LOL

[kstmrv]

Dowództwo indyjskich wojsk lotniczych poinformowało, że w czasie lotów w rejonach przygranicznych piloci obserwują na ekranach radarów Su-30MKI chińskie myśliwce stealth Chengdu J-20.
www.altair.com.pl/news/view?news_id=25228
Wiedziałem że te chińskie wynalazki będą miały RCS na poziomie jeszcze gorszym od PAK-FA (a ten ma większy RCS nawet od starego F-117). Ale tu okazuje się że stealth w J-20 jest na "poziomie" Eurofightera czy Superhorneta.

[a4095211]

kstmrv napisał:

> Dowództwo indyjskich wojsk lotniczych poinformowało, że w czasie lotów w rej
> onach przygranicznych piloci obserwują na ekranach radarów Su-30MKI chińskie my
> śliwce stealth Chengdu J-20.
> www.altair.com.pl/news/view?news_id=25228
> Wiedziałem że te chińskie wynalazki będą miały RCS na poziomie jeszcze gorszym
> od PAK-FA (a ten ma większy RCS nawet od starego F-117). Ale tu okazuje się że
> stealth w J-20 jest na "poziomie" Eurofightera czy Superhorneta.
>

Cuda, cuda.

Od 2017 chińskie lotnictwo ma na stanie Su-35. Pierwsze co zrobili to, idę o zakład, testowali jak wygląda wykrywanie J-20 przez Su-35. Cokolwiek by nie pisać to Su-35 ma lepszy radar od MKI.

RCS Su-27MKI jest potężny w porównaniu do J-20, więc zapewne J-20 jest w lepszej sytuacji. Po co mieliby cokolwiek ćwiczyć w zasięgu radarów indyjskich MKI?

Chińczycy nawet hinduskie AEW mają rozpracowane - Phalcon wszak był opracowywany dla Chin, więc muszą znać na wylot jego parametry.

Pozdrawiam

[bmc3i]

a4095211 napisała:

>
> Cuda, cuda.
>
> Od 2017 chińskie lotnictwo ma na stanie Su-35. Pierwsze co zrobili to, idę o za
> kład, testowali jak wygląda wykrywanie J-20 przez Su-35. Cokolwiek by nie pisać
> to Su-35 ma lepszy radar od MKI.
>
> RCS Su-27MKI jest potężny w porównaniu do J-20, więc zapewne J-20 jest w lepsze
> j sytuacji. Po co mieliby cokolwiek ćwiczyć w zasięgu radarów indyjskich MKI?
>
> Chińczycy nawet hinduskie AEW mają rozpracowane - Phalcon wszak był opracowywan
> y dla Chin, więc muszą znać na wylot jego parametry.
>
> Pozdrawiam



Generalnie tak się kończy zaopatrywanie w państwie które zaopatruje w ten sam lub podobny sprzęt mojego wroga. Myślę że Hindusi są tego co raz bardziej świadomi i w końcu powiedzą Rosjanom - albo zaopatrujecie w broń nas, albo Chiny.

[marek_boa]

Rozśmieszyłeś mnie Matrek :) Jesteś przykładem jak rusofobia przesłania zdolność logicznego rozumowania - Hindusi postawią Rosji ultimatum aby nie sprzedawali broni Chinom a sami będą kupować broń w USA?!:) No ciekaw jestem czemu nie napisałeś tego samego w stosunku do USA?! Przecież USA sprzedaje broń do Pakistanu!
No ale muszę Cię uspokoić - takie zarzuty swego czasu Hindusi Federacji Rosyjskiej próbowali postawić - skończyło się na tym ,że usłyszeli (najdelikatniej to ujmując) - walcie się - biznes to biznes - wy kupujecie broń w USA więc my nie będziemy ograniczać się w tym rejonie z handlem bronią aby nie tracić rynku! Więcej już podobnych głupot Hindusi nie artykułowali!
Obecnie w Moskwie jest premier Indii i negocjuje z Putinem kwestię dostaw S-400! Po za tym prowadzone są rozmowy na temat zakupu do 16 małych fregat typ Projekt 11661 "Giepard" - co jest o tyle ciekawe ,że byłby to "powrót do korzeni" - drugi okręt tego typu założony w Zoielienodolskiej stoczni w 1993 roku był budowany właśnie dla Indii - później po rezygnacji Hindusów został zakonserwowany a potem znowu wzięli się za jego dokończenie w zmodernizowanym wariancie dla WMF i od 2003 roku pływa we Flotylli Kaspijskiej jako "Tatarstan"!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Rozśmieszyłeś mnie Matrek :) Jesteś przykładem jak rusofobia przesłania zdolnoś
> ć logicznego rozumowania - Hindusi postawią Rosji ultimatum aby nie sprzedawali
> broni Chinom a sami będą kupować broń w USA?!:) No ciekaw jestem czemu nie nap
> isałeś tego samego w stosunku do USA?! Przecież USA sprzedaje broń do Pakistanu
> !
> No ale muszę Cię uspokoić - takie zarzuty swego czasu Hindusi Federacji Rosyjs
> kiej próbowali postawić - skończyło się na tym ,że usłyszeli (najdelikatniej to
> ujmując) - walcie się - biznes to biznes - wy kupujecie broń w USA więc my nie
> będziemy ograniczać się w tym rejonie z handlem bronią aby nie tracić rynku! W
> ięcej już podobnych głupot Hindusi nie artykułowali!


Zauwazyłeś w ogole że w tym samym akapicie napisałeś mi "rozśmieszyłeś mnie" oraz że wiesz o takich pretensjach Hindusów i ze już je stawiali? Nie wydaje Ci się wobec tego że gonisz własny ogon?


> Obecnie w Moskwie jest premier Indii i negocjuje z Putinem kwestię dostaw S-40
> 0! Po za tym prowadzone są rozmowy na temat zakupu do 16 małych fregat typ Proj
> ekt 11661 "Giepard" - co jest o tyle ciekawe ,że byłby to "powrót do korzeni" -
> drugi okręt tego typu założony w Zoielienodolskiej stoczni w 1993 roku był bud
> owany właśnie dla Indii - później po rezygnacji Hindusów został zakonserwowany
> a potem znowu wzięli się za jego dokończenie w zmodernizowanym wariancie dla WM
> F i od 2003 roku pływa we Flotylli Kaspijskiej jako "Tatarstan"!

Czy ja napisałem że Hindusi zamykają ten kierunek dostaw juz dzisiaj? Natomiast problem jest tego rodzaju że Rosjanie nie tylko dostarczają Chinom sprzet o bardzo zbliżonych możliwościach lub nawet identyczny jak ten ktory dostarczają Indiom, lecz jeszcze rozwijają chiński przemysł zbrojeniowy. Tymczasem dla Indii Pakistan to taki najgłośniejszy, symboliczny przeciwnik, ale z drugiej strony pikuś w porównaniu do Chin.

Dla nikogo nie jest obojętne że przeciwnik dysponuje precyzyjną wiedzą o ich radarach, i ich możliwościach wobec własnego sprzętu, bo używa dokładnie takich samych lub bardzo podobnych. Itd, w innych rodzajach uzbrojenia.

