Katastrofa smoleńska-10 lat

[stasi1]

To już 10 lat minęło . Macierewicz podobno już ostateczny raport przygotował. Ciekawe kto zauważy go w tym co się teraz dzieje w świecie? W wakacje ma powstać raport który zamówiła prokuratura 2 lata temu u gościa który pracował w prawdziwej (zawodowej) komisji badania wypadków lotniczych, gdzieś na zachodzie. Może to jest dodatkową przesłanką za tym aby zrobić wybory teraz niż gdyby się wydało że państwo wydało pieniądze na nic nie warty raport

[maxikasek]

Skoro wyciągnięli Macierewicza z piwnicy tzn, że PiS bedzie chciał coś przykryć. Opozycja rzuci się na ochłapy tzw. raportu podkomisji. A partia bedzie mogła przepchnąć swoje ustawy czy rozporządzenia.

[maxikasek]

Dzisiejsze obchody pokazały że jak zawsze niektórych prawo nie obowiązuje.

[patmate]

maxikasek napisał:

> Dzisiejsze obchody pokazały że jak zawsze niektórych prawo nie obowiązuje.

Jest szansa, ze koronawirus przypomni o sobie za tydzień :-)

Pzdr

[stasi1]

Raczej mała, podobno otoczenie Jarka badają 2 razy dziennie.

[patmate]

stasi1 napisał:

> Raczej mała, podobno otoczenie Jarka badają 2 razy dziennie.

nie starczy tych 993 testów, któe ukradli i zawieżli na Nowogrodzką :-)

Pzdr

[stasi1]

Akurat pis przepchnął to na czym mu zależało. Chyba tylko ten wyrok TSUE ale zważywszy że żadnych kar nam nie dołożyli więc PiS może go olewać jak do tej pory wszelakie ich różne zaniepokojenia

Wreszcie

[kstmrv]

Prace Amerykanów z National Institute for Aviation Research rozwiewają wszelkie wątpliwości:
niezalezna.pl/322521-nowe-badania-naukowcow-w-sprawie-smolenska-antoni-macierewicz-ujawnil-wyniki-w-tv-republika
Inna sprawa że oni już 2 lata temu, jak byli w Polsce zbierając dane, wyśmiali oficjalną wersję:
niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy

[cheyenne20]

Dla porównania polski raport: faktysmolensk.niezniknelo.com

[maxikasek]

"Prace Amerykanów z National Institute for Aviation Research rozwiewają wszelkie wątpliwości:"
Serio? A masz jakieś prace Amerykanów? Bo Maciora to mówić lubi i rzadko prawdę. JUż raz sfałszował przekaz badań WAT. Potem się okazało że wyniki badań nie były takie jak MAciora przedstawił ;-)

[stasi1]

Ale tylko trochę sfałszował. Jaka uczelnia to robiła to powiedział prawdę

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "Prace Amerykanów z National Institute for Aviation Research rozwiewają wszelki
> e wątpliwości:"
> Serio? A masz jakieś prace Amerykanów?


NIAR już w 2018 zapowiadało że potrwa zanim ich praca będzie gotowa (choć już wtedy Amerykanie wyśmiali oficjalną wersję). A skoro Macierewicz chce zamieścić wyniki ich pracy w raporcie to znaczy że już skończyli.


> Maciora


I tyle wam trole zostało, inwektywy i pisanie paszkwili do USA.


> to mówić lubi i rzadko prawdę
> . JUż raz sfałszował przekaz badań WAT. Potem się okazało że wyniki badań nie b
> yły takie jak MAciora przedstawił ;-)


Badania w Polsce to była powtórka z komisji Burdenki:
wpolityce.pl/polityka/129058-prof-baden-nawet-zimbabwe-nie-odmowilo-mi-udzialu-w-ekshumacjach-na-prosbe-rodzin
gpcodziennie.pl/17083-prof-baden-obrazenia-typowe-dla-wybuchu.html

[cheyenne20]

Były dwa wybuchy a ładunki zostały podłożone w powietrzu - zarejestrowały to amerykańskie satelity.
Zdalne odpalenie nastąpiło z daczy zlokalizowanej w okolicach obwodnicy Moskwy.
Dacza należy do kochanki kolegi emerytowanego oficera GRU.

[maxikasek]

"NIAR już w 2018 zapowiadało że potrwa zanim ich praca będzie gotowa (choć już wtedy Amerykanie wyśmiali oficjalną wersję). A skoro Macierewicz chce zamieścić wyniki ich pracy w raporcie to znaczy że już skończyli."
Jakie prace? Poza tym że przygotowują model wirtualny samolotu to nic nie ma. Nawet na swojej stronie nie chwalą się że prowadzą jakiekolwiek prace. A co do tego co Maciora mówi, a co jest prawdą- to już mozna byo się przekonać kiedy był MONem.

"I tyle wam trole zostało, inwektywy i pisanie paszkwili do USA."
Antonio sam sobie na to zasłużył. MAjąc tak piękną kartę opozycyjną pokazał że dla politycznych korzyści jest gotów do każdego świnstwa. Albo to cynizm albo choroba psychiczna.

"gpcodziennie.pl/17083-prof-baden-obrazenia-typowe-dla-wybuchu.html"
A kilka lat później już ostrożniej się wypowiada. Skąd ta róznica? B o w 2013 kiedy mówił te słowa nie miał żadnej dokumentacji z sekcji- jedynie odpowiadał na pytania dziennikarzy? A teraz ponoć wziął udział w kilku autopsjach- więc i ostrożniej dobiera słowa.
"Pytany o to, czy mogło dojść do eksplozji w samolocie zaznaczył:
Myślę, że na to pytanie znajdziemy odpowiedź, gdy zakończymy wszystkie badania, rezultaty zostaną w poprawny zanalizowane. Przedwczesnym byłoby wysnuwanie wniosków. Jesteśmy na etapie zbierania faktów, kto jest w jakiej trumnie, jakie odniósł obrażenia, co mówią zdjęcia rentgenowskie. Dopiero po zakończeniu tego etapu możemy przystąpić do wyciągania wniosków."
niezalezna.pl/99902-prof-baden-poswiecono-zbyt-malo-uwagi-na-identyfikacje-cial

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "NIAR już w 2018 zapowiadało że potrwa zanim ich praca będzie gotowa (choć już
> wtedy Amerykanie wyśmiali oficjalną wersję). A skoro Macierewicz chce zamieścić
> wyniki ich pracy w raporcie to znaczy że już skończyli."
> Jakie prace? Poza tym że przygotowują model wirtualny samolotu to nic nie ma. N
> awet na swojej stronie nie chwalą się że prowadzą jakiekolwiek prace.


NIAR to specjaliści od badania katastrof. A że już 2018 wyśmiali oficjalną wersję:
niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
to wiadomo że ich prace potwierdzają eksplozję w powietrzu.


> "I tyle wam trole zostało, inwektywy i pisanie paszkwili do USA."
> Antonio sam sobie na to zasłużył. MAjąc tak piękną kartę opozycyjną pokazał że
> dla politycznych korzyści jest gotów do każdego świnstwa. Albo to cynizm albo c
> horoba psychiczna.


Co więc powiedzieć o Tuskach, Schetynach, Wałęsach i reszcie lewactwa?


> "gpcodziennie.pl/17083-prof-baden-obrazenia-typowe-dla-wybuchu.html"
> A kilka lat później już ostrożniej się wypowiada. Skąd ta róznica? B o w 2013 k
> iedy mówił te słowa nie miał żadnej dokumentacji z sekcji- jedynie odpowiadał n
> a pytania dziennikarzy? A teraz ponoć wziął udział w kilku autopsjach- więc i o
> strożniej dobiera słowa.
> "Pytany o to, czy mogło dojść do eksplozji w samolocie zaznaczył:
> Myślę, że na to pytanie znajdziemy odpowiedź, gdy zakończymy wszystkie badania,
> rezultaty zostaną w poprawny zanalizowane. Przedwczesnym byłoby wysnuwanie wni
> osków. Jesteśmy na etapie zbierania faktów, kto jest w jakiej trumnie, jakie od
> niósł obrażenia, co mówią zdjęcia rentgenowskie. Dopiero po zakończeniu tego et
> apu możemy przystąpić do wyciągania wniosków."
> niezalezna.pl/99902-prof-baden-poswiecono-zbyt-malo-uwagi-na-identyfikacje-cial


Tak, potwierdzi wyniki komisji Burdenki 2 :):):):):)
Wtedy był freelancerem, teraz jako członek zespołu nie może wyjść przed szereg, stąd te enigmatyczne wypowiedzi.

[stasi1]

,,NIAR to specjaliści od badania katastrof. A że już 2018 wyśmiali oficjalną wersję:
niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
to wiadomo że ich prace potwierdzają eksplozję w powietrzu. "

Znaczy wyszło im że eksplozja była na ziemi skoro te drzwi wbiły się w ziemię? Ciekawe co zmusiło żeby samolot znalazł się na ziemi i wtedy eksplodował

[maxikasek]

"
NIAR to specjaliści od badania katastrof. A że już 2018 wyśmiali oficjalną wersję:
niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
to wiadomo że ich prace potwierdzają eksplozję w powietrzu."
A gdzie on powiedział o eksplozji? Zauważyłeś że obok miejsca znalezienia drzwi leży odcięte skrzydło?
Z tych fragmentów które pokazał MAciarenko widać tylko że jak na razie ekspertyza NIAR obaliła symulacje Biniendy. Jednak brzoza była w stanie przeciąć skrzydło (co zresztą można sobie zobaczyć na filmie z crashtestów amerykańskich z lat 60-tych.)

"Wtedy był freelancerem, teraz jako członek zespołu nie może wyjść przed szereg, stąd te enigmatyczne wypowiedzi."
Nie. Wtedy wypowiadał się teoretycznie, teraz ma dowody z autopsji. I pytanie czy wciąż jest członkiem podkomisji? Czy jak to na celebrytę przystało kiedy szum medialny opadł i on stracił zainteresowanie. Teraz wypowiada się o koronawirusie czy śmierci Epsteina.
CO to za eksplozja- co tylko u części pasażerów powoduje rozsadzenie płuc? Co to za eksplozja co wyrywa wzmocnione drzwi, a nie uszkadza okien?

[stasi1]

Bez przesady. W próbnej eksplozji Macierewicza też okna nie wyleciały

[maxikasek]

"Bez przesady. W próbnej eksplozji Macierewicza też okna nie wyleciały"
Bo były namalowane ;-) Zanim wysadzono szopę imitującą kadłub przeprowadzono kilka czy nawet kilkanaście wybuchów by osiągnąć zamierzony efekt.

[stasi1]

Oczywiście wiem że były namalowane, podobno to Macierewicz opatentował. Może wyszli z założenia że ci co podkładają ładunek w prawdziwym samolocie też badali jaki on powinien być?

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "
> NIAR to specjaliści od badania katastrof. A że już 2018 wyśmiali oficjalną wers
> ję:
> niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-
> w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy
> to wiadomo że ich prace potwierdzają eksplozję w powietrzu."
> A gdzie on powiedział o eksplozji?


To niemożliwe, by drzwi tupolewa zostały wyrwane z framug i wbiły się w ziemię, a raczej pod ziemię, bez ogromnej dodatkowej energii


> Zauważyłeś że obok miejsca znalezienia drzwi
> leży odcięte skrzydło?
> Z tych fragmentów które pokazał MAciarenko widać tylko że jak na razie eksperty
> za NIAR obaliła symulacje Biniendy. Jednak brzoza była w stanie przeciąć skrzyd
> ło (co zresztą można sobie zobaczyć na filmie z crashtestów amerykańskich z lat
> 60-tych.)


ROTFL
Wszelkie crashtesty, jak i przede wszystkim realne przypadki tego typu, pokazują że praktycznie zawsze samolot działa jak kosa. A wg komisji Burdenki 2 mała cienka brzózka okazał się pancerna.


> "Wtedy był freelancerem, teraz jako członek zespołu nie może wyjść przed szereg
> , stąd te enigmatyczne wypowiedzi."
> Nie. Wtedy wypowiadał się teoretycznie, teraz ma dowody z autopsji.


I potwierdzi wyniki komisji Burdenki 2 :):):):)


> I pytanie c
> zy wciąż jest członkiem podkomisji? Czy jak to na celebrytę przystało kiedy szu
> m medialny opadł i on stracił zainteresowanie. Teraz wypowiada się o koronawiru
> sie czy śmierci Epsteina.
> CO to za eksplozja- co tylko u części pasażerów powoduje rozsadzenie płuc? Co
> to za eksplozja co wyrywa wzmocnione drzwi, a nie uszkadza okien?


Już za kilka dni będzie raport.

