Jest samolot dla VIPów

[ignorant11]

wiadomosci.onet.pl/kraj/macierewicz-wybrano-samolot-dla-vip-ow/bwx1b6
No to tzreba zaczekać na wystapienie Kownackiego, a co Wy obstawiacie?

[rzewuski1]

Caracal

[maxikasek]

Obstawiam, że tańszą i gorszą pod względem eksploatacji- czyli Gulfstreama. Ameryaknie dawali 10 lat gwarancji na płatowiec- Francuzi 20 lat. A ponieważ AM myśli najdalej do kolejnych wyborów...

Gulfstream G550

[ignorant11]

www.defence24.pl/475919,kownacki-gulfstream-g550-jako-samolot-vip-francuska-oferta-nie-spelniala-wymogow-formalnych
niecałe 05Gzł, wiec taniej niż śmiglaki:)))

I znowu Zabojady nie zarobiły na ślimaczki:)))

[maxikasek]

"I znowu Zabojady nie zarobiły na ślimaczki:)))"
JAkoś to przeboleją ;-) Mają tyle zamówień że nie byli w stanie dostarczyć ich w 2017 jak Gulfstream tylko dopiero w 2018.

[stary_chinczyk]

Nie sadze zeby 3silinkowy Falcon 7X byl tanszy w eksploatacji niz 2 silinikowy G550. Mysle ze jest wrecz przeciwnie i przedluzona gwarancja na platowiec moze tego nie zrekompensowac.

[maxikasek]

"Nie sadze zeby 3silinkowy Falcon 7X byl tanszy w eksploatacji niz 2 silinikowy G550. Mysle ze jest wrecz przeciwnie i przedluzona gwarancja na platowiec moze tego nie zrekompensowac."
Wg danych znalezionych w necie tak:
7X spala 380gph (galonów/godzinę) a G550 - 450gph.
7X potrzebuje 0,7 godziny obsługi na godzinę lotu. G550- 1,35 godziny.
koszt godziny lotu 7X- $4,532. G550- $5,304.
Serwis też ma być tańszy o 150$/h od G550.
Jak to możliwe?
Silniki F7X dają 28,48 kN ciągu każdy- a RR G550- 68,44 kN każdy ;-)

[stary_chinczyk]

Pic na wode. Wystarczy ze sie troche zmieni kurs euro - dolar i dane sie odwroca. Nie mowiac o tym ze dane sa nieadekwatne przy obliczaniu kosztow obslugi w Polsce.
I jeszcze pytanie. Co Francuzi rekompensuja dwukrotnie wydluzona gwarancja ? Czyzby miniejszy zasieg, mniejszy udzwig i mniejsza objetosc kabiny ?

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Pic na wode. Wystarczy ze sie troche zmieni kurs euro - dolar i dane sie odwroc
> a. Nie mowiac o tym ze dane sa nieadekwatne przy obliczaniu kosztow obslugi w P
> olsce.
> I jeszcze pytanie. Co Francuzi rekompensuja dwukrotnie wydluzona gwarancja ? Cz
> yzby miniejszy zasieg, mniejszy udzwig i mniejsza objetosc kabiny ?

Jakos nie wierzę ani we fracuska rzetelnośc ani we francuski kunszt techniczny.

Myślę, że to bardzo dobry wybór

[maxikasek]

"Pic na wode. Wystarczy ze sie troche zmieni kurs euro - dolar i dane sie odwroca. Nie mowiac o tym ze dane sa nieadekwatne przy obliczaniu kosztow obslugi w Polsce."
Chwila. Dolar jest teraz tańszy od euro. JAk się zmieni kurs- to obsługa G550 jeszcze pójdzie w górę. Dane ze for firm "taksówkowych", a więc użytkujących maszyny. Co do kosztów obsługi- to zakładasz, że części będą produkowane w Polsce? Albo że otworzą centrum serwisowe dla dwóch maszyn?