[marek_boa]

Niczego nie gonię!:) Przedstawiłem Ci mój punkt widzenia na twój tekst i realne aspekty handlu bronią w tamtym rejonie!
- Twierdzisz więc ,że sprzedaż licencji Indiom na produkcję broni u siebie czy też Rosyjska pomoc w opracowywaniu nowoczesnego uzbrojenia nie rozwija przemysłu obronnego tegoż kraju?!
- Czyli Pakistan , z którym Indie prowadziły CZTERY WOJNY to według Ciebie "pikuś" a Chiny ,których konflikt z Indiami w 1962 roku trwał AŻ jeden miesiąc to przeciwnik "na poważnie"?!:)
W tym przypadku oczywiście Masz rację - sęk w tym ,że nikt Indiom nie zakazuje kupować w Rosji nowocześniejszego uzbrojenia niż ChRL! To są relacje pomiędzy sprzedającym i kupującym! Toż Rosjanie również nie zabraniają Hindusom kupować broni w USA!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Niczego nie gonię!:) Przedstawiłem Ci mój punkt widzenia na twój tekst i realne
> aspekty handlu bronią w tamtym rejonie!
> - Twierdzisz więc ,że sprzedaż licencji Indiom na produkcję broni u siebie czy
> też Rosyjska pomoc w opracowywaniu nowoczesnego uzbrojenia nie rozwija przemys
> łu obronnego tegoż kraju?!

Rozwija, ale takie same technologie i sprzet Rosja dostarcza rowniez Chinom, ktore maja ambicje byc nie tylko regionalnym ale i globalnym superpower.



> - Czyli Pakistan , z którym Indie prowadziły CZTERY WOJNY to według Ciebie "pi
> kuś" a Chiny ,których konflikt z Indiami w 1962 roku trwał AŻ jeden miesiąc to
> przeciwnik "na poważnie"?!:)


Pikus, bo w razie czego Indie przykryja Pakistan czapkami, a z Chinami moga miec wojne na smierc i zycie.




> W tym przypadku oczywiście Masz rację - sęk w tym ,że nikt Indiom nie zakazuje
> kupować w Rosji nowocześniejszego uzbrojenia niż ChRL! To są relacje pomiędzy
> sprzedającym i kupującym! Toż Rosjanie również nie zabraniają Hindusom kupować
> broni w USA!


Nie zakazuje, ale jak pisales o hinduskimi MIKI na Red Flag wystepowaly tam ze zmienionymi charakterystykami radarow, tymczasem sprzedaz przez Rosjan takich samych radarow do Chin, powoduje ze najgrozniejszy potencjalny przeciwnik Indi, doskonale zna charakterystyki i mozliwosci indyjskich radarów.

[gangut]

Pakistan ma tyle samo głowic jądrowych co Indie.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Pakistan ma tyle samo głowic jądrowych co Indie.


Ale zanim Pakistan zabije 1/5 Hindusów, w Pakistanie nie będzie już komu mówić po pusztunsku.

[marek_boa]

Błąd Matrek! Rosja nie sprzedawała Su-30MKI do ChRL! Do Chin Rosjanie sprzedawali Su-30MKK!

[stary_chinczyk]

Slusznie prawisz. Biznes jest biznes. A Hindusi maja duzy wybor jesli chodzi o zrodla dostaw. Praktyczne moga kupowac wszedzie. Wiec to raczej Rosja musi sie postarac jesli chce utrzymac ten rynek.
A Chinczycy tez potrzebuja od Rosji z roku na rok coraz mniej. Rozwijaja sie, a bron rosyjska najwyzsza jakoscia i poziomem technicznym sie nie szczyci. Dostepnosc i niska cena w pewnym momencie przestana wystarczac.

[marek_boa]

To tak nie do końca prawda Ogarek! Dotyczy to zarówno Indii jak i Chin! Nikt inny Indiom nie zaproponował/zaproponuje dzierżawy atomowych okrętów podwodnych ( ot taki przykład) i wbrew pozorom Chińczycy kupują w Rosji coraz więcej sprzętu i podzespołów do sprzętu produkowanego u siebie!

[amunicyjny1]

a4095211 napisała:

> kstmrv napisał:
>


>

. Po co mieliby cokolwiek ćwiczyć w zasięgu radarów indyjskich MKI?
>
>
Bo to najprawdopodobniej indyjska bajka .Po co J20 miałby latać przy granicy?
Operacyjne J20 są rozmieszczone w bazie lotniczej w północno wschodnich Chinach

[kstmrv]

a4095211 napisała:

> kstmrv napisał:
>
> > Dowództwo indyjskich wojsk lotniczych poinformowało, że w czasie lotów
> w rej
> > onach przygranicznych piloci obserwują na ekranach radarów Su-30MKI chińs
> kie my
> > śliwce stealth Chengdu J-20.
> > www.altair.com.pl/news/view?news_id=25228
> > Wiedziałem że te chińskie wynalazki będą miały RCS na poziomie jeszcze go
> rszym
> > od PAK-FA (a ten ma większy RCS nawet od starego F-117). Ale tu okazuje s
> ię że
> > stealth w J-20 jest na "poziomie" Eurofightera czy Superhorneta.
> >
>
> Cuda, cuda.
>
> Od 2017 chińskie lotnictwo ma na stanie Su-35. Pierwsze co zrobili to, idę o za
> kład, testowali jak wygląda wykrywanie J-20 przez Su-35.


Pierwsze co się testuje to RCS, ale tylko w prawdziwych myśliwcach stealth. Bo to ważne czy ma on RCS 0.001 m2 czy tylko 0.01 m2. Ale w myśliwcach quasi-stealth, jak J-20, które mają RCS rzędu 0.1 m2 takie badanie choć istotne to schodzi na dalszy plan.
I dlaczego akurat wykrywanie przez Su-35? O ile dla okrętu podwodnego najgroźniejszy jest inny okręt podwodny to dla samolotu dużo groźniejszy jest naziemny system plot niż inny myśliwiec. Raz dlatego że radary naziemne mają dużo większą moc od lotniczych (i jak J-20 były wykrywane przez Su-30MKI to ze znacznie większej odległości będą wykrywane przez S-400), a dwa że system naziemny sam jest "stealth" dopóki się nie uruchomi (a uruchomić się może dopiero jak J-20 podleci blisko).


> Cokolwiek by nie pisać to Su-35 ma lepszy radar od MKI.


Ale obok MKI pojawią się niebawem w hinduskim lotnictwie Rafale, FGFA, a może i F-35. One mają lepsze radary (AESA) od Su-35.


> RCS Su-27MKI jest potężny w porównaniu do J-20, więc zapewne J-20 jest w lepsze
> j sytuacji.


Jak wyżej. J-20 może ma lepszy RCS od Rafale, ale gorszy od FGFA i dużo gorszy od F-35.


> Po co mieliby cokolwiek ćwiczyć w zasięgu radarów indyjskich MKI?


Bo skoro J-20 ma taki tandetny (jak na myśliwiec V generacji) RCS to nie ma co trzymać tego w tajemnicy. Po drugie J-20 zapewne będzie eksportowany do Pakistanu itp, więc i tak jego RCS prędzej czy później wyjdzie na jaw. A loty przy granicy pozwalają sprawdzić jak J-20 sprawuje się w różnych klimatach, nad górami, morzem, itp.


