Rosja przyjacielem

[stary_chinczyk]

Wyglada na to ze Rosja nie tylko nie dybie na Polske ale wrecz chce ja Powiekszyc ;)
Podejrzewam ze chodzi o to ze taka wieksza Polska bylaby bardziej smakowitym kaskiem.

www.rp.pl/Konflikt-na-Ukrainie/181009974-Telewizja-Rossija-1-Polsko-rosyjski-rozbior-Ukrainy.html

[cheyenne20]

Nic nowego, precedens był :traktat Ryski.

[czizus]

Zwyczajne kacapskie mącenie, czyli to co zawsze i nic więcej. Chcą idioci Ukrainę rozbierać a tylko patrzeć kiedy sami się rozpadną bo w Rosji jest znacznie więcej ku temu przesłanek.


Zadanie szeroko rozumianego zachodu to solidne dozbrojenie Ukrainy i to takie, żeby Ukraina mogła sama się obronić przed rosyjską agresją.

[buona_parte]

czizus napisał:
> a tylko patrzeć kiedy sami się rozpadną bo w Rosji jest znacznie w
> ięcej ku temu przesłanek.

Gdzie ty te mądrości wyczytałeś czizus?... :>

czizus napisał:
> Zadanie szeroko rozumianego zachodu

To znaczy którego "zachodu"?...

Tego ze stolicą w Waszyngtonie, który zorganizował i sfinansował zamach stanu w Kijowie czy tego ze stolicą w Berlinie, który jest sojusznikiem Moskwy? :>

czizus napisał:
żeby Ukraina mogła sama się obronić przed rosyjską agresją.

Gdyby USA nie zorganizowały na Ukrainie przewrotu to byłby spokój. Jak się wchodzi w ubłoconych buciorach w cudzą strefę wpływów i burzy równowagę to takie są efekty. :>

Choć z punktu widzenia Waszyngtonu rezultat przynajmniej częściowo usprawiedliwia podjęte działania.

[patmate]

Wizje rozbioru Ukrainy na tut. forum snuł już dawno Misza_kazak i to grubo przed awanturą na Krymie i w Donbasie. Nic nowego.
Pzdr

[ignorant11]

Propozycje rozbioru Ukrainy przesłał vice przewodniczacy dumy niejaki ZIrinowski do Sikorskiego.

Podoba mi sie otrzymanie Królewca od Rosji, chetnie taki podarunek przyjme.

[gerlalt]

Moim zdaniem, gdyby u władzy był u nas ktoś klasy Piłsudzkiego, to Ukrainy by już nie było. No ale gdy Piłsudzki rządził to byliśmy suwerennym państwem jednak. I kreowaliśmy własna politykę zagraniczna. Po upadku socjalizmu najpierw rządziły nami postsocjalistyczne popłuczyny przyzwyczajone do robienia dobrze wielkiemu bratu a potem zawodowi wykonawcy "łaski". Kto u nas miałby jaja do takiej operacji. :)

[gerlalt]

Co to za bełkot? Chciał zachodnią Ukrainę zjeść i prawie to zrobił wbrew pisaczom nowej historii. To był mąż stanu a nie "zarządzacze" Państwa , którzy o tym Państwie sami mówią :chu. dup. i kamieni kupa. Dziękuję za zwrócenie uwagi faktycznie Piłsudski.. Za długo już w rzeszy siedz\ę i pie... się już jak Jorlowi w głowie. Piłsudski był realistą i rozebrałby to śmieszne państewko razem z Rosja. Myslę, że Ukraińcy nie mieli by mu tego za złe biorąc pod uwagę z jakim zapałem pielgrzymują za chlebem do Polski :) Dziwie się, ze moderuje tu ukraiński troll za pinionżki z ukraińskiego PSYOPS. Ale to prywatny cyrk wiec zasadniczo mam to gdzieś.

kacapska prowokacja

[ignorant11]

To oczywiste dzisiaj rozbiór Ukrainy, jutro rozbiór Polski.

Jednak w razie rozpadu Ukrainy mozna rozważać jakiej opcje federacyjne gdyby Ukraińcy sami chcieli.

[menel13]

A czemu federacja ma być z rozpadniętą Ukrainą a nie z całą?

[ignorant11]

menel13 napisała:

> A czemu federacja ma być z rozpadniętą Ukrainą a nie z całą?


Dobre pytanie:)))

Chociaż mamy już "rozpadnieta" Ukraine, rosyjski zabór jest faktem, mimo iż nieuznanym miedzynarodowo ale dzicz germańska już przebiera nózkami aby uznac i robic geszefty z kacapami...