"I jeszcze pytanie. Co Francuzi rekompensuja dwukrotnie wydluzona gwarancja ? Czyzby miniejszy zasieg, mniejszy udzwig i mniejsza objetosc kabiny ?"
Tym, że jest mniej problemów z płatowcem? ;-)
F7x ma mniejszy zasięg, trochę mniejszy udźwig, krótszą ale szerszą kabinę.
www.avbuyer.com/articles/business-aviation-comparative-analysis/gulfstream-g550-vs-dassault-falcon-7x/

Sprawa zamkniętą. Obydwie maszyny są dobre. Zasięg wystarczający z W-wy na lot do końca USA i KAnady.
Po prostu DA nie chciało brać udziału w przetargu, bo wg tego co podał Remov odmówiła poprawienia oferty aby była zgodna z SIWZ.

[stary_chinczyk]

> Chwila. Dolar jest teraz tańszy od euro. JAk się zmieni kurs- to obsługa G550 j
> eszcze pójdzie w górę. Dane ze for firm "taksówkowych", a więc użytkujących mas
> zyny. Co do kosztów obsługi- to zakładasz, że części będą produkowane w Polsce?
> Albo że otworzą centrum serwisowe dla dwóch maszyn?

Dolar jest tanszy od euro od ponad 15 lat. I co z tego. Dolar jest teraz stosunkowo mocny a euro slabe. To ze jest drozsze nie ma znaczenia.

> "I jeszcze pytanie. Co Francuzi rekompensuja dwukrotnie wydluzona gwarancja ? C
> zyzby miniejszy zasieg, mniejszy udzwig i mniejsza objetosc kabiny ?"
> Tym, że jest mniej problemów z płatowcem? ;-)

To tak nie dziala. Nikt nie wydluza gwarancji jesli nie musi. Zwykle wydluzona gwaracje daje sie wlasnie zeby miec przeciwargument dla wiekszych problemow z produktem.
Serwisu w Polsce nie bedzie. Ale obsluga juz tak. A pisales o kosztach obsugi. Nie tylko serwisu.

> Sprawa zamkniętą. Obydwie maszyny są dobre. Zasięg wystarczający z W-wy na lot
> do końca USA i KAnady.

Owszem. Obie sa dobre. A roznice zarowno w parametrach jak i cenie stosunkowo niewielkie. Ale to nie ja zaczalem lamentowac ze wybiora taki a nie inny :)

> Po prostu DA nie chciało brać udziału w przetargu, bo wg tego co podał Remov od
> mówiła poprawienia oferty aby była zgodna z SIWZ.

Tego zrodla akurat nie uznaje za powazne.

[maxikasek]

"Dolar jest tanszy od euro od ponad 15 lat. I co z tego. Dolar jest teraz stosunkowo mocny a euro slabe. To ze jest drozsze nie ma znaczenia."
Jak to nie ma znaczenia? Dolar musiałby bardzo spaść aby koszty obsługi obróciły się na korzyść G550.

"Ale to nie ja zaczalem lamentowac ze wybiora taki a nie inny :)"
A ja zacząłem? ;-) Napisałem, tylko że imho lepszym wyborem byłby Falcon- bo nie mozna patrzyć tylko na cenę zakupu.
Ale ponieważ DA nie chciało /nie mogło złożyć oferty zgodnej z SIWZ- to nie ma co płakać. To nie MIelec ;-)

"Tego zrodla akurat nie uznaje za powazne."
Remov jest chamem na forach- ale wiedzy i informacji nie można mu odmówić ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Pic na wode. Wystarczy ze sie troche zmieni kurs euro - dolar i dane sie odwro
> ca. Nie mowiac o tym ze dane sa nieadekwatne przy obliczaniu kosztow obslugi w
> Polsce."
> Chwila. Dolar jest teraz tańszy od euro. JAk się zmieni kurs- to obsługa G550 j
> eszcze pójdzie w górę. Dane ze for firm "taksówkowych", a więc użytkujących mas
> zyny. Co do kosztów obsługi- to zakładasz, że części będą produkowane w Polsce?