> Chińczycy nawet hinduskie AEW mają rozpracowane - Phalcon wszak był opracowywan
> y dla Chin, więc muszą znać na wylot jego parametry.


Phalcon chyba występuje w różnych wariantach, Hindusi dostali ulepszoną wersję.

[a4095211]

kstmrv napisał:

>
> Pierwsze co się testuje to RCS, ale tylko w prawdziwych myśliwcach stealth. Bo
> to ważne czy ma on RCS 0.001 m2 czy tylko 0.01 m2. Ale w myśliwcach quasi-steal
> th, jak J-20, które mają RCS rzędu 0.1 m2 takie badanie choć istotne to schodzi
> na dalszy plan.

Musisz rozgraniczyć gdzie się zaczyna i gdzie kończy quasi-stealth. Tak dla jasności.

> I dlaczego akurat wykrywanie przez Su-35? O ile dla okrętu podwodnego najgroźni
> ejszy jest inny okręt podwodny to dla samolotu dużo groźniejszy jest naziemny s
> ystem plot niż inny myśliwiec.
>

A tu się nie zgodzę. Wszystko zależy od tego czy wchodzisz w zasięg środków wykrywania npla. Jeżeli realizujesz działania obronne, to wcale nie jest pewne, iż taka sytuacja zaistniej. Z tego powodu się podświetla wszystkim co masz, zawsze.

> Raz dlatego że radary naziemne mają dużo większą
> moc od lotniczych (i jak J-20 były wykrywane przez Su-30MKI to ze znacznie wię
> kszej odległości będą wykrywane przez S-400), a dwa że system naziemny sam jest
> "stealth" dopóki się nie uruchomi (a uruchomić się może dopiero jak J-20 podle
> ci blisko).

No właśnie, Chińczycy już sobie dawno podświetlili J-20 z systemów naziemnych, również z tych które hindusi dopiero będą ewentualnie posiadali w przyszłości. Tak, że tego.... ;-)

>
> Ale obok MKI pojawią się niebawem w hinduskim lotnictwie Rafale, FGFA, a może i
> F-35. One mają lepsze radary (AESA) od Su-35.
>

Jak się już pojawią i jak J-20 będzie latał w zasięgu systemów w/w samolotów to będziemy dyskutować.

>
> Jak wyżej. J-20 może ma lepszy RCS od Rafale, ale gorszy od FGFA i dużo gorszy
> od F-35.
>
> Bo skoro J-20 ma taki tandetny (jak na myśliwiec V generacji) RCS to nie ma co
> trzymać tego w tajemnicy.

To by oznaczało, że właściwości taktyczno-techniczne nie są dla chińczyków istotne. Dziwne to trochę. Szczerze wątpię.

> Po drugie J-20 zapewne będzie eksportowany do Pakista
> nu itp, więc i tak jego RCS prędzej czy później wyjdzie na jaw.

Zapewne parametry dosłownie "wszystkiego", prędzej czy później, wyjdą na jaw. Mimo to koncepcja ujawniania parametrów gdy tego robić nie trzeba, nie jest popularna w świecie. Bo i po co? Bo kiedyś wyjdą na jaw?

> A loty przy gra
> nicy pozwalają sprawdzić jak J-20 sprawuje się w różnych klimatach, nad górami,
> morzem, itp.
>

No, ale Chiny to nie Czechy. Rzuć okiem na mapę fizyczną ChRLD.

>
> Phalcon chyba występuje w różnych wariantach, Hindusi dostali ulepszoną wersję.
>

Która to modyfikacja miała się sprowadzać do montowania hinduskiej anteny opracowywanej przez DRDO. Można optymistycznie założyć, że jest ona faktycznie lepsza od tej żydowskiej, ale jakość Phalcona to zautomatyzowanie kojarzenie sygnałów IFF, ESM/ELINT i CSM/COMINT zbieranych z innych anten umieszczonych na samolocie. Chińczycy to wszystko wiedzą i znają.

Pozdrawiam

[kstmrv]

a4095211 napisała:

> kstmrv napisał:
>
> >
> > Pierwsze co się testuje to RCS, ale tylko w prawdziwych myśliwcach stealt
> h. Bo
> > to ważne czy ma on RCS 0.001 m2 czy tylko 0.01 m2. Ale w myśliwcach quasi
> -steal
> > th, jak J-20, które mają RCS rzędu 0.1 m2 takie badanie choć istotne to s
> chodzi
> > na dalszy plan.
>
> Musisz rozgraniczyć gdzie się zaczyna i gdzie kończy quasi-stealth. Tak dla jas
> ności.


Granicą jest ten poziom RCS gdy do wykrycia danego samolotu radar jest już bezużyteczny i musimy użyć innych sensorów (termonamierniki, detektory emisji elektromagnetycznej, itp). J-20, choć ma znacznie mniejszy RCS od myśliwców IV generacji to wciąż da się wykryć radarem Su-30MKI. Ergo, ma dużo większy RCS od F-22 czy F-35 (będących prawdziwymi stealthami).


> > I dlaczego akurat wykrywanie przez Su-35? O ile dla okrętu podwodnego naj
> groźni
> > ejszy jest inny okręt podwodny to dla samolotu dużo groźniejszy jest nazi
> emny s
> > ystem plot niż inny myśliwiec.
> >
>
> A tu się nie zgodzę. Wszystko zależy od tego czy wchodzisz w zasięg środków wyk
> rywania npla. Jeżeli realizujesz działania obronne, to wcale nie jest pewne, iż
> taka sytuacja zaistniej.


W przypadku hipotetycznej wojny Chiny-Indie można z 99%-owym prawdopodobieństwem przewidzieć że to Chiny będą agresorem. Ergo chińskie myśliwce zetkną się z hinduską OPL.


> Z tego powodu się podświetla wszystkim co masz, zawsze.


Oczywiście, ale priorytetem będą detektory naziemnej OPL.


> > Raz dlatego że radary naziemne mają dużo większą
> > moc od lotniczych (i jak J-20 były wykrywane przez Su-30MKI to ze znaczn
> ie wię
> > kszej odległości będą wykrywane przez S-400), a dwa że system naziemny sa
> m jest
> > "stealth" dopóki się nie uruchomi (a uruchomić się może dopiero jak J-20
> podle
> > ci blisko).
>
> No właśnie, Chińczycy już sobie dawno podświetlili J-20 z systemów naziemnych,
> również z tych które hindusi dopiero będą ewentualnie posiadali w przyszłości.
> Tak, że tego.... ;-)


No właśnie nie. Podstawą jak pisałem jest naziemna OPL, ale oczywiście z hinduskimi samolotami też będą walki. A Chińczycy nie znają parametrów radarów AESA na Rafale, FGFA, F-35. Co do naziemnej OPL to też nie znają parametrów Akashy (własny hinduski system plot). Ba, dla Akashy w Polsce tworzyliśmy radar wstępnego wykrywania (tzn. modyfikowaliśmy jeden z naszych radarów pod ich potrzeby), Chińczycy też nie znają jego parametrów. No i całkiem możliwe, że Hindusi kupią dla OPL, w ramach dywersyfikacji sprzętu, również radary amerykańskie lub francuskie.