[patmate]

kstmrv napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > "
> > NIAR to specjaliści od badania katastrof. A że już 2018 wyśmiali oficjaln
> ą wers
> > ję:
> > niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbil
> y-sie-
> > w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy


maxi, nie dyskutuj z parówkowym trollem. szkoda nafty

Pzdr

[stasi1]

>
> To niemożliwe, by drzwi tupolewa zostały wyrwane z framug i wbiły się w ziem
> ię, a raczej pod ziemię, bez ogromnej dodatkowej energii
>
Ale ta dodatkowa ogromna energia musiała się wyzwolić tuż nad ziemią. Drzwi mają dużą powierzchnie są dość lekkie i cienkie. Nawet jak dostały dużej energii na wysokości 100metrów to i tak wytraciły by ją w drodze do ziemi. Więc ten wybuch nie był na wysokości 100metrów

>
> ROTFL
> Wszelkie crashtesty, jak i przede wszystkim realne przypadki tego typu, pokazuj
> ą że praktycznie zawsze samolot działa jak kosa. A wg komisji Burdenki 2 mała c
> ienka brzózka okazał się pancerna.
Ta brzózka nie była tak bardzo maleńka, była grubsza niż słupy telegraficzne
>
> Już za kilka dni będzie raport.
>
Co do raportu nie wiadomo czy przed wyborami będzie. On podobno już istnieje i tylko czeka na dobre czasy aby opublikować. Inna sprawa że prócz śmichów hichów to żadnych efektów z tego raportu nie będzie

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> Co do raportu nie wiadomo czy przed wyborami będzie. On podobno już istnieje i
> tylko czeka na dobre czasy aby opublikować. Inna sprawa że prócz śmichów hichó
> w to żadnych efektów z tego raportu nie będzie

Oczywiste że głównych sprawców (Putin i jego klika) się nie ukarze. Ale można ukarać ich pomagierów z PO. Nie mogę się doczekać żeby zobaczyć Tuska w więziennym pasiaku.

[stasi1]

To kiedy go opublikują skoro już jest? 2 lata temu był raport techniczny nawet kurski nie chciał o nim mówić. Antek się żalił jaka ta publiczna nie dobra że nie chcieli go pokazać a nawet TVN go pokazał. Inna spraw że nie zauważył że TVN pokazał jak to świr wyszedł z worka. Chociaż z drugiej strony nie którzy uważają nie ważne czy mówią dobrze czy źle byle nazwiska nie przekręcali

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> To kiedy go opublikują skoro już jest? 2 lata temu był raport techniczny nawet
> kurski nie chciał o nim mówić. Antek się żalił jaka ta publiczna nie dobra że
> nie chcieli go pokazać a nawet TVN go pokazał. Inna spraw że nie zauważył że TV
> N pokazał jak to świr wyszedł z worka. Chociaż z drugiej strony nie którzy uwa
> żają nie ważne czy mówią dobrze czy źle byle nazwiska nie przekręcali


Dopiero teraz raport zawiera wyniki prac Amerykanów z NIAR.

[stasi1]

To kiedy go opublikują? Jak opublikują będziemy wiedzieli co zawiera. Antek twierdzi że jest już gotowy i tylko czeka na odpowiedni czas

[maxikasek]

"To niemożliwe, by drzwi tupolewa zostały wyrwane z framug i wbiły się w ziemię, a raczej pod ziemię, bez ogromnej dodatkowej energii"
A masz film z tym wywiadem? Czy tylko wierzysz że dziennikarze dobrze przetłumaczyli? Bo w jednym mówi że samolot podchodzący do awaryjnego lądowania powinien rozpaść się na 3-4 częsci (tu zgoda). A potem że Tupolew powienien też tak się zachować- a on nie podchodził do awaryjnego lądowania, tylko przygrzmocił w ziemię. I to wg raportu odwrócony prawie.

"Wszelkie crashtesty, jak i przede wszystkim realne przypadki tego typu, pokazują że praktycznie zawsze samolot działa jak kosa. A wg komisji Burdenki 2 mała cienka brzózka okazał się pancerna."
Obejrzyj film z testów amerykańskich- jak słup telegraficzny o średnicy tejże brzozy przecina całkowicie skrzydło samolotu.

"Już za kilka dni będzie raport."
MAcierewicz powtarza to chyba od dwóch lat już.

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "To niemożliwe, by drzwi tupolewa zostały wyrwane z framug i wbiły się w ziemię
> , a raczej pod ziemię, bez ogromnej dodatkowej energii"
> A masz film z tym wywiadem? Czy tylko wierzysz że dziennikarze dobrze przetłuma
> czyli?


Tak, posłali na wywiad dziennikarza znającego słabo angielski :):):):):)


> "Wszelkie crashtesty, jak i przede wszystkim realne przypadki tego typu, pokazu
> ją że praktycznie zawsze samolot działa jak kosa. A wg komisji Burdenki 2 mała
> cienka brzózka okazał się pancerna."
> Obejrzyj film z testów amerykańskich- jak słup telegraficzny o średnicy tejże b
> rzozy przecina całkowicie skrzydło samolotu.


Obejrzyj filmu z realnych wypadków i symulacji tego typu. Wszędzie samolot wykosił sporo drzew, znacznie grubszych od tej brzóski.


> "Już za kilka dni będzie raport."
> MAcierewicz powtarza to chyba od dwóch lat już.


Dwa lat temu to NIAR dopiero zaczęło prace. Ale teraz już ma wyniki, Macierewicz zawarł je w raporcie (napewno o tych drzwiach też jest) i pozostaje czekać na publikację. Chodź ze względu na aktualną sytuację (koronawirus) pewnie się to opóźni.

[stasi1]

Nie ze względu na wirusa tylko ze względu na wybory prezydenckie. Co przeszkadzało by w opublikowaniu wirus? Myślisz że ktoś uwierzy w ten raport? Będzie miał jakąś siłę sprawczą? Przecież to nic że zabili nam prawie setkę ludzi, to nic się nie stało. Poprzednią wersje raportu nasza władza olała, nawet Antoni miał o to pretensję.

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> Nie ze względu na wirusa tylko ze względu na wybory prezydenckie. Co przeszkadz
> ało by w opublikowaniu wirus?


Jak Polacy zajmują się jedną ważną sprawą (wirus) to lepiej poczekać aż się ona skończy i dopiero wtedy zacząć drugą.


> Myślisz że ktoś uwierzy w ten raport?


Wszyscy. Tym razem będą już w nim zawarte wyniki prac nie "amatorów", ale fachowców z zagranicznych instytutów (jak NIAR).


> Będzie miał
> jakąś siłę sprawczą?


Następnego dnia po opublikowaniu raportu chcę zobaczyć Tuska w więziennym pasiaku.


> Przecież to nic że zabili nam prawie setkę ludzi, to nic
> się nie stało. Poprzednią wersje raportu nasza władza olała, nawet Antoni miał
> o to pretensję.


Poprzednie wersje nie zawierały wyników prac fachowców.

[maxikasek]

"Poprzednie wersje nie zawierały wyników prac fachowców."

Obrażasz ich. W tym płk. dr Antoniego Milkiewicza, który swego czasu udowodnił Rosjanom wadę konstrukcyjną silników podczas śledztwa w sprawie katastrofy w Lesie Kabackim.
A jakim to fachowcem jest np. Frank Taylor, który nie pracował nad żadnym wypadkiem, tylko był wykładowcą w prywatnej szkole? Zresztą on sam stwierdził, że nawet nie zaczął pracowac dla podkomisji. Nie dziwię się, po tym jak jego teoria o wybuchu w toalecie Itavia 870 upadła- był kolejnym "ekspertem" Macierewicza do usunięcia.
A Berczyński, który musiał uciekac przed prokuraturą z Polski? Czym zajmował sie poza administrowanią sieciami komputerowymi w Boeingu?

[niegracz]

Milkiewicz skończył w trakcie prac komisji 80 lat; z całym szacunkiem ale w tym wieku mógł już nie byc odpowiednią osobą dla tak trudnej sprawy.
Poza tym Lasek zdecydował by prace komisji ograniczyć do kwestii zapisów czarnych skrzynek , sladów w botanice ( wg zdjęc) Milkiewicz bardziej zasiadał niż cokolwiek badał.

-Nadal wierzysz w narrację MAK ?
- Przecież symulacja NIAR pokazał że jest ona fizycznie niemozliwa.
Pisałem o tym w 2010 roku.

[maxikasek]

"Milkiewicz skończył w trakcie prac komisji 80 lat; z całym szacunkiem ale w tym wieku mógł już nie byc odpowiednią osobą dla tak trudnej sprawy."

Rozumiem, że BAden 86 l., i Taylor 83 l. mogą? ;-)

"Poza tym Lasek zdecydował by prace komisji ograniczyć do kwestii zapisów czarnych skrzynek , sladów w botanice ( wg zdjęc) Milkiewicz bardziej zasiadał niż cokolwiek badał."
Milkiewicz nie był członkiem komisji, tylko był szefem ekspertów prokuratury , także za PiS ;-)

"- Przecież symulacja NIAR pokazał że jest ona fizycznie niemozliwa."
kadry z symulacji NIAR pokazały że teorie o wybuchach to bzdury. Przy czym nie pokazano tej symulacji, tylko wyrwane kadry. A Macierewicz już fałszował wyniki ekspertyz, tzn. wyrywał pojedyncze zdania z kontekstu zmieniające ich sens.

[niegracz]

kadry z symulacji NIAR pokazały że narracja MAK jest fizycznie niemozliwa

[stasi1]

Chodzi ci oczywiście brak tych fachowców w ekipie Antka? No fakt. Założysz się że jeśli Antek pokaże swój raport dokładnie nic się nie stanie ze strony naszego państwa? Ot jeszcze jedno szaleństwo Antka

[maxikasek]

"No fakt. Założysz się że jeśli Antek pokaże swój raport dokładnie nic się nie stanie ze strony naszego państwa? Ot jeszcze jedno szaleństwo Antka"
O ile pokaże ;-) Antek dużo mówi a mało robi, a PiS miał już sporo roboty ze sprzątaniem po nim w MON. Teraz się wychynął z piwnicy, ale znowu dostał rozkaz "do dziury". Do czasu wyborów już go raczej nie zobaczymy. Chyba że prezes będzie chciał ukryć jakieś swoje dzialanie- w tym celu rozpęta burzę z Maciorą.

[stasi1]

Raczej pokazać to pokażą ale raczej po wyborach. A jeśli kaczyński gowina nie wyrucha na ostatniej prostej to wybory dopiero za 2 miesiące.

[niegracz]

maxikasek
Obejrzyj film z testów amerykańskich- jak słup telegraficzny o średnicy tejże brzozy przecina całkowicie skrzydło samolotu." A ty
Obejrzyj film z testów amerykańskich- jak słup telegraficzny o średnicy tejże brzozy jest przecięty przez skrzydło samolotu"

są pokazane 2 różne przypadki; ty wyciagnaleś jeden
możesz sobie znaleźć flimik a ja tylko zacytuję Artymowicza:
"na slynnym filmiku o samolocie Constellation niszczonym w tescie NASA, 2 slupy slup telefoniczne takze tna skrzydlo dokladnie jak w Smolensku i dokladnie jak tam, widac jak **po fakcie** slup zaczyna sie delikatnie przelamywac/padac. jak po uderzeniu karateki (ktory niestety sam sobie urwal reke). na innym jeszcze blizzym warunkom smolenskim filmie FAA/NASA o tescie DC-7 slup uderzajacy w koncowke skrzydla rowniez scina/rozrywa skrzydlo. w tym przypadku jednak, drugi slup atakujacy mocniejsza czesc skrzydla przy kadlubie tnie skrzydlo czesciowo i sam sie lamie."
-

[maxikasek]

"są pokazane 2 różne przypadki; ty wyciagnaleś jeden
możesz sobie znaleźć flimik a ja tylko zacytuję Artymowicza:"
Bo ów pierwszy słup tnie w zbliżonym miejscu skrzydło do słynnej brzozy. Przecina skrzydło całkowicie zanim się łamie (odpada 3,6 m końcówka skrzydła). Drugi tnie centropłat do1/3 szerokości.

Ważne tez co raport z tego crashtestu. DC-7 wykonany w starej technologi wręgowej- skrzydło zostaje rozrywane, miażdżone. COnstelation- nowa technologia, skrzydło zawierające spore elementy frezowane chemicznie- "the Constellation Model 1649 contained a totally new wingstructure broke into many small, jagged pieces of metal on impact"- rozpada się na wiele małych poszarpanych fragmentów.


"Katastrofa Boeinga 727 ( bliźniak Tu-154) Linii Eastern Flight 66
przy podejsciu do lądowania zaczepienie skrzydłem o konstrukcję wież świateł podejscia, upadek w pozycji odwróconej na teren pokryty głazami + wubuch; silny pożar:"
Chwila- chcesz powiedzieć że zaczepienie skrzydłem o wieżę wysokości 10m wystarczy do odwócenia samolotu? ;-) Czyli obalasz twierdzenie podkomisji, że to nie jest możliwe?

