeczywistością to inna para kaloszy. Za dużo filozoficznego bełkotu. :)

Porozmawiać można.

Zresztą cała dyskusja na temat Ukrainy nie miałaby sensu, ponieważ to co pokazuje ukraińska propaganda niewiele ma wspólnego z rosyjską propagandą, a w końcu co innego głosi unijna propaganda.

[a4095211]

szabla.towarzysza.kiszczaka napisał:

>
> Nie ma czegoś takiego jak bezproduktywna dyskusja. Każdy wątek trzeba rozpatrzy
> ć, a dobrze jest poznać zdanie innych ludzi.

- mamy tu do czynienia z nieskończonym zbiorem możliwości. Poczynając od wszystkich służb specjalnych RP (a jest ich od groma), poprzez wszelkie możliwe zagraniczne służby (z Eskimosami włącznie), a kończąc na kelnerach którzy chcieli sobie zupełnie prywatnie dorobić do napiwków ;)

Można sobie więc dyskutować do usr... śmierci i o to chodzi. Stary sposób kieszonkowców jak ich ktoś przyłapie to sami krzyczą "łapać złodzieja".

> Im więcej źródeł i faktów tym łatw
> iej wykreować swój obraz danej sprawy, a że czasami wnioski wysuwamy błędne lub
> niewiele mają one wspólnego z rzeczywistością to inna para kaloszy. Za dużo fi
> lozoficznego bełkotu. :)
>

- dokładnie o to chodzi - by ludzie sobie coś kreowali. Jedyna nadzieja dla PO, choć ze względu na moc materiału wydaje się być nadzieją płonną.

>
> Zresztą cała dyskusja na temat Ukrainy nie miałaby sensu, ponieważ to co pokazu
> je ukraińska propaganda niewiele ma wspólnego z rosyjską propagandą, a w końcu
> co innego głosi unijna propaganda.

- to zupełnie inny przypadek. Nie ma co porównywać zwykłej w takim przypadku wojny informacyjnej do kompromitujących nagrań wysokich urzędników dużego europejskiego państwa. Chyba że ktoś nagrał Janukowicza, Putina, czy tzw. majdanowców w momencie gdy mówią "Niech snajperzy strzelają do ludzi na Majdanie. Zajmiemy/oddamy Krym."

Pozdrawiam
www.ssbn.pl