> > Ale obok MKI pojawią się niebawem w hinduskim lotnictwie Rafale, FGFA, a
> może i
> > F-35. One mają lepsze radary (AESA) od Su-35.
> >
>
> Jak się już pojawią i jak J-20 będzie latał w zasięgu systemów w/w samolotów to
> będziemy dyskutować.


Rafale będą już niebawem (mają być produkowane w Indiach, co trochę potrwa, ale pierwsza seria przybędzie z francuskich fabryk).


> > Jak wyżej. J-20 może ma lepszy RCS od Rafale, ale gorszy od FGFA i dużo g
> orszy
> > od F-35.
> >
> > Bo skoro J-20 ma taki tandetny (jak na myśliwiec V generacji) RCS to nie
> ma co
> > trzymać tego w tajemnicy.
>
> To by oznaczało, że właściwości taktyczno-techniczne nie są dla chińczyków isto
> tne. Dziwne to trochę. Szczerze wątpię.


Są istotne, ale ich przemysł nie jest w stanie stworzyć samolotu o RCS tak niskim jak w F-22/F-35.


> > Po drugie J-20 zapewne będzie eksportowany do Pakista
> > nu itp, więc i tak jego RCS prędzej czy później wyjdzie na jaw.
>
> Zapewne parametry dosłownie "wszystkiego", prędzej czy później, wyjdą na jaw. M
> imo to koncepcja ujawniania parametrów gdy tego robić nie trzeba, nie jest popu
> larna w świecie. Bo i po co? Bo kiedyś wyjdą na jaw?


To trochę tak jakby producenci Eurofightera i Rafale trzymali w ścisłej tajemnicy RCS tych maszyn. Co prawda J-20 ma RCS rząd mniejszy od Eurocanardów, ale zasada wciąż jest ta sama. Tajemnicę tego typu jest sens utrzymywać tylko w przypadku prawdziwych stealthów, choć biorąc pod uwagę przewidywane rozpowszechnienie F-35 na świecie to i jego analizy wykrywalności na różnego rodzaju detektorach prędzej czy później wyjdą na jaw.


> > A loty przy gra
> > nicy pozwalają sprawdzić jak J-20 sprawuje się w różnych klimatach, nad g
> órami,
> > morzem, itp.
> >
>
> No, ale Chiny to nie Czechy. Rzuć okiem na mapę fizyczną ChRLD.


Nawet Amerykanie zaliczyli faila podczas wojny w Wietnamie, gdy dopiero po dłuższym czasie okazało się że Sparrowy i Sidewindery mają zwiększoną awaryjność z powodu klimatu tamtego rejonu. Dlatego nowy sprzęt trzeba przetestować w każdych możliwych warunkach.


> > Phalcon chyba występuje w różnych wariantach, Hindusi dostali ulepszoną w
> ersję.
> >
>
> Która to modyfikacja miała się sprowadzać do montowania hinduskiej anteny oprac
> owywanej przez DRDO. Można optymistycznie założyć, że jest ona faktycznie lepsz
> a od tej żydowskiej, ale jakość Phalcona to zautomatyzowanie kojarzenie sygnałó
> w IFF, ESM/ELINT i CSM/COMINT zbieranych z innych anten umieszczonych na samolo
> cie. Chińczycy to wszystko wiedzą i znają.


Sensor Fusion to obecnie standard.

[marek_boa]

"Rafale" nie będzie produkowany w żadnych Indiach! Jak zwykle pod względem informacji Jesteś 25 lat za Bangladeszem! Hindusi kupili 36 sztuk "Rafale" i koniec dyskusji w tym temacie!

[kstmrv]

Z konkursu MRCA Hindusi zrezygnowali, ale i tak będą musieli kupić nowe samoloty. A każdy z oferowanych myśliwców ma radar AESA. I ich produkcja będzie w Indiach (tylko pierwsza seria przyjdzie od macierzystego producenta).
A Rafale będą w Indiach już w przyszłym roku.

[marek_boa]

Nie zmienia to niczego w twierdzeniu ,że Hindusi NIE BĘDĄ produkować "Rafale"!

[kstmrv]

marek_boa napisał:

> Nie zmienia to niczego w twierdzeniu ,że Hindusi NIE BĘDĄ produkować "Rafale"!

Uważasz że pilotowi J-20 robi różnicę czy Rafale który go zestrzelił wyprodukowano we Francji czy w Indiach?
Pozatym jak Rafale ponownie wygra przetarg to będzie produkowany w Indiach (drugi raz Hindusi nie zerwą kontraktu).
www.altair.com.pl/news/view?news_id=24921

[marek_boa]

Dobre!:) ....."nie zerwą kontraktu".... - a to jakiś podpisali żeby go mieli zrywać?!:) "Rafael" wygrał konkurs .... i to by było na tyle! Żadnego kontraktu nie podpisali więc i niew było co zrywać!
Ano widzisz - sęk w tym ,że Hindusom samoloty potrzebne są na JUŻ a nie za 5 lat (czyli zanim HAL rozpocznie produkcję samolotu ,który wygra konkurs) - może dla tego HAL zaproponował zbudowanie (złożenie) jeszcze 40 Su-30MKI ?! I pewnie dla tego Hindusi do 50 MiG-29UPG jakie już mają dokupili ostatnio 25 MiG-29M/M2?!

[kstmrv]

marek_boa napisał:

> Dobre!:) ....."nie zerwą kontraktu".... - a to jakiś podpisali żeby go mieli zr
> ywać?!:) "Rafael" wygrał konkurs .... i to by było na tyle! Żadnego kontraktu n
> ie podpisali więc i niew było co zrywać!

Konkurs MRCA na 126 (+ 64 opcjonalnie) następców Migów-21 skończył się tym że zamiast wyprodukować ponad 100 myśliwców u siebie to kupili gotowe 36 Rafale.

> Ano widzisz - sęk w tym ,że Hindusom samoloty potrzebne są na JUŻ a nie za 5 l
> at (czyli zanim HAL rozpocznie produkcję samolotu ,który wygra konkurs) - może
> dla tego HAL zaproponował zbudowanie (złożenie) jeszcze 40 Su-30MKI ?! I pewnie
> dla tego Hindusi do 50 MiG-29UPG jakie już mają dokupili ostatnio 25 MiG-29M/M
> 2?!

Przede wszystkim nie chodzi ani o Rafale, ani o Su-30, ani o Mig-29. Chodzi o to czy hinduskim myśliwcem V generacji będzie FGFA czy F-35. Ale którykolwiek nie zostanie wybrany to obaj są lepsi (FGFA) lub znacznie lepsi (F-35) od J-20.