[niegracz]

Cytowany przypadek ( znajdź poczytaj raport) obala 2 sztandarowe kłamstwa MAK/Laska
1. o rzekomych przeciażeniach 100g i wiecej wynikajacych ze "zderzenia o malej energii"
2. o tu że rze3komo takie zdereni może skutkowac takim rozczłonkowaniem samolotu jak w w Smoleńsku

[maxikasek]

"Cytowany przypadek ( znajdź poczytaj raport) obala 2 sztandarowe kłamstwa MAK/Laska"
Jakoś niegracz z niewiadomych powodów wyszukuje dowody na potwierdzenie raportu Laska ;-)
Póki co udowodnił na przykładach, że drzewo mogło przeciąć skrzydło. Samolot mógł na niewielkiej wysokości (mniejszej niż długośc skrzydła) obrócić się. Oraz że po zderzeniu elementy skrzydła rozpadają się na wiele drobnych poszarpanych elementów.
Zaczynam podejrzewać że to troll MAKu ;-)

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> Z tych fragmentów które pokazał MAciarenko widać tylko że jak na razie eksperty
> za NIAR obaliła symulacje Biniendy.


Tak wygląda to "obalanie":
Raport Podkomisji w oparciu o badania Narodowego Instytutu Badań Lotniczych udowodnił ostatecznie, że skrzydło przecięłoby brzozę, a nie odwrotnie. Symulacje NIAR potwierdziły prace prof. W. Biniendy
www.dorzeczy.pl/kraj/137355/lasek-grozi-macierewiczowi-sadem-czlowiek-z-dysfunkcjami-postrzegania-rzeczywistosci.html

[maxikasek]

"NIAR to specjaliści od badania katastrof."
A tak gwoli ścisłości jakie katastrofy badali? Bo z tego co znalazłem i czym się chwalą sami to zajmują się testowaniem i certyfikacją foteli lotniczych. Zespół dr. Olivaresa liczy trzy osoby- on, dr Robert Huculak (doktorat z 2016) i Luis Gomez (M.S. Mechanical Engineering)- obaj byli studenci Olivaresa.
Czyzby kolejna wydmuszka Macierewicza?

[niegracz]

NIAR to specjaliści od badania katastrof.
przecież cytowałem.
-Wg ciebie kto to są specjaliści ?
akurat NIAR jest jednym z najlepszych ( a może najlepszym) ośrodkiem symulowania zdarzeń lotniczych; i to własnie byłó potrzebne dla zbadania tej "katastrofy"
- w zdarzeniach nie typowych potrzebna jest wiedza specjalistyczna oraz burza mozgów, ;
np do rozwiązania zagadki katastrofy promu kosmicznego najbardziej przyczynił sie fizyk , ktory nie miał żadnego doświadczenia w badaniu katastrof

[maxikasek]

"akurat NIAR jest jednym z najlepszych ( a może najlepszym) ośrodkiem symulowania zdarzeń lotniczych; i to własnie byłó potrzebne dla zbadania tej "katastrofy""
Bo mają 17 manekinów do testowania foteli?
Więc nie będzie problemem wymienić nad jakimi katastrofami "pracowali"? I czemu tym się nie chwalą?

"NIAR to specjaliści od badania katastrof."
Ok. Więc nad czym pracowali? Pomijam to że NIAR nie zajmuje się z założenia badaniami katastrof- bo od tego nie są laboratoria stanowych uniwersytetów. Tylko FAA/NTSB.
Ale może wykonywali jakieś testy dla tych instytucji. Proszę więc o wskazanie- w jakich śledztwach NIAR brał udział.

"- w zdarzeniach nie typowych potrzebna jest wiedza specjalistyczna oraz burza mozgów, ;"
Nie wątpie że z tego powodu prokuratura odrzuciła NIAR i powołała własnych ekspertów ;-)

[maxikasek]

Wichita jest jednym z centrów produkcji samolotów w USA- i stąd ukierunkowanie uniwersytetu stanowego. NA terenie jego kampusu znajduje się m.in. siedziba Airbusa. Dlatego NIAR zajmuje się certyfikacją podzespołów lotniczych. Ale czy brał udziała w badaniach katastrof lotniczych w USA?

[niegracz]

A teraz cos o poziomie ekspertów Prokuratury:
w dokumencie podpisanym przez ppłk Kopczyka
- sa to dane na temat trajektorii Tu-154 na ostatnim odcinku
jest podane jakoby od wysokości 45 m do 25 m nad wysokością pasa
Tu-154 zniżał się z predoscią 10 m/s !!
gdyby tak było to samolot wrąbał by w podłoże
-
gdyż wielkość przepadania dla V opadania 10 m/s to ok 70 m.( jesli silnik sa na małym
TO jeszcze więcej.
źródło:
komisja.smolensk.niezniknelo.com/files/pliki/raport/ZalacznikNr4-TechnikaLotniczaIJejEksploatacja.pdf

[maxikasek]

"A teraz cos o poziomie ekspertów Prokuratury:
w dokumencie podpisanym przez ppłk Kopczyka"
ppłk Kopczyk został przez min. Ziobro powołany do nowego zespołu śledczych prokuratury. I Kopczyk nie jest żadnym ekspertem- tylko prokuratorem wojskowym.

[niegracz]

tylko że ja cytuję dokument potwierdzony przez Prokuraturę - bo taka jest procedura
a przygotowany przez "ekspertów" w których tak wierzysz
;
podobne kwiatki są w raporcie Millera
- kwiatki które może wychwycic laik

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> Antonio sam sobie na to zasłużył. MAjąc tak piękną kartę opozycyjną pokazał że
> dla politycznych korzyści jest gotów do każdego świnstwa. Albo to cynizm albo c
> horoba psychiczna.
>

nie on pierwszy

Jacek Kaczmarski - "Nasza klasa" (1983)
www.youtube.com/watch?v=NTNcxGVgn9I
Jacek Kaczmarski - "Nasza klasa 1992"
www.youtube.com/watch?v=wb5xx0sPkfg

[stasi1]

Ale za to zapowiedział że tuż po wyborach jednak ten swój raport opublikuje

[stasi1]

Tu PiS robił te ekshumacje wbrew woli rodzin, więc jest zdecydowana różnica

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Tu PiS robił te ekshumacje wbrew woli rodzin, więc jest zdecydowana różnica


W najróżniejszych sprawach, jeśli istnieją przesłanki do przeprowadzenia ekshumacji, wola rodzin nie ma najmniejszego znaczenia. Żaden prokurator nawet nie pyta rodzin o zdanie.

[stasi1]

I coś ta ekshumacja dała prócz tego co wiedziano wcześniej?

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> I coś ta ekshumacja dała prócz tego co wiedziano wcześniej?


Niewiele mnie to interesuje. Wyprowadziłem Cie jedynie z błedu.

[maxikasek]

"W najróżniejszych sprawach, jeśli istnieją przesłanki do przeprowadzenia ekshumacji, wola rodzin nie ma najmniejszego znaczenia. Żaden prokurator nawet nie pyta rodzin o zdanie."
Co ciekawe Europejski Trybunał Praw Człowieka był innego zdania. I wydał już jeden wyrok nakazujący wypłatę odszkodowania przez państwo polskie za ekshumację bez zgody rodziny. Po 16 tys. euro (wyrok zapadł w sprawie dwóch ekshumacji). Rząd nie odwołał się od wyroku.
To błąd- bo to kolejny przykład kiedy prawo krajowe nie jest zgodne z międzynarodowym (lub tak to interpretuje sąd).
Ale rząd uznał że lepiej zapłacić max. te 16 tys. euro x liczba ekshumacji niż próbowac e wyjaśnić ten problem.

[stasi1]

I tylko te dwie sprawy były maglowane? Może nikt nie wie o tym że można domagać się od państwa zadośuczynienia za bezprawne ekshumacje

[maxikasek]

"I tylko te dwie sprawy były maglowane? Może nikt nie wie o tym że można domagać się od państwa zadośuczynienia za bezprawne ekshumacje"
Te dwie już się zakończyły. Po wyroku kolejne trzy osoby wniosły sprawy.

[stasi1]

Pewnie nikt nie wiedział że można oskarżyć państwo za niechcianą a bezpodstawną ekshumację. Bo w końcu te ekshumacje wyjaśnily? Nic

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Pewnie nikt nie wiedział że można oskarżyć państwo za niechcianą a bezpodstawną
> ekshumację. Bo w końcu te ekshumacje wyjaśnily? Nic


Nie można. Skargę do ETPCz można złożyć jedynie na naruszenie zapisanych w konwencji praw człowieka. Trybunał w Strasburgu nie jest sądem merytorycznym, ani sądem 4 instancji.

[stasi1]

Czy to ważne czy jest sądem merytorycznym czy też nie? Ważne że przyznaje odszkodowania. Ciekawe czy pokrzywdzeni dostali te pieniądze

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Czy to ważne czy jest sądem merytorycznym czy też nie? Ważne że przyznaje odszk
> odowania. Ciekawe czy pokrzywdzeni dostali te pieniądze


Wazne, bo nie bedac sądem merytorycznym nie będzie zastępował krajowych sądów. Nie możesz złożyć skargi do ETPCz aby ten rozstrzygnął czy ekshumacja była słuszna czy nie. Czy prokurator miał prawo przeprowadzić ekshumacje bez Twojej zgody czy nie. Dlatego składasz skargę na państwo, a nie pozew w sprawie. Możesz złożyć skargę jedynie na naruszenie w danej - dowolnej sprawie - Twoich praw człowieka przez organy państwa. A i to tylko tych zapisanych w konwencji, oraz pod warunkiem, ze przeszedłeś wcześniej całą przysługującą CI drogę krajową. Czyli przez wszystkie odpowiednie urzędy i sady państwa.

Dlatego to co napisał wyżej Max o tych odszkodowaniach za ekshumacje bez zgody rodziny, to bzdura. Niech lepiej przeczyta orzeczenie. Zaczynając od zawartego w nim opisu skargi - na co konkretnie skarżyli się skarżący - i co orzekł trybunał. Bo póki co wychodzą takie ploty z magla jak z krzyżami we włoskich szkołach.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "W najróżniejszych sprawach, jeśli istnieją przesłanki do przeprowadzenia ekshu
> macji, wola rodzin nie ma najmniejszego znaczenia. Żaden prokurator nawet nie p
> yta rodzin o zdanie."
> Co ciekawe Europejski Trybunał Praw Człowieka był innego zdania. I wydał już je
> den wyrok nakazujący wypłatę odszkodowania przez państwo polskie za ekshumację
> bez zgody rodziny.

Tak samo jak - rzekomo - Europejski Trybunał Człowieka wydał orzeczenie zakazujące krzyży w szkołach włoskich. Szkoda tylko ze sam Trybunał nic o takim orzeczeniu nie wie.


Po 16 tys. euro (wyrok zapadł w sprawie dwóch ekshumacji). R
> ząd nie odwołał się od wyroku.
> To błąd- bo to kolejny przykład kiedy prawo krajowe nie jest zgodne z międzynar
> odowym (lub tak to interpretuje sąd).
> Ale rząd uznał że lepiej zapłacić max. te 16 tys. euro x liczba ekshumacji niż
> próbowac e wyjaśnić ten problem.


Najpierw zapoznaj sie czym zajmuje sie ETPCz, a czym w szczególności się nie zajmuje.

[maxikasek]

"Tak samo jak - rzekomo - Europejski Trybunał Człowieka wydał orzeczenie zakazujące krzyży w szkołach włoskich. Szkoda tylko ze sam Trybunał nic o takim orzeczeniu nie wie."
Czyli jak rozumiem Ziobro protestował przeciw fake newsowi?;-)
Sprawa "Solska i Rybicka przeciwko Polsce".
www.prawo.pl/prawnicy-sady/ekshumacje-ofiar-katastrofy-smolenskiej-naruszaja-prawa-rodzin,301765.html

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Tak samo jak - rzekomo - Europejski Trybunał Człowieka wydał orzeczenie zakazu
> jące krzyży w szkołach włoskich. Szkoda tylko ze sam Trybunał nic o takim orzec
> zeniu nie wie."
> Czyli jak rozumiem Ziobro protestował przeciw fake newsowi?;-)


Nie wiem przeciw czemu protestował Ziobro, ani mnie Ziobro nie interesuje.
Orzeczenie ETPCz w sprawie włoskich krzyży nie mówiło że nie może być krzyży w szkołach, bo to nie jest kompetencja trybunału orzekać w takiej sprawie (nie jest sadem merytorycznym), lecz o tym że państwo nie może wprowadzić obowiązku wieszania krzyży w szkołach.


> Sprawa "Solska i Rybicka przeciwko Polsce".
> www.prawo.pl/prawnicy-sady/ekshumacje-ofiar-katastrofy-smolenskiej-naruszaja-prawa-rodzin,301765.html


Przeczytałes uwaznie sekcję Brak gwarancji i ochrony praw rodziny zmarłego
?