Dolar tanszy od Euro? E1 = $1,09. Tak niskiego kursu Euro do USD nie pamietam od parunastu lat.

[maxikasek]

"Dolar tanszy od Euro? E1 = $1,09. Tak niskiego kursu Euro do USD nie pamietam od parunastu lat."
Chwila- za jedno euro trzeba dać 1,09 dolara- to która waluta wg ciebie jest tańsza? ;-)
Żeby było Ci łatwiej:
u nas dolar 3,96 zł a euro 4,31 zł

[maxikasek]

"Tak niskiego kursu Euro do USD nie pamietam od parunastu lat."
Przypomnę CI- grudzień 2015- 1,056; kwiecień. marzec 2015- 1,05

Kolejna "zdrada" Polaków

[ignorant11]

Znowu Zabojady polecą z płaczem do JUnckera albo nawet Tuska:)))

A przeciez i Waszczykowski i nawet Szydło zapewniały Zaboli o checi wspołpracy..., a tu znowu taka "POTWARZ":))))

Brawo! Polski Prezydent powinien latac taki samolotem jak amerykański, bo nie wiadomo komu Francuzi sprzedadza kody i moze..?

[maxikasek]

"Znowu Zabojady polecą z płaczem do JUnckera albo nawet Tuska:)))"
A co z Mielca są czy ze świdnika? ;-) Ich oferta nie spełniła wymogów formalnych, więc czemu mają żale wylewać?

[remov]

Niczego nie trzeba obstawiać, bowiem złożono dwie oferty, z czego jedna była nieważna, bo naruszała specyfikację istotnych warunków zamówienia. Od strony prawa zamówień publicznych sprawa jest jasna. Znowu, każdy, kto ma IQ większe od chomika i przeczytał dane opublikowane na publicznie dostępnych stronach Inspektoratu Uzbrojenia wiedział o tym od chwili, kiedy pojawiło się podsumowanie ofert.

[say69mat]

@remov napisał:

> Niczego nie trzeba obstawiać, bowiem złożono dwie oferty, z czego jedna była ni
> eważna, bo naruszała specyfikację istotnych warunków zamówienia. Od strony praw
> a zamówień publicznych sprawa jest jasna. Znowu, każdy, kto ma IQ większe od ch
> omika i przeczytał dane opublikowane na publicznie dostępnych stronach Inspekto
> ratu Uzbrojenia wiedział o tym od chwili, kiedy pojawiło się podsumowanie ofert

say69mat:
W jakiej konfiguracji kupił nasz rząd rzeczone G-streamy??? Klasyczny bizjet??? Czy też C-37B???

[gangut]

Jeżeli w przetargu są dwie oferty, z czego tylko jedna spełnia warunki SIWZ, to coś tu śmierdzi. Albo przetarg był ustawiony, albo źle przygotowany. Tak czy inaczej należałoby go powtórzyć. Oczywiście, gdyby komuś chodziło o wybór najlepszego samolotu :-)

[remov]

Nie wystartowało wiele podmiotów, w tym - co zaskakujące! - m.in. kanadyjski Bombardier, od początku typowany na zwycięzcę. Dassault złożył ofertę raczej pro forma. To wszystko długoterminowe skutki przetargu na śmigłowce.

Wyjątkowo głupi jest ten, kto myśli (czy w zasadzie przepisuje slogan, bo przecież taka osoba nie myśli samodzielnie), że ostatnie kłopoty z przetargami wojskowymi będą dotyczyły jedynie przedsiębiorstw francuskich i ich udziału, a nie niemal wszystkich. Po prostu, gdy się politycznie wskazuje zwycięzcę przed przetargiem (na poziomie ministra ON), całkowicie lekceważąc procedury, czy formowane od lat potrzeby wojska, to żaden normalny gracz nie wystartuje. Szkoda mu na to czasu i pieniędzy.