[marek_boa]

No to jeszcze raz - wygranie jakiegoś konkursu nie gwarantuje ,że MUSI zostać podpisany kontrakt! W tym przypadku pomimo wygrania konkursu kontraktu Hindusi nie podpisali! Kontrakt na zakup 36 "Rafali" został podpisany z tzw."wolnej ręki" czyli nie ma absolutnie żadnego odnoszenia do tego ,że "Rafale" wygrał ten konkurs !
- Bzdury - chodzi o to ,że Hindusi na dzień dzisiejszy więcej samolotów wycofują niż wprowadzają do linii - i stąd próby zwiększenia stanu swojego posiadania poprzez doprodukowanie (złożenie tak na prawdę) kolejnych 40 Su-30MKI i interwencyjny zakup MiG-29M/M2! Chodzą słuchy ,że wyrazili też ponoć zainteresowanie zakupem Su-35!
- Kwestia myśliwców 5-generacji nie jest żadnym priorytetem dla Lotnictwa Indii tylko odległą pieśnią przyszłości! Ich w pierwszej kolejności interesuje aby utrzymać i w miarę możliwości rozwinąć liczebność swojego lotnictwa!

[kstmrv]

marek_boa napisał:

> No to jeszcze raz - wygranie jakiegoś konkursu nie gwarantuje ,że MUSI zostać p
> odpisany kontrakt! W tym przypadku pomimo wygrania konkursu kontraktu Hindusi n
> ie podpisali! Kontrakt na zakup 36 "Rafali" został podpisany z tzw."wolnej ręki
> " czyli nie ma absolutnie żadnego odnoszenia do tego ,że "Rafale" wygrał ten ko
> nkurs !


Chodziło mi o to że w drugim konkursie Hindusi raczej nie zrobią powtórki z pierwszego i jak już wybiorą konkretny typ to będą go produkować.


> - Bzdury - chodzi o to ,że Hindusi na dzień dzisiejszy więcej samolotów wycof
> ują niż wprowadzają do linii - i stąd próby zwiększenia stanu swojego posiadani
> a poprzez doprodukowanie (złożenie tak na prawdę) kolejnych 40 Su-30MKI i inter
> wencyjny zakup MiG-29M/M2! Chodzą słuchy ,że wyrazili też ponoć zainteresowanie
> zakupem Su-35!


Mogli od początku tak zrobić zrobić, zamiast ogłaszać wielki przetarg, potem go anulować i w konsekwencji interwencyjnie dokupywać a to 36 Rafale, a to 40 Su-30, a to 25 Mig-29.


> - Kwestia myśliwców 5-generacji nie jest żadnym priorytetem dla Lotnictwa Indi
> i tylko odległą pieśnią przyszłości!


V-gen dla wszystkich są priorytetową sprawą (lista klientów na F-35 jest długa i wszyscy się niecierpliwią kiedy je dostaną), tylko dla Indii to odległa pieśń przyszłości?


> Ich w pierwszej kolejności interesuje aby
> utrzymać i w miarę możliwości rozwinąć liczebność swojego lotnictwa!


I te Su-30 oraz Mig-29 wystawią przeciwko J-20? J-20 dzięki stealth i radarowi AESA wystrzelają je jak kaczki.

[marek_boa]

A Dasz sobie za to rękę obciąć?!:) Bo to nie pierwszy konkurs jaki ogłosili Hindusi i nie ostatni ,który zakończył się niczym!
- No niby mogli - ale ówczesny rząd się uparł i ogłosili!
- Znaczy się "wszyscy" to ile?! Bo jak na razie o ile wiem na 193 kraje na świecie zakupić F-35 chce.....12 państw! To chyba Ci cóś z matematyką nie stykło?!
No to jeszcze raz - Hindusom na dzień dzisiejszy nie zależy na 5-generacji! Pomimo usilnych starań USA nie są zainteresowani samolotem F-35! Na dzień dzisiejszy zależy im aby utrzymać lub zwiększyć stan posiadania swoich Sił Powietrznych - bo te nieustannie się kurczą!
- A co szykuje się Chińsko-Indyjska wojna?! Znowu coś przegapiłem?! Ale podzielę się z Tobą ciekawostką przyrodniczą a pro po CHRL - negocjują z Rosją zakup kolejnych Su-35 - a przecież mają taki super-duper J-20?!

[kstmrv]

marek_boa napisał:

> A Dasz sobie za to rękę obciąć?!:) Bo to nie pierwszy konkurs jaki ogłosili Hin
> dusi i nie ostatni ,który zakończył się niczym!


Anulować dwa konkursy pod rząd na ten sam sprzęt? To chyba tylko w przypadku gdyby Hindusi celowo je przeciągali, czekając aż dostępne będą F-35.


> - Znaczy się "wszyscy" to ile?! Bo jak na razie o ile wiem na 193 kraje na świ
> ecie zakupić F-35 chce.....12 państw! To chyba Ci cóś z matematyką nie stykło?!


Wiadomo że dużej większości państw albo nie stać na F-35, albo z powodów politycznych nie mogą ich kupić (Amerykanie by im nie sprzedali). Inni z kolei chętnie by kupili, ale muszą się wstrzymać z decyzją bo wiedzą że przez najbliższe kilka lat linie produkcyjne i tak będą zajęte dostawami F-35 dla tej pierwszej 12-ki.


> No to jeszcze raz - Hindusom na dzień dzisiejszy nie zależy na 5-generacji! Po
> mimo usilnych starań USA nie są zainteresowani samolotem F-35!


Wciąż liczą na FGFA. Ale jak z FGFA nic nie wyjdzie to kupią F-35.


> Na dzień dzisiej
> szy zależy im aby utrzymać lub zwiększyć stan posiadania swoich Sił Powietrznyc
> h - bo te nieustannie się kurczą!


Wiadomo że Migi-29 są znacznie tańsze od F-35. Więc wtedy gdy liczy się ilość, a nie jakość, to Migi wygrywają.


> - A co szykuje się Chińsko-Indyjska wojna?! Znowu coś przegapiłem?! Ale podzie
> lę się z Tobą ciekawostką przyrodniczą a pro po CHRL - negocjują z Rosją zakup
> kolejnych Su-35 - a przecież mają taki super-duper J-20?!


Su-35 napewno jest tańszy od J-20. Możliwe też że linie produkcyjne J-20 nie nadążają z produkcją.

[marek_boa]

No to z czytaniem u Ciebie nie teges! To jeszcze raz - pomimo usilnych starań Amerykanów Hindusi NIE CHCĄ F-35 - ciekawe czy dotrze?!:)
- Jednym słowem wyartykułowanie przez 12 państw chęci zakupu F-35 doprowadziło Twój umysł do wniosku ,że WIĘKSZOŚĆ krajów na świecie che kupić F-35?! No ale nie licząc Twojego mniemania Masz jakieś dowody na to?!
- Nie wiem na co liczą Hindusi - wiem za to ,że NIE CHCĄ kupić F-35!
- Niesamowite Drogi Watsonie?! Jak do tego doszedłeś?! A może po prostu potrzebują samolotów ,które doskonale znają i na ,które nie trzeba długiego okresu szkolenia?!
- Cholercia - to ile ich produkują rocznie w Chinach?! Bo roczna produkcja Su-35 wynosi około 24 samolotów - po zakończeniu dostaw ,które przewiduje pierwszy kontrakt, będą musieli poczekać co najmniej do 2020 roku na następne - teraz będzie produkowany dla Indonezji i dopiero później ewentualnie dla ChRL!