[menel13]

I dobrze bo w zaborze zostali zwolennicy ruskiego miru.

[rzewuski1]

Przyłączenie tych terenów byłoby dla Polski tylko obciążeniem , mielibyśmy drugie Kosowo
i prawdopodobnie małą wojenkę z terroryzmem ukraińskim podobnym do Irlandzkiego IRA czy baskijskiego ETA. Jak uzasadnilibyśmy ten krok przed sojusznikami nie mówiąc o ich reakcji na to?
Musielibyśmy też zawrzeć sojusz z Rosja i podporządkować się jej gospodarczo w krótkiej i dłuższej perspektywie by wytrzymać sankcje.
Opanowanie i spacyfikowanie tak dużego terenu (jakieś 40 tysiecy km kw i 3,6 mln ludności) byłoby ogromnym wyzwaniem dla wojska i policji i nie wiem czy udałoby się to zrobić.

[bmc3i]

rzewuski1 napisał:

> Przyłączenie tych terenów byłoby dla Polski tylko obciążeniem , mielibyśmy drug
> ie Kosowo
> i prawdopodobnie małą wojenkę z terroryzmem ukraińskim podobnym do Irlandzkie
> go IRA czy baskijskiego ETA. Jak uzasadnilibyśmy ten krok przed sojusznikami n
> ie mówiąc o ich reakcji na to?
> Musielibyśmy też zawrzeć sojusz z Rosja i podporządkować się jej gospodarczo w
> krótkiej i dłuższej perspektywie by wytrzymać sankcje.
> Opanowanie i spacyfikowanie tak dużego terenu (jakieś 40 tysiecy km kw i 3,6 ml
> n ludności) byłoby ogromnym wyzwaniem dla wojska i policji i nie wiem czy ud
> ałoby się to zrobić.

Co prawda Ruskie proponują Niderlandy, ale chyba tylko dawne wojewodztwo lwowskie, tak więc spokojnie - federacja polsko-ukrainska nie stanowilaby najludniejszego państwa w Europie.

[wkkr]

W 38 Polska wspólnie z Hitlerem rozebrała Cz-S.

[menel13]

A w 39 Rosja wspólnie z Hitlerem rozebrała Polskę.

[rzewuski1]

W obu wypadkach nie skończyło się dobrze dla wspólników Adolfa.

[czizus]

wkkr napisał:

> W 38 Polska wspólnie z Hitlerem rozebrała Cz-S.
>


A kto albo co rozebrało twój mózg???

[wkkr]

czizus napisał:

> wkkr napisał:
>
> > W 38 Polska wspólnie z Hitlerem rozebrała Cz-S.
> >
>
>
> A kto albo co rozebrało twój mózg???
==============================
ad meritum przekracza twoje możliwości?
===

[czizus]

wkkr napisał:

>> ad meritum przekracza twoje możliwości?

No dobra, masz ad meritum. Zaolzie to region o który trwał spór pomiędzy Polską a Czechosłowacją po zakończeniu I w.ś, i tworzeniu się nowych państw(czy też odbudowywaniu starych). Na Zaolziu mieszkali i Polacy i Czesi. Po upadku monarchii austro-węgierskiej powołano Radę Narodową Księstwa Cieszyńskiego która miała dokonać podziału Zaolzia w oparciu o kryterium narodowościowe zamieszkiwanych tam Polaków i Czechów i dokonała takiego podziału w 1918 r. a większa część Zaolzia przypadła Polsce z tym że szczegóły przebiegu granicy miały uzgodnić rządy obu państw. Jednak w styczniu 1919 r. Czesi wykorzystując zaangażowanie Polski w wojnę z bolszewikami, zdecydowali się zbrojnie wkroczyć na teren Zaolzia przekreślając tym samy wcześniejsze uzgodnienia. Pod naporem państw zachodnich Czesi wstrzymali ofensywę i następnie przystali na decyzję zachodu z lipca 1920 r. przyznającą Czechosłowacji większą i bardziej uprzemysłowioną część Zaolzia, pomimo licznej tam grupy mieszkańców polskich(około 140 tys.). Z tą decyzją i z takim stanem rzeczy nie pogodziła się Polska, która z kolei wykorzystała trudną sytuację Czechosłowacji w 1938 r. i zrobiła to samo co Czesi w 1919 r. Oczywiście Polska zle zrobiła i wielokrotnie już przeprosiła Czechów za ten bezmyślny czyn. Warto jednak dodać, że to polskie wkroczenie zbrojne było bardzo łagodne, nikt nie zginął, nie było żadnych prześladowań, . . . . . . itd. Dzisiaj dla Czechów nie jest to żaden temat i generalnie taka była uroda tworzenia się nowych państw i tworzenia nowych granic. Ale żeby powtarzać tę ohydną kremlowską propagandę o jakimś rozbiorze Czechosłowacji przez Polskę to trzeba mieć albo trociny w mózgu albo jest się kremlowską gnidą.