Zgodnie z opisem w tej sekcji, Trybunał nie stwierdził ze ekshumacje bez zgody rodziny są niemożliwe, czy ze łamią art. 8 konwencji, stwierdził za to że polskie prawo nie daje rodzinom gwarancji w zakresie poszanowania życia rodzinnego w związku z ekshumacjami bez zgody rodziny. Aby ekshumacja nie naruszała art. 8 konwencji, musi byc zapisana w prawie. Nawet bez zgody rodziny. Jest zapisana w prawie oraz "uzasadniona i niezbędna w demokratycznym społeczeństwie." I w tym ostatnim zakresie, trybunał znalazł słabość polskiego prawa - które nie zapobiega przeprowadzaniu ekshumacji bez zgody rodziny "uzasadnionej i niezbędnej w demokratycznym społeczeństwie." Inaczej móiąc, Trybunał stwierdził że polskie prawo nie zapewnia ze bez zgody rodziny przeprowadzane bedą jedynie ekshumacje uzasadnione i i niezbedne w demokratycznym społeczeństwie. Że w polskim prawie brakuje takich gwarancji.

Wnioskując na podstawie tego artykułu prasowego, Trybunał nie stwierdził że ekshumacja jako taka naruszyła prawa człowieka zapisane w konwencji, w szczególności prawo do poszanowania życia prywatnego. Stwierdził, że brak gwarancji prawnych dla rodziny w tym zakresie, narusza konwencje

[bmc3i]

bmc3i napisał:


> Wnioskując na podstawie tego artykułu prasowego, Trybunał nie stwierdził że eks
> humacja jako taka naruszyła prawa człowieka zapisane w konwencji, w szczególnoś
> ci prawo do poszanowania życia prywatnego. Stwierdził, że brak gwarancji prawny
> ch dla rodziny w tym zakresie, narusza konwencje


A swoją drogą, w zwiazku z ustrojem ETPCz i tym że to pierwsza taka skarga do Trybunału, od tej pory państwa członkowskie Rady Europy będą na gwałt zmieniać swoje prawa w tym zakresie, bo orzeczenie ETPCz jako precedens z automatu się częścią konwencji. Ekshumacji dokonuje się przecież nie tylko w Polsce, i nie tylko w Polsce czasami bez zgody rodziny.

[maxikasek]

"Nie wiem przeciw czemu protestował Ziobro, ani mnie Ziobro nie interesuje.
Orzeczenie ETPCz w sprawie włoskich krzyży nie mówiło że nie może być krzyży w szkołach, bo to nie jest kompetencja trybunału orzekać w takiej sprawie (nie jest sadem merytorycznym), lecz o tym że państwo nie może wprowadzić obowiązku wieszania krzyży w szkołach."

Nie pisałem o włoskich krzyżach. Ale jak przy tym jesteśmy to protest przeciw temu wyrokowi przyjął w uchwale Sejm w 2009 roku.
prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WMP20090780962/O/M20090962.pdf

WIdocznie biuro prawne Sejmu żle poinformowało 357 posłów , którzy głosowali za tą uchwałą.

"Wnioskując na podstawie tego artykułu prasowego, Trybunał nie stwierdził że ekshumacja jako taka naruszyła prawa człowieka zapisane w konwencji, w szczególności prawo do poszanowania życia prywatnego. Stwierdził, że brak gwarancji prawnych dla rodziny w tym zakresie, narusza konwencje"
Stwierdził, że podstawa prawna na której dokonano tych ekshumacji narusza Konwencję Praw Człowieka.
Bo parafrazując, gdyby wyrok dotyczył np. wydania wyroku skazującego bez zapewnienia prawa oskarżonego do obrony- to też nie dotyczył by pewnie wyroku jako takiego, tylko złamania prawaprzy jego wydawaniu ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Nie wiem przeciw czemu protestował Ziobro, ani mnie Ziobro nie interesuje.
> Orzeczenie ETPCz w sprawie włoskich krzyży nie mówiło że nie może być krzyży w
> szkołach, bo to nie jest kompetencja trybunału orzekać w takiej sprawie (nie je
> st sadem merytorycznym), lecz o tym że państwo nie może wprowadzić obowiązku wi
> eszania krzyży w szkołach."
>
> Nie pisałem o włoskich krzyżach. Ale jak przy tym jesteśmy to protest przeciw t
> emu wyrokowi przyjął w uchwale Sejm w 2009 roku.
> <a prof. dr. hab. Andrzej Wierzbicki," target="_blank" rel="nofollow">prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WMP20090780962/O/M20090962.pdf</a>
>
> WIdocznie biuro prawne Sejmu żle poinformowało 357 posłów , którzy głosowali za
> tą uchwałą.


Akurat nie tylko biuro prawne Sejmu, jak i wszyscy prawnicy w Polsce, raczej miernie znają konwencję i case law Trybunału. Zarówno moja żona w czasach gdy jeszcze pracowała w ETPCz, jak i prof. Garlicki musieli wielokrotnie jeździć do Polski, tylko po to aby przeprowadzać szkolenia dla prawników, sędziów, Izb Adwokackich oraz na uniwersytetach. Prawników w Polsce, specjalizujących się w Konwencji i można policzyć na palcach najwyżej dwóch rąk. Bo jako prawnikowi, nie da się z tego wyżyć. Natomiast case law Trybunału - a case law to konwencja - jest tak gigantyczne, że bez zawodowego zajmowania się tym, na co dzień, nie sposób go w całości znać.


> "Wnioskując na podstawie tego artykułu prasowego, Trybunał nie stwierdził że ek
> shumacja jako taka naruszyła prawa człowieka zapisane w konwencji, w szczególno
> ści prawo do poszanowania życia prywatnego. Stwierdził, że brak gwarancji prawn
> ych dla rodziny w tym zakresie, narusza konwencje"
> Stwierdził, że podstawa prawna na której dokonano tych ekshumacji narusza Konwe
> ncję Praw Człowieka.

Nie, nie stwierdził. Stwierdził jedynie brak wystarczajacych gwarancji w polskim systemie prawnym

> Bo parafrazując, gdyby wyrok dotyczył np. wydania wyroku skazującego bez zapewn
> ienia prawa oskarżonego do obrony- to też nie dotyczył by pewnie wyroku jako ta
> kiego, tylko złamania prawaprzy jego wydawaniu ;-)


W żadnym przypadku. Od są polskie sądy z Sądem Najwyższym na czele. Trybunał może stwierdzić wyłącznie naruszenie Konwencji. Nie może stwierdzić naruszenia polskiego prawa. Tak jak ciągle jeździ po Polsce, za przetrzymywanie ludzi w aresztach tymczasowych bez wyroku. Nie stwierdza naruszenia tym polskiego prawa, które zezwala polskiemu wymiarowi sprawiedliwości przedłużać co chwila areszty tymczasowe praktycznie w nieskończoność (polski rekordzista siedział bez wyroku 13 lat, dłużej niż jakikolwiek wiezień Guantanamo). lecz naruszenie art. 5 Konwencji

[krzy-czy]

a tyle się ruskie namęczyli żeby ten hel rozpylići teraz kupa/merde/g..o z tego.

[krzy-czy]

te wybuchy to był przed/w trakcie/ czy po pullup i terrain ahead.???????????????

[patmate]

krzy-czy napisał:

> te wybuchy to był przed/w trakcie/ czy po pullup i terrain ahead.??????????????
> ?

były po tym, jak Maciarewiczowi zrobiło się mokro w majtkach

pzdr

[stasi1]

Znaczy po obiedzie w Smoleńsku?

[maxikasek]

"Znaczy po obiedzie w Smoleńsku?"
I kompocik dopił do końca ;-)

[stasi1]

Gdyby nie dopił to by mu obiad w gardle stanął. Więc Polska by miała podwójną stratę; prezydenta i szalonego Antka

[krzy-czy]

jestem pełnokrwisty laik.
przy okazji tych zabaw antonia PIERWSZY RAZ usłyszłem o bombie TERMOBARYCZNEJ.że takie cóś wogóle istnieje.podobnie ok.98% narodu.
antoś-jako nieodrodny syn tegoż narodu-też pierwszy raz o tym usłyszał.SPODOBAŁO MU SIĘ.
I od tego czasu , do dziś mamy tę nieszczęsną BOMBĘ BARYCZNĄ.

[czizus]

Dla mnie i wielu katastrofa w smoleńsku została jasno i rzetelnie wyjaśniona przez komisję Milera. W tej komisji pracowali najlepsi polscy spece od katastrof lotniczych, ta komisja reprezentowała państwo polskie, . . . . . ! Dlaczego mieliby kłamać, mataczyć, etc. To bojkotowanie państwa polskiego w tamtych czasach przez PIS to taka klasyczna polska głupota i anarchia. Chcieli osłabić polskie państwo i podzielić polskie społeczeństwo i to im się udało. TKW zadziało a nie jakieś tam argumenty, kwestie merytoryczne, itd. Natomiast Macierewicz to odrębny rozdział. Nikomu nie udało się tak bardzo skompromitować polskie państwo jak jemu. Ale Tworki cały czas czekają, . . . . tam jest jego miejsce!

[bmc3i]

czizus napisał:

> Dla mnie i wielu katastrofa w smoleńsku została jasno i rzetelnie wyjaśniona pr
> zez komisję Milera. W tej komisji pracowali najlepsi polscy spece od katastrof
> lotniczych, ta komisja reprezentowała państwo polskie, . . . . . ! Dlaczego mie
> liby kłamać, mataczyć, etc. To bojkotowanie państwa polskiego w tamtych czasach
> przez PIS to taka klasyczna polska głupota i anarchia. Chcieli osłabić polski
> e państwo i podzielić polskie społeczeństwo i to im się udało. TKW zadziało a
> nie jakieś tam argumenty, kwestie merytoryczne, itd. Natomiast Macierewicz to o
> drębny rozdział. Nikomu nie udało się tak bardzo skompromitować polskie państwo
> jak jemu. Ale Tworki cały czas czekają, . . . . tam jest jego miejsce!


W takim razi powiedz, dlaczego zrobiono z generała Błasika pijaka na pokładzie, na podstawie kłamstwa Rosjan, mimo że późniejsza sekcja zwłok w Polsce nie wykazała śladu alkoholu we krwi? Dlaczego ówczesny rząd Tuska kłamał w sprawie procedury cywilnej - co skutkowało takimi a nie innymi procedurami prowadzenia śledztwa, mimo ze okazało się że lot odbywał sie wg procedury wojskowej? Kto sieje wiatr ten zbiera burzę. Rząd PO ewidentnie mataczył w tej sprawie, a jak ktoś mataczy, to inni nabierają podejrzeń i przestają ufać, tym bardziej w przypadku takiej katastrofy.

I jeszcze te słowa najwyższych funkcjonariuszy PO - jak ówczesny marszałek Sejmu wówczas , a wkrótce "awaryjny prezydent" - "szkoda że zginął tylko jeden"

[czizus]

bmc3i napisał:


>
>
> W takim razi powiedz, dlaczego zrobiono z generała Błasika pijaka na pokładzie,
> na podstawie kłamstwa Rosjan, mimo że późniejsza sekcja zwłok w Polsce nie wyk
> azała śladu alkoholu we krwi?

Gen Błasik przebywał w kokpicie a nie powinien był tego robić. Co tam robił? Alkohol nie odgrywał istotnej roli.

Dlaczego ówczesny rząd Tuska kłamał w sprawie pro
> cedury cywilnej - co skutkowało takimi a nie innymi procedurami prowadzenia śle
> dztwa, mimo ze okazało się że lot odbywał sie wg procedury wojskowej?

Co kłamał? Jak kłamał? O czym ty, . . . . ? Przyjęto procedurę cywilną bo nie można było przyjąć innej procedury a tutaj masz prawną wykładnię:
prawo.uni.wroc.pl/sites/default/files/students-resources/%C5%BBylicz-%20katastrofa%20Smole%C5%84sk.pdf

Poczytaj sobie i przestań powtarzać PIS-owskie brednie.

Kto sieje
> wiatr ten zbiera burzę. Rząd PO ewidentnie mataczył w tej sprawie, a jak ktoś
> mataczy, to inni nabierają podejrzeń i przestają ufać, tym bardziej w przypadku
> takiej katastrofy.


To jeszcze raz: na czym to mataczenie polegało?????? Tylko nie powtarzaj PIS-owskich kłamstw.

Ps. Taaaak, PIS odmataczył. W szczególności tymi niepotrzebnymi ekshumacjami , . . . . . ! Co ci durnie osiągnęli poza upodleniem rodzin? O bombach termobarycznych i mgłach z grzeczności nie wspomnę.