[kstmrv]

marek_boa napisał:

> No to z czytaniem u Ciebie nie teges! To jeszcze raz - pomimo usilnych starań A
> merykanów Hindusi NIE CHCĄ F-35 - ciekawe czy dotrze?!:)


To nie jest kwestia czy chcą, ale czy muszą. Su-57 będą kiedyś gotowe. Ale F-35 będzie już wtedy w wersji Block 20 lub 30 (mając niższą cenę od Su-57). I jak Hindusi popatrzą na Su-57, potem na F-35, potem znowu na Su-57, potem znowu na F-35 - to powiedzą "won z tym złomem Su-57, bierzemy F-35".


> - Jednym słowem wyartykułowanie przez 12 państw chęci zakupu F-35 doprowadziło
> Twój umysł do wniosku ,że WIĘKSZOŚĆ krajów na świecie che kupić F-35?! No ale
> nie licząc Twojego mniemania Masz jakieś dowody na to?!


F-35 będzie bardziej rozpowszechniony od F-16.


> - Nie wiem na co liczą Hindusi - wiem za to ,że NIE CHCĄ kupić F-35!


Chcą, tylko jeszcze o tym nie wiedzą.


> - Niesamowite Drogi Watsonie?! Jak do tego doszedłeś?! A może po prostu potrze
> bują samolotów ,które doskonale znają i na ,które nie trzeba długiego okresu sz
> kolenia?!


A to swoją drogą.


> - Cholercia - to ile ich produkują rocznie w Chinach?! Bo roczna produkcja Su-
> 35 wynosi około 24 samolotów - po zakończeniu dostaw ,które przewiduje pierwszy
> kontrakt, będą musieli poczekać co najmniej do 2020 roku na następne - teraz b
> ędzie produkowany dla Indonezji i dopiero później ewentualnie dla ChRL!


Jeśli linia produkcyjna Su-35 ma wydajność 24 sztuk rocznie to J-20 jeszcze mniej. Zatem dla uzupełnienia J-20 chcą kupić najnowsze dostępne w Rosji myśliwce.

[marek_boa]

"Niechcem ale muszem" to kwestia jednego gościa ,który w Polsce był prezydentem!
Ale F-35 jest na dziś dzień gotowy?!:) Bo o ile wiem to przez cały czas są jakieś dziwne szopki-hopki z tym samolotem?! Nie tak dawno sami Amerykanie zawiesili na kilka miesięcy odbiór nowych F-35 ze względu na problemy!
No ale szklaną kulę wyczyściłeś z kurzu?! Czy dalej brudna ?! No i sprawdź czy fusy Ci nie zapleśniały!:)
- Kocham takie słowa - "będzie"/"może"/"ewentualnie"!:) Świadczy to o głębokiej wiedzy interlokutora!:) Odzwierciedlają też taki fajny termin "chciejstwo"!:)
- Znaczy się Masz jakiś sposób na wzgląd w przyszłość?!:) Bo skoro twierdzisz ,że oni jeszcze nie wiedzą czy chcą.......
- Jednym słowem nie tylko Chińczycy kłamią ale i Zachodnie "wywiadownie" skoro twierdzą ,że nie licząc 8 prototypów w Chińskim lotnictwie jest już 28 samolotów pierwszej serii produkcyjnej,które zostały wyprodukowane w latach 2016-2017! Jednym słowem Chengdu zdawało po 14 samolotów rocznie! Biorąc pod uwagę 24 sztuk Su-35 produkowanych rocznie w Rosji z czego tylko połowa może iść na eksport.........

[kstmrv]

marek_boa napisał:

> Ale F-35 jest na dziś dzień gotowy?!:) Bo o ile wiem to przez cały czas są jak
> ieś dziwne szopki-hopki z tym samolotem?! Nie tak dawno sami Amerykanie zawiesi
> li na kilka miesięcy odbiór nowych F-35 ze względu na problemy!

Gotowy może nie jest, ale w misjach bojowych już uczestniczy. A nawet jeśli jest bez uzbrojenia to świetnie nadaje się jako platforma rozpoznawcza dla samolotów bojowych, ze względu na bardzo nowoczesne, pasywne środki rozpoznania elektronicznego (podobnie jak F-22, który w tych zadaniach jest porównywalny do specjalizowanej maszyny SIGINT RC-135 Rivet Joint) i termicznego (EOTS, DAS).

> No ale szklaną kulę wyczyściłeś z kurzu?! Czy dalej brudna ?! No i sprawdź czy
> fusy Ci nie zapleśniały!:)
> - Kocham takie słowa - "będzie"/"może"/"ewentualnie"!:) Świadczy to o głęboki
> ej wiedzy interlokutora!:) Odzwierciedlają też taki fajny termin "chciejstwo"!:
> )

F-16 miał silną konkurencję w czasach IV generacji myśliwców (Mig-29, Mirage 2000). F-35 nie ma konkurencji. Zatem rozpowszechni się na świecie znacznie bardziej niż F-16.

> - Jednym słowem nie tylko Chińczycy kłamią ale i Zachodnie "wywiadownie" skoro
> twierdzą ,że nie licząc 8 prototypów w Chińskim lotnictwie jest już 28 samolot
> ów pierwszej serii produkcyjnej,które zostały wyprodukowane w latach 2016-2017!
> Jednym słowem Chengdu zdawało po 14 samolotów rocznie!

Czyli w ciągu 5 lat wyprodukują może 100 J-20, więc...

> Biorąc pod uwagę 24 szt
> uk Su-35 produkowanych rocznie w Rosji z czego tylko połowa może iść na eksport

...więc muszą je uzupełnić najlepszymi dostępnymi dla nich maszynami - czyli właśnie Su-35.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A Dasz sobie za to rękę obciąć?!:) Bo to nie pierwszy konkurs jaki ogłosili Hin
> dusi i nie ostatni ,który zakończył się niczym!
> - No niby mogli - ale ówczesny rząd się uparł i ogłosili!
> - Znaczy się "wszyscy" to ile?! Bo jak na razie o ile wiem na 193 kraje na świ
> ecie zakupić F-35 chce.....12 państw! To chyba Ci cóś z matematyką nie stykło?!
> No to jeszcze raz - Hindusom na dzień dzisiejszy nie zależy na 5-generacji! Po
> mimo usilnych starań USA nie są zainteresowani samolotem F-35! Na dzień dzisiej
> szy zależy im aby utrzymać lub zwiększyć stan posiadania swoich Sił Powietrznyc
> h - bo te nieustannie się kurczą!
> - A co szykuje się Chińsko-Indyjska wojna?! Znowu coś przegapiłem?! Ale podzie
> lę się z Tobą ciekawostką przyrodniczą a pro po CHRL - negocjują z Rosją zakup
> kolejnych Su-35 - a przecież mają taki super-duper J-20?!



Przede wszystkim to Hindusi nie chca juz FGFA, jeden z najwiekszych problemów w oczach Hindosów to slaby stealth.

“A jet's fan face produces a massive radar signature. Modern high-performance stealthy aircraft designs use ‘S’ shaped ducts to hide their engines from most or all line of sight aspects, with radar return scrambling baffles being built under the duct surface scrambling returns even more. Some aircraft, like the Super Hornet, use a slotted baffle that covers the fan faces of their engine, which are hidden only partially by the aircraft's duct shape. This measure reduces the aircraft's frontal radar signature, but it is less effective than an s shaped duct and may impact certain aspects of engine performance. Many other features on the T-50 also put a high level of low observability in doubt.”