[rzewuski1]

"Oczywiście Polska zle zrobiła i wielokrotnie już przeprosiła Czechów za ten bezmyślny czyn."

Nie taki bezmyślny , nie ma co bić się w piersi z tego powodu.
Zagarniecie tego przemysłowego regionu było całkiem dobrym pomysłem w tej sytuacji.
Gdyby Czesi stawili opór Niemcom i zachód wsparł ich w tym to wtedy byłby bezmyślny i głupi krok ale po Monachium głupotą by było patrzeć jak ten rejon zamieszkany przez Polaków wpada w ręce Niemców.

[maxikasek]

"Zagarniecie tego przemysłowego regionu było całkiem dobrym pomysłem w tej sytuacji."
Kiedyś już w tu przytaczałem dane o ile wzrosły możliwości produkcyjne Polski. Dodam, że do wybuchu wojny Polska nie była nawet w stanie zagospodarowac tych mocy produkcyjnych.

[cojestdoktorku]

to teraz zamień zmień kilka driobiazgów, ale zostaw np. "nikt nie zginął, "łagdne" itp
zmień też "zaolzie" na "krym" i wyjdzie ze napisałes usprawiedliwienie ruskim :)

[menel13]

To jeszcze zmieńmy Sudety na Donbas i Hitler na Putin.

[czizus]

cojestdoktorku napisał:

> to teraz zamień zmień kilka driobiazgów, ale zostaw np. "nikt nie zginął, "łagd
> ne" itp
> zmień też "zaolzie" na "krym" i wyjdzie ze napisałes usprawiedliwienie ruskim :
> )


Ty to faktycznie masz ale mózg!!!

[cojestdoktorku]

no teraz to bardzo merytorycznych argumentów użyłeś :P

Twoje tłumaczenie "zaolzia" bardo mi się spodobało, bo ktoś o przeciwnej orinetacji politycznej do Twojej własnie identycznie tłumaczył by ruskich, musze sobie tą argumentację zapamiętać jakbym się chciał z kimś "droczyć" i mu zagotowac wodę w czajniku :P

[czizus]

cojestdoktorku napisał:

> no teraz to bardzo merytorycznych argumentów użyłeś :P
>
> Twoje tłumaczenie "zaolzia" bardo mi się spodobało, bo ktoś o przeciwnej orinet
> acji politycznej do Twojej własnie identycznie tłumaczył by ruskich, musze sobi
> e tą argumentację zapamiętać jakbym się chciał z kimś "droczyć" i mu zagotowac
> wodę w czajniku :P

Dalej brniesz pod górkę i to po kamieniach i na bosaka. Nie chodzi o tłumaczenie a o fakty. W przypadku Zaolzia nie było żadnych ofiar, żadnych porwań i żadnych bombardowań. Nie było strzelania, obozów koncentracyjnych, . . . . etc. W przypadku rosyjskiej agresji na Ukrainę były porwania(min. wielu Ukraińców w tym znanego reżysera i Tatarów z Krymu), był zbrojny atak na Ukraińskie obiekty z których wiele zostało zrównanych z ziemią i zginęły tysiące ludzi, w tym niewinni cywile. Jakby tego było mało to jeszcze zestrzelili malezyjski samolot pasażerski zabijając około 300 osób i zwalając bezczelnie winę na Ukraińców.


Czy naprawdę trzeba jakiejś wyjątkowej inteligencji i wiedzy żeby nie zauważyć różnicy??? Tyle, ze mówimy o faktach a nie o propagandzie.

[cojestdoktorku]

porównujemy zajęcie zaolzia z zajeciem krymu, a nie z wojną w donbasie

teraz zacznij wymieniać róznice

[czizus]

cojestdoktorku napisał:

> porównujemy zajęcie zaolzia z zajeciem krymu, a nie z wojną w donbasie
>
> teraz zacznij wymieniać róznice


Wojna w Donbasie była kontynuacją zajęcia Krymu, to taki kolejny krok tej samej rosyjskiej agresji. Więc nie da się tego oddzielić. Tego też nie rozumiesz??