[bmc3i]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> >
> >
> > W takim razi powiedz, dlaczego zrobiono z generała Błasika pijaka na pokł
> adzie,
> > na podstawie kłamstwa Rosjan, mimo że późniejsza sekcja zwłok w Polsce n
> ie wyk
> > azała śladu alkoholu we krwi?
>
> Gen Błasik przebywał w kokpicie a nie powinien był tego robić. Co tam robił? Al
> kohol nie odgrywał istotnej roli.


Nie pytałem Cie co gen. Błasik robił, ani gdzie przebywał, ani jaką rolę odgrywał alkohol, tylko dlaczego rządowa machina propagandowa kłamała w sprawie alkoholu?


>
> Dlaczego ówczesny rząd Tuska kłamał w sprawie pro
> > cedury cywilnej - co skutkowało takimi a nie innymi procedurami prowadzen
> ia śle
> > dztwa, mimo ze okazało się że lot odbywał sie wg procedury wojskowej?
>
> Co kłamał? Jak kłamał? O czym ty, . . . . ? Przyjęto procedurę cywilną bo nie
> można było przyjąć innej procedury a tutaj masz prawną wykładnię:
> prawo.uni.wroc.pl/sites/default/files/students-resources/%C5%BBylicz-%20katastrofa%20Smole%C5%84sk.pdf'


Ja CI mogę dać inną prawną "wykładnię". Jestem formalnie równie uprawniony do tego, i mam nie mniejszą wiedzę prawniczą. Trzymajmy sie więc faktów, a nie tego co ktoś sądzi.
Fakty są takie że rząd powiedział wówczas "lot odbywał się według procedury cywilnej, wiec zastosowanie znajdują cywilne międzynarodowe przepisy dotyczące śledztw w takich przypadkach" Tymczasem - znowu po fakcie, a jakże, na jaw wyszło że to był lot wojskowy a nie cywilny.


>
> Poczytaj sobie i przestań powtarzać PIS-owskie brednie.


Idź na studia prawnicze, a nie łykaj co Ci ktoś pod nos podsunie.


> Kto sieje
> > wiatr ten zbiera burzę. Rząd PO ewidentnie mataczył w tej sprawie, a jak
> ktoś
> > mataczy, to inni nabierają podejrzeń i przestają ufać, tym bardziej w prz
> ypadku
> > takiej katastrofy.

> To jeszcze raz: na czym to mataczenie polegało?????? Tylko nie powtarzaj PIS-o
> wskich kłamstw.

Nie mam nawet kontaktu z żadnymi pisowskimi mediami. Nawet nie czytam od dobrych już kilku lat, co dzieje się w polityce w Polsce, bo robi mi się nie dobrze i zbiera na wymioty... Napisałem Ci wyżej, na czym polegało mataczenie. A Ty na to "alkohol nie miał znaczenia"



> Ps. Taaaak, PIS odmataczył. W szczególności tymi niepotrzebnymi ekshumacjami ,
> . . . . . ! Co ci durnie osiągnęli poza upodleniem rodzin? O bombach termobaryc
> znych i mgłach z grzeczności nie wspomnę.
>


Napisałem Ci w poprzednim poście. Jak ktoś mataczy, a do tego najwyższe osoby w państwie, jak marszałek Sejmu czy premier puszczają publicznie w eter najbardziej obrzydliwe i ohydne komentarze "on top of" daleko idących wątpliwości co do czystości intencji i rzetelności oficjalnego śledztwa, to trudno się dziwić brakowi zaufania i powstawaniu rożnych teorii spiskowych.

[czizus]

bmc3i napisał:


> Napisałem Ci w poprzednim poście. Jak ktoś mataczy, a do tego najwyższe osoby w
> państwie, jak marszałek Sejmu czy premier puszczają publicznie w eter najbardz
> iej obrzydliwe i ohydne komentarze "on top of" daleko idących wątpliwości co do
> czystości intencji i rzetelności oficjalnego śledztwa, to trudno się dziwić br
> akowi zaufania i powstawaniu rożnych teorii spiskowych.


Tyle tylko, że jedni dość łatwo łykają te spiskowe teorie i te brednie a inni nie. Pytanie jest takie - kto łyka i dlaczego?

[bmc3i]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Napisałem Ci w poprzednim poście. Jak ktoś mataczy, a do tego najwyższe o
> soby w
> > państwie, jak marszałek Sejmu czy premier puszczają publicznie w eter na
> jbardz
> > iej obrzydliwe i ohydne komentarze "on top of" daleko idących wątpliwości
> co do
> > czystości intencji i rzetelności oficjalnego śledztwa, to trudno się dzi
> wić br
> > akowi zaufania i powstawaniu rożnych teorii spiskowych.
>
>
> Tyle tylko, że jedni dość łatwo łykają te spiskowe teorie i te brednie a inni n
> ie. Pytanie jest takie - kto łyka i dlaczego?


Ci którym sie podobało to ohydztwo z ust Komorowskiego , niegodne przypisania autorstwa człowiekowi, i bili mu brawo, zapewne nie mają jakichkolwiek watpliwości.

[czizus]

bmc3i napisał:

> Ci którym sie podobało to ohydztwo z ust Komorowskiego , niegodne przypisania a
> utorstwa człowiekowi, i bili mu brawo, zapewne nie mają jakichkolwiek watpliwoś
> ci.


Ja znam tylko tę wypowiedz:
"gdzieś poleci i może będzie po wszystkim" . To po tym słynnym lądowaniu w Gruzji, kiedy pilot nie chciał lądować bo warunki były trudne i groziły katastrofą ale został zmuszony przez L. Kaczyńskiego do lądowania. Wyjątkowa niekompetencja. To odrobinę niefortunna wypowiedz ale jak życie pokazało - coś w tym było.
B. Komorowski był niezwykle zasłużonym działaczem podziemia w walce z komuną. Był w KOR i wielu innych organizacjach, budował Solidarność, był internowany i prześladowany przez całe lata 80-te. Kaczyńscy w zasługach w walce z komuną nie dorastają mu do pięt. Ale PIS-owcom bardzo łatwo przyszło go określać jako - "komoruski", no i to słynne - winny Tusk i Komorowski. Żenada!!!
PIS kłamie i mataczy na każdym kroku ale jakoś wielu to nie przeszkadza. PIS fatalnie zarządza kryzysem i walką z pandemią ale chwali się sukcesami. Właśnie Sejm odrzucił poprawkę Senatu, żeby masowo prowadzić testy na wirusa w służbie zdrowia, głównie wśród lekarzy i pielęgniarek, żeby ochronić tych którzy są na pierwszej linii frontu w walce z wirusem, bo w końcu może ich zabraknąć jak we Włoszech. Zresztą ta ochrona lekarzy to konkluzja płynąca z Włoch. Te działania PIS-u to też wina Tuska i Komorowskiego??? Wszystko knocą, kłamią i mataczą ale winny Tusk i Komorowski. Dno a nie państwo.

Ps. Dlatego chcę jednego państwa - Zjednoczonych Stanów Europy i Polski w takim państwie, żeby nie doświadczać tej wyjątkowej niekompetencji i fuszerki we wszystkim tych tzw. "prawdziwych Polaków", tych udawanych "patriotów" a w gruncie rzeczy śmierdzących nieudaczników i frustratów..
Nie chcę żadnych debilnych miesięcznic, dzielenia Polaków, wymyślania teorii spiskowych, odsuwania Polski od zachodu i wartości zachodnich, wszechobecnego średniowiecznego kleru i wpychania Polski w łapy Rosji. Chcę Europy!!!!

[bmc3i]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Ci którym sie podobało to ohydztwo z ust Komorowskiego , niegodne przypis
> ania a
> > utorstwa człowiekowi, i bili mu brawo, zapewne nie mają jakichkolwiek wat
> pliwoś
> > ci.
>
>
> Ja znam tylko tę wypowiedz:
> "gdzieś poleci i może będzie po wszystkim" . To po tym słynnym lądowaniu w Gruz
> ji, kiedy pilot nie chciał lądować bo warunki były trudne i groziły katastrofą
> ale został zmuszony przez L. Kaczyńskiego do lądowania. Wyjątkowa niekompetencj
> a. To odrobinę niefortunna wypowiedz ale jak życie pokazało - coś w tym było.


Nie mówimy o wypowiedzi po Gruzji, lecz po wypowiedzi po Smoleńsku, i nie była "może gdzieś poleci", lecz "szkoda że drugi tez nie poleciał". Odrobinę niefortunna. Tak samo jak "dorżnąć watahę" z ust ministra spraw zagranicznych R. Sikorskiego, kilka lat wcześniej na wiecu wyborczym


Ostatnio moja żona wściekła się na swoją matkę, która na emeryturze jeździ po rożnych KOD-ach po całej Polsce. "Jak chcesz aby na Ciebie zagłosowali? [w sensie, że na opozycję] Osiągniesz to wyzywając ich od najgorszych? Im gorzej ich zwyzywasz, tym prędzej zaczną na Ciebie glosować?"


> B. Komorowski był niezwykle zasłużonym działaczem podziemia w walce z komuną. B
> ył w KOR i wielu innych organizacjach, budował Solidarność, był internowany i p
> rześladowany przez całe lata 80-te. Kaczyńscy w zasługach w walce z komuną nie
> dorastają mu do pięt. Ale PIS-owcom bardzo łatwo przyszło go określać jako - "k
> omoruski", no i to słynne - winny Tusk i Komorowski. Żenada!!!


Słuchaj, ministrom od Tuska kłamstwa tak weszły w krew, że jego minister obrony nawet własnego prezydenta z własnej partii okłamał w sprawie systemów SAMP/T, Patriot i MEADs, przy wyrzuceniu tego ostatniego z przetargu, mówiąc mu że MEADS to ten jedyny który nie spełnia warunku gotowosci systemu, podczas gdy było akurat odwrotnie. MEADS był wówczas jedynym gotowym, zaś zarówno Patriot jak i SAMP/T nie miały gotowego nawet prototypu radaru.



> PIS kłamie i mataczy na każdym kroku ale jakoś wielu to nie przeszkadza. PIS fa
> talnie zarządza kryzysem i walką z pandemią ale chwali się sukcesami. Właśnie S
> ejm odrzucił poprawkę Senatu, żeby masowo prowadzić testy na wirusa w służbie z
> drowia, głównie wśród lekarzy i pielęgniarek, żeby ochronić tych którzy są na
> pierwszej linii frontu w walce z wirusem, bo w końcu może ich zabraknąć jak we
> Włoszech.

Wszędzie, w każdym kraju brakuje, a nie tylko we Włoszech czy w Polsce. Od Kanady i USA, na wschód aż po Rosję. Jako "światowiec" powinieneś o tym wiedzieć. I dlatego na każdej długości i szerokości geograficznej gdzie maja pandemię, a to apelują, a to wręcz wprowadzają zakazy używania masek N95 przez zwykłych ludzi, bo dla pracowników służby zdrowia brakuje.


Zresztą ta ochrona lekarzy to konkluzja płynąca z Włoch. Te działania
> PIS-u to też wina Tuska i Komorowskiego??? Wszystko knocą, kłamią i mataczą al
> e winny Tusk i Komorowski. Dno a nie państwo.
>
> Ps. Dlatego chcę jednego państwa - Zjednoczonych Stanów Europy i Polski w taki
> m państwie, żeby nie doświadczać tej wyjątkowej niekompetencji i fuszerki we ws
> zystkim tych tzw. "prawdziwych Polaków", tych udawanych "patriotów" a w gruncie
> rzeczy śmierdzących nieudaczników i frustratów..
> Nie chcę żadnych debilnych miesięcznic, dzielenia Polaków, wymyślania teorii sp
> iskowych, odsuwania Polski od zachodu i wartości zachodnich, wszechobecnego śre
> dniowiecznego kleru i wpychania Polski w łapy Rosji. Chcę Europy!!!!
>


Dobrze, już dobrze, tylko nie tup wykrzyknikami, bo to niepoważne. Ja tez chcę, nie wiem czy jednego państwa federalnego, czy raczej konfederacji jak dzisiaj. Tylko nie wiem co to ma wspólnego z katastrofa smoleńską. Ja mam prawdę mówiąc dość corocznego niemal państwowego obchodzenia rocznicy. A że ktoś chce się gromadzić na ulicy i [prywatnie świętować miesięcznice? Jego psie demokratyczne prawo.

[patmate]

bmc3i napisał:

>Ja mam prawdę mówiąc
> dość corocznego niemal państwowego obchodzenia rocznicy. A że ktoś chce się gr
> omadzić na ulicy i [prywatnie świętować miesięcznice? Jego psie demokratyczne
> prawo.

jeżeli pijesz do tegorocznych obchodów - to nie. Ostatnie wyprawy pod pomnik i na cmentarz to koncertowy poPIS arogancji władzy.