Ponoć wentylatory jego silników świeca jak latarnia w ciemnosci, bo dukty powietrza nie maja ksztaltu S jak w zachodnich konstrukcjach, lecz sa proste, a wiec nie ukrywaja wentylatorów przed falami radarowymi niemal z żadnego kierunku. Nie mają nawet szczeliny osłaniającej wentylatory, jak choćby generacji 4+ F/A-18 superHornet. I chociaz to ostatnie rozwiazanie jest mniej efektywne niż kształt wlotu "S" jest lepsze niż zadne zastosowane w T-50. Wzwiazku z tyym sygnatura radarowa PAK FA z przodu jest ponoć ogromna.

I skoro wyszło jak wyszło z tą rosyjska obniżoną sygnaturą, a mimo to te wady nie są usuwane, to prawdopodobnie znaczy ze nie da sie ich usunąć bez ingerencji w cala strukture i koncepcję samolotu. I teraz dochodzi jeszcze ogłoszenie statusu operacyjnego J-20 przez Chiny - potencjalny najwiekszy indyjski oponent, a Indie po latach współpracy na tym polu z Rosjanami wciaz pozostają.... dalej w tym polu. A jeszcze Pakistan ponoć współpracuje z Chinami nad nowym myśliwcem

Polecam ten artykuł, omawia dość szczegółowo Hinduskie problemy z FGFA

www.thedrive.com/the-war-zone/20347/its-no-surprise-india-finally-ditched-its-stealth-fighter-program-with-russia

Problemy z silnikami, problemy z jakością wykonania przez Saturn, problemy z AL-31F stosowanymi w Su-30MKI o super krotkim czasie miedzy remontowym, ktore co 1000 godzin musza byc wysylane do Rosji do remontu - a ktorych pochodną są AL-41 majace byc stosowanymi w PAK FA, a inny wariant tego silnika - Izdeliye 30 ma wejsc na PAK FA w 2020 roku, ale nawet sami Rosjanie przyznaja ze nie wejda do seryjnej produkcji przed 2025, mimo ze w grudniu 2017 jeden Su-57 wykonał na nim lot.

I szereg innych problemów, wśród których odmowa dostępu do kodów źródłowych komputerów lotu i komputerów misji, jest ostatnim.


Oficjalnie Hindusi nie wycofali sie z programu, oficjalnie jedynie "zawiesili swój udział w tym programie", ale jak sie mói tylko dlatego, aby Rosja mogła wyjść z tej systuacji z twarzą.

[marek_boa]

- Przede wszystkim to zerwanie kontraktu na opracowanie FGFA musi wyartykułować Indyjska strona rządowa a nie Hinduska prasa - no przynajmniej do tej pory tak się działo w przypadku porozumień międzynarodowych!
- A skąd Hindusi wiedzą jaki stealth ma Su-57?! Dopiero co ,któryś z Was się upierał ,że Hindusi tylko raz z bliska widzieli Su-57?! Uwielbiam stwierdzenia "ponoć"/"jakby"/"gdyby" - normalnie szczena opada!
- Ale Orientujesz się ,że Su-57 i FGFA to RÓŻNE konstrukcje?!:)
- Ale orientujesz się ile to jest 1000 godzin lotów ?! Przy średnim nalocie 140 godzin to jedynie ....7 lat!:) No i po tych 7-miu latach silnik idzie do przeglądu! Chcesz mieć gwarancję to serwisuj tam gdzie trzeba a nie u Henia w warsztacie!
AL-41F1 ma resurs 4000 godzin!
- "Izdielije 30" na dzień dzisiejszy przechodzi próby lotne na 2-gim prototypie Su-57! Nic mnie nie wiadomo o tym ,żeby jego produkcja miała zacząć się dopiero w 2025 roku!
- Twierdzisz ,że Hindusi mają problem z udostępnieniem przez Rosję kodów źródłowych komputerów ,które miały być zainstalowane na FGFA?! Hm?! A skąd u Rosjan kody źródłowe do komputerów ,które mieli opracować Hindusi????!
- No ja znam inną teorię - Hindusi zamrozili współpracę (ponoć) nie zamykając sobie drogi do jej "rozmrożenia" bo....dadzą sobie spokój z FGFA i po prostu kupią gotowe Su-57E!
No i szczerze pisząc nie za bardzo widzę tego typu działania jako "wychodzenie z twarzą przez Rosjan" - cały ten program pokazał indolencję oficjalnych czynników Indyjskich na międzynarodowy program myśliwca 5 -tej generacji - nie dość ,że zmieniali chyba ze trzy razy specyfikację projektową to całkowicie zawalili terminarz finansowy - według umowy - do 2017 roku powinni wydzielić co najmniej 4,5 mld $ (czyli połowę kosztów opracowania) a udało im się......aż 300 mln $!
Rosjanom FGFA nie jest do niczego potrzebny - miał to być samolot czysto eksportowy!

[bmc3i]

No generalnie ja rzeczywiście nie wiem jak się ma FGFA do Su-57, tzn, czym się różnią - jakbysmy mowili o op to bym wiedział ;-) - podobnie jak nie wiem jaki ma RCS z przodu. Opieram sie tylko na tym artykule ktorego fragment zacytowałem. Jakby to powiedzieć.... autora zapytaj.

[marek_boa]

A czy ja ma do Ciebie jakieś pretensje?!:) Ogólnie FGFA miał być zaprojektowany na bazie Su-57 - sęk w tym ,że ze znacznymi zmianami - nawet kształt kadłuba miał być inny - no ale wszystko zostało "na papierze" z powodów ,które już wcześniej opisałem - nie dość ,że Hindusi trzy razy zmieniali specyfikację to zahamowali finansowanie no i co już zdaje się ostatecznym kuriozum - przez 10 lat (pierwszy kontrakt z HAL podpisano w 2008) nie udało im się ZAPROJEKTOWAĆ podwozia do tego samolotu!
Autora nie będę pytał bo nikomu nie ubliżając wie mniej niż ja w tym temacie!

[stary_chinczyk]

Skad Hindusi wiedza ze na radzrze widza J-20 ?
Samoloty steath, z roznych wzgledow, w misjach niebojowych maja zainstalowane specjalne reflektory znacznie zwekszajace ich RCS. Na radarze taki J-20 czy F-22 moze wygladc wtedy nawet jak samolot pasazerski.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Skad Hindusi wiedza ze na radzrze widza J-20 ?
> Samoloty steath, z roznych wzgledow, w misjach niebojowych maja zainstalowane s
> pecjalne reflektory znacznie zwekszajace ich RCS. Na radarze taki J-20 czy F-22
> moze wygladc wtedy nawet jak samolot pasazerski.


Spekuluję tylko. Przez porównanie z echem J-20 podczas wczesnmiejszych chińskich ćwiczeń? W końcu jesli Chińczycy cwiczyli z udzialem zwykłych samolotów i samolotów stealth, to chyba bez żadnych reflektorów, bo to fałszowałoby przebieg i wynik ćwiczeń. Ale to - jak napisałem - tylko moja spekulacja.