[cojestdoktorku]

kontynuacją zajęcia zaolzia było zajęcie całej czechosłowacji a później atak na Polskę to daliśmy radę oddzielic od zaolzia, to damy rade i Krym

strasznie sie wzbraniasz, chyba podobieństwa naprawdę sa duże :P

[czizus]

cojestdoktorku napisał:

> kontynuacją zajęcia zaolzia było zajęcie całej czechosłowacji a później atak na
> Polskę to daliśmy radę oddzielic od zaolzia, to damy rade i Krym
>
> strasznie sie wzbraniasz, chyba podobieństwa naprawdę sa duże :P


Ty naprawdę masz jakieś problemy z głową? Czy też wymogi propagandy tak nakazują? Cała historia, uwarunkowania prawne, przyczyny, . . . . etc. zajmowania Zaolzia były zupełnie inne niż agresja Rosji na Ukrainę z pogwałceniem międzynarodowych traktatów. Polska nie burzyła na Zaolziu szkół, szpitali, mieszkań itd. Rosja przebrana za zielone ludziki uprowadzała, więziła, zabijała cywilów, burzyła miasta, lotniska, szpitale, stadiony, . . . . . ! A na Krymie do dzisiaj jest prześladowana ludność tatarska.


To napisz może jeszcze, że zgony bolszewików w polskich obozach po wojnie w 1920 r to to samo co Katyń, że to Polska wywołała II w.ś., a malezyjski samolot pasażerski został zniszczony przez myśliwiec ukraiński i że ci dwaj Rosjanie w Wlk. Brytanii którzy próbowali zamordować Skripala to turyści a nie żadni agenci, . . . . . . i będzie komplet.

[cojestdoktorku]

>Ty naprawdę masz jakieś problemy z głową? Czy też wymogi propagandy tak nakazują?

putin mi płaci, sam wiec rozumiesz...

>Polska nie burzyła na Zaolziu szkół, szpitali, mieszkań itd. Rosja przebrana za zielone ludziki uprowadzała, więziła, zabijała >cywilów, burzyła miasta, lotniska, szpitale, stadiony

rosja na Krymie burzyła miasta i szpitale?
z tego co wiem to jakiś most wybudowali, zeby ludziom tam sie lepiej żyło, ale firmy które budowały zostały przez zachód obłożone sankcjami, tak to zachodowi zależy na ludziach z okupowanego Krymu :P

taka ciekawostka za wiki:
"Według badań Instytutu Gallupa, przeprowadzonych w czerwcu 2014, 93,6% etnicznych Rosjan, i odpowiednio 68,4% Ukraińców, uznało, że referendum było ważne. Procent ogólny wyniósł 82,8%. Na pytanie, czy przyłączenie Krymu do Rosji polepszy jakość życia ankietowanych i ich rodzin, odpowiedzi potwierdzającej udzieliło 73,9% mieszkańców, a przeczącej – 5,5%."
www.bbg.gov/wp-content/media/2014/06/Ukraine-slide-deck.pdf
myślisz że mieszkańcy zaolzia też byli przekonani ze aneksja terenu przez Polskę porawi ich życie?

dobra, to dawaj te zdjęcia burzonych miast i szpitali na Krymie przez ruskich okupantów, razem pooglądamy - w końcu tak sobie wymyśliłeś i napisałeś

>To napisz może jeszcze, że zgony bolszewików w polskich obozach

bla bla bla....
pozwoł ze będę pisał to co sam wymyśle a nie to co wymyślisz Ty :P

[czizus]

cojestdoktorku napisał:

>>
> putin mi płaci, sam wiec rozumiesz...

Aaaa, to wszystko jest już jasne.

[menel13]

cojestdoktorku napisał:

> teraz zacznij wymieniać róznice

Zajęcie Zaolzia odbyło się na podstawie umowy polsko-czeskiej.
Była jakaś umowa rosyjsko-ukrainska?

[cojestdoktorku]

nie wiem o jakiej umowie jeśli chodzi o zaolzie mówisz, ale mam dla Ciebie coś co dotyczy Krymu
www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/nikita-chruszczow-przekazal-krym-ukrainie-nielegalnie,512415.html
został przekazany ukrainie niezgodnie z prawem :P

[wtop.ek]

pl.wikipedia.org/wiki/Memorandum_budapeszte%C5%84skie

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> nie wiem o jakiej umowie jeśli chodzi o zaolzie mówisz, ale mam dla Ciebie coś
> co dotyczy Krymu
> www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/nikita-chruszczow-przekazal-krym-ukrainie-nielegalnie,512415.html
> został przekazany ukrainie niezgodnie z prawem :P


Z yego artykulu to niecwynika. Jesli zmiana granicy ZSRR wymagala zgidy calej Rady Najwyzszej, to decyxja byla legalna, bo nie nastapila zmiana granicy ZSRR.