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
> >Ja mam prawdę mówiąc
> > dość corocznego niemal państwowego obchodzenia rocznicy. A że ktoś chce
> się gr
> > omadzić na ulicy i [prywatnie świętować miesięcznice? Jego psie demokrat
> yczne
> > prawo.
>
> jeżeli pijesz do tegorocznych obchodów - to nie. Ostatnie wyprawy pod pomnik i
> na cmentarz to koncertowy poPIS arogancji władzy.


Nie piję do niczego konkretnego. W ogolę mnie nie interesuje temat tych jasełek, nie czytam wiec nic o nich, tyle tylko że widzę jakieś nagłówki w prasie, stad wiem ze cos tam sie odbywa. Jesli wiec jacys ludzie sobie organizują prywatne miesięcznice, to ich sprawa i nikomu nic do tego, dopóki nie bedzie sie to dobywać w taki sposób jak latem 2010 roku, kiedy akurat przyleciałem do Polski i z ciekawości pojechałem na Krakowskie Przedmieście zobaczyć jak to wygląda, i to co zobaczyłem zapamiętam do końca życia. Stare modlące się babcie poniżane przez przez wyrostków i 30-kilkulatków, przewracane kopniakami znicze, i TVN robiący wywiady przed kamerą z ich liderem w glorii chwały.

[stasi1]

To nie były prywatne miesięcznice. Nawet 3000 policjantów je osłaniało. Na cały dzień było odgrodzone Krakowskie Przedmieście. Nawet choince się dostało.

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> To nie były prywatne miesięcznice. Nawet 3000 policjantów je osłaniało. Na cały
> dzień było odgrodzone Krakowskie Przedmieście. Nawet choince się dostało.


Nie i tak osłaniało, jak napisałem wcześniej.

[patmate]

bmc3i napisał:

> Ja CI mogę dać inną prawną "wykładnię". Jestem formalnie równie uprawniony do t
> ego, i mam nie mniejszą wiedzę prawniczą. Trzymajmy sie więc faktów, a nie tego
> co ktoś sądzi.
> Fakty są takie że rząd powiedział wówczas "lot odbywał się według procedury cy
> wilnej, wiec zastosowanie znajdują cywilne międzynarodowe przepisy dotyczące śl
> edztw w takich przypadkach" Tymczasem - znowu po fakcie, a jakże, na jaw wyszło
> że to był lot wojskowy a nie cywilny.

Czekamy na Twoją wykładnie. Aha, dodaj też linki do swojej pracy naukowej, krótki rys zawodowy.

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Ja CI mogę dać inną prawną "wykładnię". Jestem formalnie równie uprawnion
> y do t
> > ego, i mam nie mniejszą wiedzę prawniczą. Trzymajmy sie więc faktów, a ni
> e tego
> > co ktoś sądzi.
> > Fakty są takie że rząd powiedział wówczas "lot odbywał się według proced
> ury cy
> > wilnej, wiec zastosowanie znajdują cywilne międzynarodowe przepisy dotycz
> ące śl
> > edztw w takich przypadkach" Tymczasem - znowu po fakcie, a jakże, na jaw
> wyszło
> > że to był lot wojskowy a nie cywilny.
>
> Czekamy na Twoją wykładnie. Aha, dodaj też linki do swojej pracy naukowej, kró
> tki rys zawodowy.



Magister prawa z Polski, prawie 11 lat pracy jako radca prawny w Polsce, później LLM z NYU, wpisany do baru w 3 stanach w USA, w miedzy czasie doktorat nauk o bezpieczeństwie w AON. Wystarczy, czy wysłać Ci formalne resume? Wykładni, czy raczej interpretacji dokonuje się pod konkretną potrzebę. W europejskim kontynentalnym systemie prawa, nie ma jednej powszechnie obowiązującej wykładni prawa. Była taka w Polsce za PRL "powszechnie obowiązująca wykładnia prawa" dokonywana przez Sad Najwyższy. Po upadku ustroju szczęśliwości społecznej zniesiona, jako sprzeczna z zasadami demokratycznego państwa prawa, w którym zupełnie nie demokratycznie wybrany sąd kontroluje przestrzeganie prawa, a nie je tworzy. Dziś jest wręcz przeciwnie, każdy interpretuje prawo, kto je realizuje, czyli obywatele, instytucje, przedsiębiorstwa, itp. I nawet na końcu tego nie są sądy, bo orzeczenia sadów też podlegają krytyce formalnej w postaci apelacji, kasacji czy glos, nie mówiąc o krytyce publicystycznej zawartej w w mediach. To tez formy interpretacji, w których możesz nie zgadzać się z orzeczeniami sądów, czy wykładniami innych prawników.

[patmate]

Punkt dla Ciebie z drobnym zastrzeżeniem - ginekolog i proktolog to lekarze, w robocie dzieli ich 2 cm skóry, jednak w opinię proktologa w sprawie damskiego narządu wierzył nie będę ;-) . Natomiast czy to był lot wojskowy, czy cywilny, nie decydują jakieś poszukiwania, czy przy indeksie lotu było M czy nie, ale postanowiły umawiające się strony PRZED lotem.

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> Punkt dla Ciebie z drobnym zastrzeżeniem - ginekolog i proktolog to lekarze, w
> robocie dzieli ich 2 cm skóry, jednak w opinię proktologa w sprawie damskiego n
> arządu wierzył nie będę ;-)



Z ta różnicą, że prawnik to nie lekarz. Wystarczy umieć czytać przepisy i wyciągać z nich normy prawne, aby potrafić zinterpretować dowolny tekst prawny mając go przed oczyma. Możesz to oczywiscie zrobic lepiej lub gorzej, ale tego nie stwierdzisz, dopóki sam nie dokonasz rzetelnej interpretacji to raz, i nie poznasz intencji tego którego interpretację sprawdzasz. Bo każdy tekst prawny możesz zinterpretować inaczej, w zaleznosci od tego co chcesz przez taką a nie inną interpretacje osiągnąć.


. Natomiast czy to był lot wojskowy, czy cywilny, n
> ie decydują jakieś poszukiwania, czy przy indeksie lotu było M czy nie, ale pos
> tanowiły umawiające się strony PRZED lotem.


O ile wiem, czy raczej o ile pamietam, własnie to sie po fakcie kazało, ze to był lot wojskowy a nie cywilny, i stąd czesc dyskusji w tym wątku.

[patmate]

bmc3i napisał:


> Z ta różnicą, że prawnik to nie lekarz. Wystarczy umieć czytać przepisy i wycią
> gać z nich normy prawne, aby potrafić zinterpretować dowolny tekst prawny mając
> go przed oczyma. Możesz to oczywiscie zrobic lepiej lub gorzej...

Owszem, ale zwykle prawnicy/radcy [ci jak sądzę lepsi] specjalizują się w pewnych dziedzinach.
Chcesz wygrać ze skarbówką, nie idziesz do tego od rozwodów i vicewersa, ale to chyba oczywistość. Tak, jak ja nie pójdę do Ciebie w sprawie claimów ładunkowych w shippingu;-) .

> O ile wiem, czy raczej o ile pamietam, własnie to sie po fakcie kazało, ze to b
> ył lot wojskowy a nie cywilny, i stąd czesc dyskusji w tym wątku.

Tak dla ścisłości, to też był niby lot HEAD, tylko zamiast przysługującego drugiego samolotu o takiej samej ilości miejsc, wysłano Jaka 40.
Jak już wcześniej wspomniałem, po katastrofie gdzieś tam dopatrzono się w papierach indexu m - oznaczenie lotu wojskowego. Lot organizowała kancelaria prezydenta i to oni, a więc PiS jest winny całego zamieszania, poczynając od faktu, że nikt nie zapraszał Kaczyńskiego do Rosji, a chciał sam polecieć. Znane są oświadczenia [widziałem je na stronach rządowych przed 2015, ale potem zniknęły] Kancelarii Prezydenta, ze sami sobie organizują lot. No to zorganizowali, a że samolot MIAŁ wylądować, to wylądował, tyle, że nie w jednym kawałku. Szkoda tylko ludzi, którzy dali się namówić na udział.

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Z ta różnicą, że prawnik to nie lekarz. Wystarczy umieć czytać przepisy i
> wycią
> > gać z nich normy prawne, aby potrafić zinterpretować dowolny tekst prawny
> mając
> > go przed oczyma. Możesz to oczywiscie zrobic lepiej lub gorzej...
>
> Owszem, ale zwykle prawnicy/radcy [ci jak sądzę lepsi] specjalizują się w pewn
> ych dziedzinach.
> Chcesz wygrać ze skarbówką, nie idziesz do tego od rozwodów i vicewersa, ale to
> chyba oczywistość. Tak, jak ja nie pójdę do Ciebie w sprawie claimów ładunkowy
> ch w shippingu;-) .


Oczywiście. Prawo jest zbyt rozległe aby zajmować się wszystkim. Nie mam zielonego pojecia o prawie autorskim, ostatni raz miałem z nim do czynienia na studiach. Ale jak dasz mi przed oczy jakiś tekst prawny z tej dziedziny, to przecież Ci go zinterpretuję. I co więcej, jak powiesz mi co chcesz osiągnąć, to na jego podstawie znajdę Ci taką interpretację jaką chcesz, nawet na piśmie, i to tak aby miało to ręce i nogi. Ale kolegom, czy kontrpartnerowi biznesowemu zawsze mógłbyś pokazywać ten świstek papieru "zobacz - mam racje, to jest wykładnia zrobiona przez prawnika". Czy ta interpretacja ostałaby się przed sądem, to już inna sprawa. Bo od tego własnie są sądy, aby rozstrzygać spory miedzy prawnikami.



>
> > O ile wiem, czy raczej o ile pamietam, własnie to sie po fakcie kazało, z
> e to b
> > ył lot wojskowy a nie cywilny, i stąd czesc dyskusji w tym wątku.
>
> Tak dla ścisłości, to też był niby lot HEAD, tylko zamiast przysługującego dru
> giego samolotu o takiej samej ilości miejsc, wysłano Jaka 40.
> Jak już wcześniej wspomniałem, po katastrofie gdzieś tam dopatrzono się w papie
> rach indexu m - oznaczenie lotu wojskowego. Lot organizowała kancelaria prezyde
> nta i to oni, a więc PiS jest winny całego zamieszania, poczynając od faktu, że
> nikt nie zapraszał Kaczyńskiego do Rosji, a chciał sam polecieć. Znane są oświ
> adczenia [widziałem je na stronach rządowych przed 2015, ale potem zniknęły] K
> ancelarii Prezydenta, ze sami sobie organizują lot. No to zorganizowali, a że s
> amolot MIAŁ wylądować, to wylądował, tyle, że nie w jednym kawałku. Szkoda tylk
> o ludzi, którzy dali się namówić na udział.

Tym niemniej, to co ja podnoszę w tej dyskusji, to był oficjalnie lot wojskowy, a nie cywilny - wbrew ówczesnemu rządowi RP.

[stasi1]

,,Nie pytałem Cie co gen. Błasik robił, ani gdzie przebywał, ani jaką rolę odgrywał alkohol, tylko dlaczego rządowa machina propagandowa kłamała w sprawie alkoholu?"

A konkretnie kiedy ta machina rządowa twierdziła że Błasik był pijany? Na pewno to stwierdził MAK później tak twierdzili pisowaci że tak twierdził rząd, bez podania konkretów. Chodzi o konkret kiedy polskie władze twierdziły że Błasik był pijany

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> ,,Nie pytałem Cie co gen. Błasik robił, ani gdzie przebywał, ani jaką rolę odgr
> ywał alkohol, tylko dlaczego rządowa machina propagandowa kłamała w sprawie alk
> oholu?"
>
> A konkretnie kiedy ta machina rządowa twierdziła że Błasik był pijany? Na pewn
> o to stwierdził MAK później tak twierdzili pisowaci że tak twierdził rząd, bez
> podania konkretów. Chodzi o konkret kiedy polskie władze twierdziły że Błasik b
> ył pijany


Rozmawiamy o sprawach sprzed 10 lat. O ile pamiętam, rząd nie powiedział oficjalnie ze "Błasik był piany", bo to nie jest słownictwo używane przez rządy, natomiast w publicznych wypowiedziach urzędników ministerialnych i pojawiały sie stwierdzenia o "alkoholu we krwi Błasika", stad w wypowiedziach polityków PO w Sejmie i poza nim, pojawiły sie zwroty o pijanym Błasiku, a w ślad za nimi w wypowiedziach dziennikarzy własnych mediów i trolli internetowych. Słowem, dorobili zmarłemu generałowi ogon, tylko dlatego ze był mianowany przez Lecha Kaczyńskiego

[stasi1]

Od razu było sprostowanie że nie miał alkoholu, dla pisowców raport MAKu i raport Millera to to samo. Błasik nie tylko był mianowany przez Kaczyńskiego. Nie pozwalał go zwolnić za burdel który dział się w lotnictwie. Widzisz za jego dowodzenia doszło do tego że ze wszystkich członków załogi tylko jeden miał prawo lecieć wtedy z prezydentem. Nie widział nic zdrożnego w tym

[amunicyjny1]

Skąd właściwie wiadomo że generał nie strzelił setki na odwagę ? Bo tak stwierdzono po 4 latach ?