[stary_chinczyk]

Takich rzeczy nie robia raczej w zasiegu jakichkolwiek obcych radarow. Chiny to duzy kraj. A samo echo radarowe ma zmienna nature. O ile nie udalo sie zlapac jakichs sygnalow emitowanych przez cel i specyficznych dla niego, zawsze bedzie mialo te sama charakterystyke. W koncu to niezaleznie od celu zawsze tylko czesc wlasnego sygnalu. A poziom odegranego sygnalu moze byc zredukpwany nie tylko przez RCS celu, ale i przez warunki atmosferyczne czy przeciwdzialanie radioelektroniczne przeciwnika.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> Skad Hindusi wiedza ze na radzrze widza J-20 ?

Być może weryfikują cele pokładowymi termonamiernikami. J-20 jako samolot teoretycznie stealth ma również obniżony ślad termiczny. Więc o ile J-10/J-11 były widoczne z daleka i na radarach i w IR, o tyle J-20 pojawiały się i znikały z tych detektorów już ze znacznie mniejszych odległości.

[kstmrv]

> kstmrv napisał:
> > Wiedziałem że te chińskie wynalazki będą miały RCS na poziomie jeszcze go
> rszym
> > od PAK-FA
>
> Su-57 może mieć gorszy RCS od chińczyka


Małoprawdopodobne. To Rosjanie produkują nowocześniejszą broń od Chińczyków (to Chiny kupują S-400 i Su-35 od Rosji, a nie odwrotnie). Po drugie Su-57 jest nowszy od J-20.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

>
>
> > kstmrv napisał:
> > > Wiedziałem że te chińskie wynalazki będą miały RCS na poziomie jesz
> cze go
> > rszym
> > > od PAK-FA
> >
> > Su-57 może mieć gorszy RCS od chińczyka
>
>
> Małoprawdopodobne. To Rosjanie produkują nowocześniejszą broń od Chińczyków (to
> Chiny kupują S-400 i Su-35 od Rosji, a nie odwrotnie). Po drugie Su-57 jest no
> wszy od J-20.

I ta nowoczesniejsza broń, ma wg Hindusów większa sygnature radarową z przodu niż F/A-18

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> > > > Wiedziałem że te chińskie wynalazki będą miały RCS na poziomi
> e jesz
> > cze go
> > > rszym
> > > > od PAK-FA
> > >
> > > Su-57 może mieć gorszy RCS od chińczyka
> >
> >
> > Małoprawdopodobne. To Rosjanie produkują nowocześniejszą broń od Chińczyk
> ów (to
> > Chiny kupują S-400 i Su-35 od Rosji, a nie odwrotnie). Po drugie Su-57 j
> est no
> > wszy od J-20.
>
> I ta nowoczesniejsza broń, ma wg Hindusów większa sygnature radarową z przodu n
> iż F/A-18

J-20 ma jeszcze większą (i dlatego Su-30MKI widziały je z daleka). Za to ma gorszą elektronikę i osiągi od Su-57.

[bmc3i]

kstmrv napisał:


> J-20 ma jeszcze większą (i dlatego Su-30MKI widziały je z daleka). Za to ma gor
> szą elektronikę i osiągi od Su-57.


Nie byłbym tego taki pewny. Rosjanie nie opanowali, mimo wszystko, starożytnej sztuki kradzieży w tak wysokim stopniu.

[kstmrv]

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/media-silnik-do-mysliwcow-j-20-wciaz-niegotowy,882110.html
Czyli stealth J-20 to fake, silniki J-20 to badziewie, elektronika J-20 to jeszcze większe badziewie (bo skoro do dziś nie potrafią zrobić silnika konkurencyjnego do silnika starego F-22 to tym większa przepaść dzieli ich w elektronice).

[stary_chinczyk]

Zauwaz ze przed F-22 Amerykanie robili F-15, F/A-117 i inne takie. A Chinczycy w tym czasie byli na poziomie technicznym Mig-21.
Nie oczekuj wiec cudu. Amerykanom zajelo dekade rozwiazanie problemow z F-35. Rosjanie z duzo prostszym Su-34 meczyli sie dwie dekady.
Zeby doprowadzic do przyzwoitego poziomu J-20 Chinczykom potrzebne sa czas i pieniadze. Mylse ze maja pod dostatkim jednego i drugiego. Jak cos sie robi to wczesniej czy pozniej, z lepszym lub gorszym rezultatem sie to skanczy. A wiedza i doswiadczene zostana.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> Zauwaz ze przed F-22 Amerykanie robili F-15, F/A-117 i inne takie. A Chinczycy
> w tym czasie byli na poziomie technicznym Mig-21.


Migi-21 Chińczycy produkowali już w latach 60-tych.


> Nie oczekuj wiec cudu.


Nie oczekuję. J-20 nawet po dopracowaniu będzie na poziomie zachodnich myśliwców generacji 4.5 (a nie można wykluczyć że najnowsza wersja Superhorneta lub Rafale by go pokonała).


> Amerykanom zajelo dekade rozwiazanie problemow z F-35. R
> osjanie z duzo prostszym Su-34 meczyli sie dwie dekady.


I jeszcze bardziej zacofani Chińczycy mieliby stworzyć myśliwiec 5 generacji?


> Zeby doprowadzic do przyzwoitego poziomu J-20 Chinczykom potrzebne sa czas i pi
> eniadze. Mylse ze maja pod dostatkim jednego i drugiego.


Zadłużenie Chin to wg. oficjalnych statystyk 300% PKB (nieoficjalnie 500%). Fakt, jak się ma takie długi to można jeszcze dopożyczyć setki mld $ żeby dokończyć R&D J-20. Dlatego ważniejszym problemem jest czas - Chińczycy go nie mają. Konkurencja nie śpi, Amerykanie prowadzą już prace koncepcyjne na myśliwcami 6 generacji, w Europie też się o tym mówi (choć tu będzie to raczej generacja 5.5, ale i tak oczywiście znacznie lepsza od J-20).


> Jak cos sie robi to wc
> zesniej czy pozniej, z lepszym lub gorszym rezultatem sie to skanczy.


Skończy się wtedy gdy konkurencja już znacznie odskoczy.


> A wiedza
> i doswiadczene zostana.


To będzie już zdezaktualizowana wiedza i doświadczenie.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Zauwaz ze przed F-22 Amerykanie robili F-15, F/A-117 i inne takie. A Chinczycy
> w tym czasie byli na poziomie technicznym Mig-21.
> Nie oczekuj wiec cudu. Amerykanom zajelo dekade rozwiazanie problemow z F-35. R
> osjanie z duzo prostszym Su-34 meczyli sie dwie dekady.
> Zeby doprowadzic do przyzwoitego poziomu J-20 Chinczykom potrzebne sa czas i pi
> eniadze. Mylse ze maja pod dostatkim jednego i drugiego. Jak cos sie robi to wc
> zesniej czy pozniej, z lepszym lub gorszym rezultatem sie to skanczy. A wiedza
> i doswiadczene zostana.


Przede wszystkim zas mają wykradzioną z amerykanskich serwerów kawały technologii F35.