[maxikasek]

"Z yego artykulu to niecwynika. Jesli zmiana granicy ZSRR wymagala zgidy calej Rady Najwyzszej, to decyxja byla legalna, bo nie nastapila zmiana granicy ZSRR."
Bo artykuł jest efektem "dobrego dziennikarstwa" ;-). Ale faktycznie konstytucja ZSRR z 1936 art.60 mówiła o tym że granice republik zatwierdza Rada Najwyższa. Co nei zmienia faktu, że kolejne rządy Rosji już, potwierdzały tę darowiznę ;-)
A jak Sowieci podchodzili do tej konstytucji niech świadczy fakt że przez 70 lat istnienia ZSRR nie przerpowadzono delimitacji i demarkacji granicy między republikami Ukraińską i Rosyjską (a podejrzewam, że i między innymi też nie) ;-)

[maxikasek]

"ale mam dla Ciebie coś co dotyczy Krymu
www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/nikita-chruszczow-przekazal-krym-ukrainie-nielegalnie,512415.html
został przekazany ukrainie niezgodnie z prawem :P"
A czy Rosja nie potwierdziła tego po rozpadzie ZSRR? w 1997 podpisano umowę regulująca status Krymu, zaś w 2003 Putin a potem Duma ratyfikowała- umowe o granicy państwowej.
Putina tez postawią przed sądem- bo nielegalnie oddał Krym Ukrainie? I całą ówczesną Dumę?

[maxikasek]

"Jednak w styczniu 1919 r. Czesi wykorzystując zaangażowanie Polski w wojnę z bolszewikami, zdecydowali się zbrojnie wkroczyć na teren Zaolzia "
to się akurat nie zgadza. W styczniu 1919 Polacy nie toczyli żadnej wojny z bolszewikami. Na Kresach stacjonowała armia niemiecka i trwały dopiero negocjacje z Radą Żołnierską o przepuszczenie wojsk polskich mających zajmować tereny opuszczane przez Niemców. Do pierwszej potyczki z czołówkami bolszewików doszło w lutym.

"Warto jednak dodać, że to polskie wkroczenie zbrojne było bardzo łagodne, nikt nie zginął, nie było żadnych prześladowań,"
Tu tez nieścisłość- prześladowania były, nawet polskie miejscowe władze lokalne jeździły do W-wy z prośbą o zaprzestanie polityki represji. Ale nikt nie zginał. Rozwiżano wszystkie czeskie organizacje-w tym np ochotnicze straże pożarne, zwolniono czeskich urzedników lokalnych, wyrzucono z pracy czeskich inżynierów, zamknięto wszystkie czeskie szkoły, przymusowe wysiedlenie wszystkich którzy osiedlili sie po 1920. Ale te represje były odpowiedzią na analogiczne czeskie po 1920. Czesto głupie i bez sensu, na zasadzie- teraz my wam pokażemy.

"Dzisiaj dla Czechów nie jest to żaden temat i generalnie taka była uroda tworzenia się nowych państw i tworzenia nowych granic."
Tego nei byłbym taki pewien. Nigdy nie rozumiałem czemu Czesi tak nie lubią Polaków- to daje się odczuć jak tam jedziesz. JUż Niemcy sa OK, a Polacy dalej be.

[wtop.ek]

sporo w tym czeskich kompleksów w stosunku do Polski

najpierw dlatego, że kiedy oni spolegliwie kolaborowali jako Protektorat III Rzeszy, Polacy walczyli (wiem, wiem my ułani czczący klęskii, ale walczyliśmy), do zamachu na Haydricha trzeba było importować agentów z Anglii, bo na miejscu nie było żadnych struktur ruchu oporu

potem szybki skok w rozwoju Polski po '89, przed wojną dzieliła nas cywilizacyjna przepaść, nawet za komuny Czechosłowacja Husaka to był dla nas kraj dobrobytu, potem oni zakisili się w swoim samozadowoleniu, była Praga odwiedzana przez turystów i jako miejsce kręcenia amerykańskich filmów i zapyziała po komunistycznemu reszta kraju gdzie niewiele się działo i niewiele budowało, dziś praktycnzie nie widać różnicy w poziomie rozwoju (choć statystycznie Czechy są wciaż przed nami, ale róznica jest już niewielka)

znam trochę ludzi stamtąd i stosunkowo często tam bywam i nie są to bynajmniej wyluzowani goście z talerzem parówek i kuflem piwa, mają swoje kompleksy, oj mają...