[stasi1]

Czemu po czterech? Polacy od razu po ukazaniu się raportu MAKu dementowali to że Błasik był pijany

[amunicyjny1]

A na jakiej podstawie to robili?

[krzy-czy]

jakie znaczenie dla zaistnienia katastrofy miał fakt gorzały we krwi błasika.???
jakie znaczenie dla zaistnienia katastrofy miało przekopanie pobojowiska o 1 metr
czy też 1,5m?

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Czemu po czterech? Polacy od razu po ukazaniu się raportu MAKu dementowali to ż
> e Błasik był pijany


Polskie śledztwo w sprawie katastrofy rządowego tupolewa przedłużyło się o kolejne pół roku. Wiedzę o tym, co wydarzyło się pod Smoleńskiem, świat czerpie wyłącznie z publikacji rosyjskiej komisji lotniczej. I oto efekty - norweski tygodnik "Vi Menn" zamieścił na swych łamach reportaż, w którym za tragedię odpowiedzialni są "pijany generał i prezydent, który kazał lądować mimo złej pogody".

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Od razu było sprostowanie że nie miał alkoholu, dla pisowców raport MAKu i rapo
> rt Millera to to samo. Błasik nie tylko był mianowany przez Kaczyńskiego. Nie p
> ozwalał go zwolnić za burdel który dział się w lotnictwie. Widzisz za jego dowo
> dzenia doszło do tego że ze wszystkich członków załogi tylko jeden miał prawo l
> ecieć wtedy z prezydentem. Nie widział nic zdrożnego w tym


Zadne od razu. 6 miesięcy trwało polskie śledztwo i dopiero po sześciu miesiącach, po zakończeniu śledztwa, prokuratura oświadczyła ze we krwi Błasika nie znaleziono śladów alkoholu. Po 6 miesiącach przez które wszystkie polskie i zagraniczne trolle medialne i internetowe, miały używanie kosztem polskiego oficera i jego rodziny.

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:

> stasi1 napisał:
>
> > Od razu było sprostowanie że nie miał alkoholu, dla pisowców raport MAKu
> i rapo
> > rt Millera to to samo. Błasik nie tylko był mianowany przez Kaczyńskiego.
> Nie p
> > ozwalał go zwolnić za burdel który dział się w lotnictwie. Widzisz za jeg
> o dowo
> > dzenia doszło do tego że ze wszystkich członków załogi tylko jeden miał p
> rawo l
> > ecieć wtedy z prezydentem. Nie widział nic zdrożnego w tym
>
>
> Zadne od razu. 6 miesięcy trwało polskie śledztwo i dopiero po sześciu miesiąca
> ch, po zakończeniu śledztwa, prokuratura oświadczyła ze we krwi Błasika nie zn
> aleziono śladów alkoholu. Po 6 miesiącach przez które wszystkie polskie i zagra
> niczne trolle medialne i internetowe, miały używanie kosztem polskiego oficera
> i jego rodziny.
>
>
Dziwne, bo ekspertyza była w 2014, po czterech latach
A że Błasik był pijany, to stwierdził strona Polska, stwierdzając że zwłoki nr 37 [u których było 0,6V] to on

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):


> Dziwne, bo ekspertyza była w 2014, po czterech latach
> A że Błasik był pijany, to stwierdził strona Polska, stwierdzając że zwłoki nr
> 37 [u których było 0,6V] to on

Ze było 0.6 to twierdzili Rosjanie a nie strona Polska, ktora dostarczyła Rosjanom jedynie materialu genetycznego do analizy porównawczej zwłok 37

Ale owszem, rózni polityczni hajterzy z ówczesnego obozu wladzy i ich medią, a dzisiaj zwiazani z dzisiejsza opozycją, podtrzymywali tezę Rosjan

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
>
> > Dziwne, bo ekspertyza była w 2014, po czterech latach
> > A że Błasik był pijany, to stwierdził strona Polska, stwierdzając że zwł
> oki nr
> > 37 [u których było 0,6V] to on
>
> Ze było 0.6 to twierdzili Rosjanie a nie strona Polska, ktora dostarczyła Rosja
> nom jedynie materialu genetycznego do analizy porównawczej zwłok 37

Tylko że badania na gorzałę, były dla zwłok nr 37, nie dla generała Błasika

>
> Ale owszem, rózni polityczni hajterzy z ówczesnego obozu wladzy i ich medią, a
> dzisiaj zwiazani z dzisiejsza opozycją, podtrzymywali tezę Rosjan
>
>
A na jakiej podstawie panie hejter. pisałeś że był trzeźwy, skoro badania wykonano dopiero w 2014
Kiedy opublikowano raport?

[stasi1]

Tak bardzo to mi się nie chce wierzyć że po 4 latach po śmierci można zbadać czy we krwi był alkohol

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Tak bardzo to mi się nie chce wierzyć że po 4 latach po śmierci można zbadać cz
> y we krwi był alkohol



A skąd się wzięły "4 lata"?

[stasi1]

Amunicyjny napisał:
,,Dziwne, bo ekspertyza była w 2014, po czterech latach
A że Błasik był pijany, to stwierdził strona Polska, stwierdzając że zwłoki nr 37 [u których było 0,6V] to on "

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Amunicyjny napisał:
> ,,Dziwne, bo ekspertyza była w 2014, po czterech latach


No własnie zapytałem skąd się wzięły cztery lata, bo nic na ten temat nie znalazłem w Googlach.


> A że Błasik był pijany, to stwierdził strona Polska, stwierdzając że zwłoki nr
> 37 [u których było 0,6V] to on "


Bez jaj. Rosjanie doskonale wiedzieli do kogo należały zwłoki które ubrali w nr 37. Mieli pełną listę pasażerów, a na tych zwłokach musiały zachować się choćby fragmenty munduru. Polacy dostarczyli im materiały DNA do porównania, bo to standardowa procedura, i to nie Polacy ustalili ze "zwłoki nr 37" to zwłoki generała.

[stasi1]

Skąd wiesz że doskonale wiedzieli? Ja nie byłbym taki pewny. Zdarzało się że części kobiet były w męskich trumnach. Ktoś dostał 3 nogi to nie wiem czy ylko po resztkach munduru mogli kto to jest. Zresztą mundurowców tam było sporo

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Skąd wiesz że doskonale wiedzieli? Ja nie byłbym taki pewny. Zdarzało się że cz
> ęści kobiet były w męskich trumnach. Ktoś dostał 3 nogi to nie wiem czy ylko po
> resztkach munduru mogli kto to jest. Zresztą mundurowców tam było sporo


Tylko jeden z nich miał stalowy mundur Sił Powietrznych. Mieszanie zwłok w trumnach natomiast, to było zwykłe niedbalstwo

[krzy-czy]

no pewnie. weź porcję tatara i rozpoznaj która cz ęść jest nod krówki A, która od krówki B a która od świnki którą też tam zaplątano.
każdy kawałek robić próby DNA??????
do dziś by to trwało.

[krzy-czy]

a gdyby ruskie przedłużali procedury o kilka dni to wolacy natychmiast zareagowaliby
zarzutami o UTRUDNIANIE, BLOKOWANIE i żałobę która całą polska chciała mieć tu i teraz. chyba byśmy ruskim musieli wojnę wypowiedzieć.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> no pewnie. weź porcję tatara i rozpoznaj która cz ęść jest nod krówki A, która
> od krówki B a która od świnki którą też tam zaplątano.


Bez przesady Billy. Protokoły sekcji zwłok generała sa znane i opisane w polskich mediach. Opisują rozległe uszkodzenia, ale nie wspominają nic ze jego zwłoki są w stanie mięsa wołowego po przeciśnięciu przez maszynkę do mielenia mięsa.

> każdy kawałek robić próby DNA??????
> do dziś by to trwało.

[stasi1]

To przecież w sumie trwało prawie do dziś. Skoro gdzieś były 3 nogi to chyba jednak wina w tych co to składali. Gdzieś też było że pomylili mężczyznę z kobietą. A tu BMCI twierdzi że Błasika Rosjanie poznali po kawałku munduru. Może się przylepił do nich?

[maxikasek]

"Tylko jeden z nich miał stalowy mundur Sił Powietrznych."
Gwoli ścisłości to stalowych mundurów było kilka. Załoga w dresach nie leciała. Ale generalski stalowy jeden.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Tylko jeden z nich miał stalowy mundur Sił Powietrznych."
> Gwoli ścisłości to stalowych mundurów było kilka. Załoga w dresach nie leciała.
> Ale generalski stalowy jeden.


Załoga nie leciała tez w mundurach galowych.

[krzy-czy]

no, parę kawałków chyba oddzieliło się od całości.
jeśl dobrze pamiętam zwłoki najważniejszego były tak rozczłonkowane, że
problemmem było ustalenie gdzie głowa, ręce dłonie i palce od tych dłoni.
do dziś problemmem jest fakt że w trumnie jednego, była ręka drugiego i noga trzeciego.

[stasi1]

W jednej trumnie były szczątki 8 osób

[maxikasek]

"Załoga nie leciała tez w mundurach galowych."
Mundur galowy od wyjściowego różni się sznurem galowym ;-) No i dla mężczyzn jeszcze czapką okragłą. Kobiety do galowego i do wyjściowego noszą tę samą furażerkę.
W lotach VIP w "śpiochach" nie latali.

[niegracz]

kłamstwa MAK/Laska padły
Odnotowuję to z ogromna satysfakcją, ponieważ od maja 2010 roku o dnia opublikowania wstepnego raportu MAK pokazuję kłamstwa w nim zawarte; np. sztandarową konfabulacje o 100g.
Symulacja NIAR tylko potwierdza to co pisałem od 2010 roku" taki rozpad samolotu nie jest fizycznie mozliwy w "zderzeniu o małej energii"- jak je akurat trafnie okreslił Lasek.
Opisałem to w szeregu notek na Salonie 24
np
Rozpad Laska - symulacja w Wichita udowodniła ,że Lasek wsparł kłamstwo MAK.

Korepetycje dla dra Laska; MAK o rozpadzie samolotu przy upadku na grzbiet.

Lasek miał w 2010 ręku dowód, że narracja MAK jest fizycznie niemożliwa.

[niegracz]

Jest wiele krytycznych niezgodnosci miedzy sladami materialnymi a narracją MAK/Laska.
Np. czarna skrzynka znaleziono po "katastrofie" leżąca "luzem"
1. Nigdy w katastrofie o małej energii skrzynka nie wyrwie sie z miejsca zamocowania; do tego potrzebne sa siły wynikajace z przeciażeń rzędu 200g i więcej; tymczasem przy zderzeniu o parametrach jakw Smoleńsku w tym rejonie ogona przeciażenie były najwyżej rzędu 20g; na zdjęciu porównanie miejsca znalezienia czarnej skrzynki w Smolensku i w katastrofie Ił-76 na wyspie Timor( podejście do lądowania , zderzenie skrzydłemz drzewem, przekręcenie samolotu na plecy ( już w trakcie rozpadu) zniszczenia podobne ( ale tez duży udział pożaru).
2. Jesli juz dochodzi do wyrwania czarnej skrzynki to tylko wraz z fragmentami mocowań - jak na zdjęciu:

[niegracz]

Dla porównania skutków w zakresie ofiar.
Katastrofa Boeinga 727 ( bliźniak Tu-154) Linii Eastern Flight 66
przy podejsciu do lądowania zaczepienie skrzydłem o konstrukcję wież świateł podejscia, upadek w pozycji odwróconej na teren pokryty głazami + wubuch; silny pożar:
w momencie podjecia akcji ratowniczej do karetek trafiło 16 pasażerów( dwie osoby zmarly w drodze) 3 zmarły w szpitalu , przeżyło 11 osob
2 osoby z personelu siedzące przy ogonie wyszły praktycznie bez obrażen ( zdjęcie)

[stasi1]

To że gdzieś przeżyło 16 osób nie znaczy że w podobnej katastrofie gdzie indziej też tylu przeżyje.