[skandy5]

Po diabła te samoloty? Rząd czarteruje samoloty od Lotu. To wspiera firmę w trudnej sytuacji, teraz wyda się kupę kasy, a Lot zostanie bez wsparcia.

Prezydent Du()a dysponował kilkuletnim BMW, jednak on i otoczenie tak świetnie zarządzili, że mogło skończyć się śmiercią kilku osób.

[maxikasek]

"Po diabła te samoloty? Rząd czarteruje samoloty od Lotu. To wspiera firmę w trudnej sytuacji, teraz wyda się kupę kasy, a Lot zostanie bez wsparcia. "
Odpowiedź prosta- cywilnemu pilotowi nie można kazać lądować na kartoflisku- bo ten wie że za samą "próbę lądowania" straciłby licencję.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Po diabła te samoloty? Rząd czarteruje samoloty od Lotu. To wspiera firmę w tr
> udnej sytuacji, teraz wyda się kupę kasy, a Lot zostanie bez wsparcia. "
> Odpowiedź prosta- cywilnemu pilotowi nie można kazać lądować na kartoflisku- bo
> ten wie że za samą "próbę lądowania" straciłby licencję.

Akurat ten argument jest w stylu głupawych i ordynarnych debilnych dowcipasów niejakiego Macieja Szczura.

A na powaznie to wszedzie na świecie najwyższych VIPów wozi wojsko, a czarterowanie od LOTu jest prowizorką i dziwadłem wymyslonym przez niejakiego Klicha

[skandy5]

Ignorat - wypad stąd na jakieś forum dla pisowskich czubków !

[say69mat]

@skandy5 napisał:

> Po diabła te samoloty? Rząd czarteruje samoloty od Lotu. To wspiera firmę
> w trudnej sytuacji, teraz wyda się kupę kasy, a Lot zostanie bez wsparcia.


say69mat:
Nie masz racji, istnieje zasadnicza różnica pomiędzy samolotem skonfigurowanym w wariancie ViP a czarterowanym od lotu. Wystarczy wymienić takie elementy awioniki, jak urządzenia ostrzegające przed namierzeniem i opromieniowaniem oraz środki obronne. Dalej urządzenia do bezpiecznej, szyfrowanej komunikacji, systemy wspomagania lotu. Systemy wspomagające procedury startu i lądowania w ekstremalnie trudnych warunkach atmosferycznych. Zasięg itp ... itd. Kolejna kwestia, z automatu ograniczona jest rola tego typu samolotu jako latającego autobusu.

[skandy5]

Oczywiście racja w tym co piszesz jest, z drugiej strony nasze VIPy to nie prezydenci USA.

Wyczarterowane samoloty są przemalowane, możliwe że da się je przystosować lepiej , Lot jest w trudnej sytuacji ekonomicznej.

Na przestrzeni lat - w dużej mierze - kolejni preydenci, premierzy itd z różnych partii traktowali te samoloty jako taksówki nad morze. Polskie morze.

Zaawansowane systemy lądowania w trudnych warunkach nie zastąpią zdrowego rozsądku u polityka - tzw VIPa. Jeżeli jest skończonym bucem, któremu najbardziej doświadczony pilot nic nie wytłumaczy, najlepsze nic nie pomogą.

[say69mat]

@skandy5:
Zaawansowane systemy lądowania w trudnych warunkach nie zastąpią zdrowego rozsądku u polityka - tzw VIPa. Jeżeli jest skończonym bucem, któremu najbardziej doświadczony pilot nic nie wytłumaczy, najlepsze nic nie pomogą.

say69mat:
Można zawsze rzeczonego 'buca' posadzić w fotelu pilota. Skoro jest mądry to niech ląduje ;)))

[skandy5]

Rezultat będzie ten sam co w Smoleńsku