[niegracz]

To że gdzieś przeżyło 16 osób nie znaczy że w podobnej katastrofie gdzie indziej też tylu przeżyje.
.
jeżeli w trzech podobnych katastrofach przeciążenie w częsci tylnej kabiny pasażerskiej wynoszą poniżej 20g
to i w Smolensku, gdyby samolot upadł jak wg narracji MAK tylna cześc kadłuba zachował by się w całym obwodzie;
- przykłady w moich notkach na Salonie 24
- a symulacja NIAR dokładnie pookazał to o czym pisałem w 2010 roku.
mało wiesz, mało widzialęs , mało czytałes- oprócz rosysjkiej propagandy

[stasi1]

Przeciążenie nawet mniejsze trudno jest przeżyć jeśli dobrze się umiejscowimy. A co do tego co wiem może masz i rację. Tylko ja nie twierdzę że zjadłem wszystkie rozumy jak ty

[niegracz]

??
Nie twierdzisz , że zjadłes wszystkie rozumy ??
a kto napisał to:"

"niż gdyby się wydało że państwo wydało pieniądze na nic nie warty raport "

na jakiej podstawie oceniasz raport w tym symulacje wykonane przez NIAR Wichita, jeden z niewielu tak wyspecjalizownych ośrodków naukowych w tej dziedzinie w świecie ?

=

[stasi1]

Skoro państwo nie chce aby raport Macierewicza ujrzał światło dzienne to jaką on ma wartość? Gdzieś 4 lata temu zaproponowałem ci zakład że w ciągu 2 lat nic nie spowoduje ten przyszły raport Macierewicza. Ty nie poszedłeś na to. Minęło 2 lata więcej i nadal żadnych jego skutków nie ma

[niegracz]

A jaką wartość ma opinia Milkiewicza i śledztwo Prokuratury skoro państwo nie chce by ujrzały światło dzienne ?
Może jest inaczej niz ci się wydaje.

[stasi1]

Śledztwo prokuratury ma wartość ale pewnie dochodzą do innych wniosków niż kaczor więc co mają się chwalić?
Pewnie że się mogę mylić ale nie brak mi odwagi aby się założyć z tobą

[niegracz]

Milkiewicz zrezygnował z uczestniczenia jako ekspert prokuratury w 2o19 roku ze wzgledu na zły stan zdrowia;
jego opinii ani opinii prokuratury nie opublikowano.

[maxikasek]

"Milkiewicz zrezygnował z uczestniczenia jako ekspert prokuratury w 2o19 roku ze wzgledu na zły stan zdrowia;
jego opinii ani opinii prokuratury nie opublikowano."
Ależ on sam wypowiadał się. Wykluczył wybuchy po zbadaniu próbek. Ekspertyza jego zespołu jeszcze bardziej niż raport Millera wyszczególnia błędy załogi i zaniedbania w wyszkoleniu i organizacji szkolenia w Wojskach Lotniczych. Także wskazuje na winę ROsjan- że nie zamknęli lotniska dla Tutki.

"kadry z symulacji NIAR pokazały że narracja MAK jest fizycznie niemozliwa"
Nawet te wyrwane kadry nie wykluczyły "narracji MAK" ;-) A nie wiadomo jak wygląda cała symulacja. Bo jak zapowiadał szef zespołu z NIAR będzie ich więcej niż jedna, żeby sprawdzić wszystkie możliwe opcje.

[niegracz]

wykluczyły, wykluczył narracje MAK/Laska
i 7 przykładów innych katastrof w moich notkach;
fizyki sie nie oszuka
choc ruscy i Lasek próbowali
np
Bardzo charakterystyczny i przekonujący przypadek katastrofy samolotu Boeing 737 w Coventry w 1994 roku:

samolot Boeing 727 przystosowany do przewożenia ładunków ( bez foteli pasażerskich) podczas podchodzenia do lądowania uderzył skrzydłem w pylon sieci przesyłowej i gdy wskutek utraty ciągu silnika i zniszczeniu mechanizacji skrzydła powstała nierównowaga sił a samolot zaczął się przechylać na lewą stronę; następnie w przechyleniu prawie 90 stopni uderzył końcówką skrzydła w dom i zderzył się z podłożem w pozycji odwróconej, co pokazują schematy z raportu z katastrofy.

tak by wyglądała w przybliżeniu koncowa czesc kadłuba Tu-154 gdyby zderzył się z ziemią tak jak opisano w raportach MAK/Laska

[niegracz]

ten Boeing zderzył się z podłożem w pozycji jak niżej
to zamyka te kwestię:

[niegracz]

Milkiewicz ?
- cos powiedział - ale co napisał? -
dopiero do tego będzie się można odnieść

Czy to aż taki autorytet ?
Niestety "katastrofa" obnazyła słabość tych autorytetów;
albo prokurator Parulski , którego ta strawa zdecydowanie przerosła.
Co do Milkiewicza to nie ma sladów w necie aby miał aż tak ogromną wiedze
jedyna dostepna pozycja jego autorstwa to podręcznik pilotowania F-16; zapewne w dużym stopniu
oparty na gotowych materiałach.
i jeszcze to:
" Płk dr inż. Antoni Milkiewicz kierujący zespołem biegłych powiedział, że opracowanie opinii bez dowodów w sprawie jest niemożliwe.

Wcześniej prokurator generalny Andrzej Seremet utrzymywał, że bezpośredni dostęp do danych nie jest niezbędny oraz że wystarczające są „wolne od przekłamań” kopie oryginałów. Media utrzymują, że zmiana stanowiska jest efektem niesnasek pomiędzy prokuraturą a zespołem biegłych. "

[maxikasek]

"Milkiewicz ?
- cos powiedział - ale co napisał? -
dopiero do tego będzie się można odnieść"
Zakładasz że Milkiewicz kłamał w swoich wywiadach? ;-) O czym pisała też prasa propisowska? ;-)





"Co do Milkiewicza to nie ma sladów w necie aby miał aż tak ogromną wiedze
jedyna dostepna pozycja jego autorstwa to podręcznik pilotowania F-16; zapewne w dużym stopniu
oparty na gotowych materiałach."
Żartujesz? Nawet wspomniana prasa propisowska nie mogła znaleźć słabego punktu płk. Milkiewicza. A wysnuwała absurdalne zarzuty że eksperci prokuratury nie mają uprawnień pilotowania Tu-154. Gość który prowadził śledztwo w sprawie katastrofy w Lesie Kabackim, mimo nacisków udowodnił Rosjanom ich winę- za co zapłacił karierą, usunięto go ze stanowiska Naczelnego Inżyniera WL.

"""" Płk dr inż. Antoni Milkiewicz kierujący zespołem biegłych powiedział, że opracowanie opinii bez dowodów w sprawie jest niemożliwe.
Wcześniej prokurator generalny Andrzej Seremet utrzymywał, że bezpośredni dostęp do danych nie jest niezbędny oraz że wystarczające są „wolne od przekłamań” kopie oryginałów. Media utrzymują, że zmiana stanowiska jest efektem niesnasek pomiędzy prokuraturą a zespołem biegłych. """

– Niestety, zaszło przekłamanie – twierdzi pułkownik w rozmowie z „Naszym Dziennikiem”. Zaprzecza też informacji „Rz”, jakoby wśród ekspertów doszło do niesnasek. – Nie ma żadnych rozbieżności – zapewnia.

naszdziennik.pl/polska-kraj/73654,milkiewicz-bez-niespodzianek.html

[niegracz]

Żartujesz? Nawet wspomniana prasa propisowska nie mogła znaleźć słabego punktu płk. Milkiewicza. A wysnuwała absurdalne zarzuty że eksperci prokuratury nie mają uprawnień pilotowania Tu-154. Gość który prowadził śledztwo w sprawie katastrofy w Lesie Kabackim, mimo nacisków udowodnił Rosjanom ich winę- za co zapłacił karierą, usunięto go ze stanowiska Naczelnego Inżyniera WL."

- A konkretnie ?
- Np. dr Maciej Lasek pracę doktorską ( której treśc jest niedostepna) napisał na temat rzutu ukosnego w polu grawitacyjnym; ( zrzucanie worków z ładunkiem z samolotu)- nie są to zbyt wysokie loty.

Podaj jakiś przykład pracy naukowej dra Milkiewicza , linki do literatury, jakichs prac w których brał udział;
i daruj sobie wycieczki polityczne bo rzecz dotyczy wiedzy .

[maxikasek]

"Współzależność między przyczynami wypadków lotniczych a skutecznością profilaktyki"- praca doktorska

"Praktyczna aerodynamika i mechanika lotu samolotu odrzutowego, w tym wysokomanewrowego"
"Podstawy praktycznej aerodynamiki i mechaniki lotu samolotu odrzutowego dla pilota : podręcznik"

"i daruj sobie wycieczki polityczne bo rzecz dotyczy wiedzy ."
To nie są wycieczki- tylko dowód, że nawet prasa wspierająca "zamachowców" nie mogła nic znaleźć by ośmieszyć płk. Milkiewicza i podawała że jako jedyny ma wiedzę i doświadczenie.

A teraz ty- podaj kto z podkomisji smoelńskiej zajmował się wypadkami lotniczymi wogóle. Taylor nei brał udziału w żadnym śledztwie- co potwierdził brytyjski odpowiednik PKBWL. Baden to patolog. Berczyński - zajmował się administracją sieci komputerowych. Nowaczyk- wywalony z Uniwersytetu w Maryland, za sfałszowanei poparcia swojego szefa dla śledztwa smoleńskiego, próbowal się procesowac, ale dał sobie spokój. Jego habilitację odrzucono w Toruniu w powodu niskiej jakości pracy i braku dorobku naukowego. Z lotnictwem ma tyle wspólnego , że latał samolotami jako pasażer.
Jedynie Binienda ma jakieś doświadczenie z lotnictwem, choć jego symulacje i strach przed podaniem danych wejściowych pozwala mieć wątpliwości co do ich prawidłowości.

[niegracz]

kluczowa jest symulacja "katastrofy" wykonana przez NIAR Wichita
słusznie sięgnięto po specjalistów ze świata - bo jak sie okazało , w Polsce z tym cienko
NIAR posiada własne laboratorium
w którym testuje elementy samolotów w pełnej skali,
tunel aerodynamiczny
i nowoczesne oprogramowanie do symulowania zachowania samolotu i przebiegu zdarzeń lotniczych
Moce obliczeniowe:
Computational Resources
38 20 Core Workstations (760 Cores)
HPPC Cluster A: nodes (640 Cores)
HPPC Cluster B: nodes (292 Cores)
Data Storage System 1.2 PB
w 2018 zatrudnił dodatkowo 35 inżynierów poprzednio pracujących w Laboratorium Badawczym dla Bombardiera:
The National Institute for Aviation Research at Wichita State University has added an Engineering Design and Modification Team.

The team is comprised of 35 engineers previously employed by the Bombardier Flight Test Center in Wichita
przykłady prac:
www.wichita.edu/research/NIAR/Documents/jams-presentations/22-Olivares-Certification-by-Analysis.pdf
www.dynalook.com/conferences/15th-international-ls-dyna-conference/aerospace/evaluation-of-aircraft-structures-crashworthiness-behavior-using-finite-element-analysis

a co do Milkiewicza to okazuje sie że jego papiery sa słabe; praca doktorska , ogólna - raczej z obszaru
humanistyki niz techniki- i podręcznik , który cytowałem- zapewne oparty o oryginał amerykański;

[maxikasek]

"a co do Milkiewicza to okazuje sie że jego papiery sa słabe; praca doktorska , ogólna - raczej z obszaru
humanistyki niz techniki- i podręcznik , który cytowałem- zapewne oparty o oryginał amerykański;"
Już zdązyłeś ją przeczytać? Tak szybko wysyłają z WAT? ;-)
Milkiewicz ma dużo większą wiedzę i doświadczenie w badaniu wypadków lotniczych od kogokolwiek z podkomisji. To oni mają słabe papiery i są sztucznie kreowani na fachowców.

[niegracz]

poza tym
nikt, czy Milkiewicz, :Lasek czy profesor Artymowicz
nie zaprzeczą że w przykładach katastrof o podobnych parametrach ( co najmniej pięciu)
przeciązenia w czesci ogonowej kadłuba sa co najwyżej rzędu 20g a nie 100g i wiecej jak to jest w konfabulacji MAK/Laska
Fizyki sie nie oszuka

[niegracz]

To jest trajektoria Tu-154 wg danych Prokuratury- ekspertów Prokuratury;
gdyby dane na podstawie których ta trajektoria jest wyrysowana były zgodne z rzeczywistością to Tu-154
zderzył by sie z ziemią wiele metrów przed brzozą.

[maxikasek]

"To jest trajektoria Tu-154 wg danych Prokuratury- ekspertów Prokuratury;
gdyby dane na podstawie których ta trajektoria jest wyrysowana były zgodne z rzeczywistością to Tu-154
zderzył by sie z ziemią wiele metrów przed brzozą."
Czemu? bo nie rozumiesz co to jest przepadnięcie (a nie przepadanie jak napisałeś)?

[niegracz]

To ty najwyraźniej nie rozumiesz- ale przedstaw swoją interpretację - lingwisto.

[bmc3i]

niegracz napisał:

> To ty najwyraźniej nie rozumiesz- ale przedstaw swoją interpretację - lingwi
> sto.
>


Nie przedstawi. Max zawsze ustawia się jedynie w pozycji recenzenta.

I wszystko gotowe

[kstmrv]

Raport dotyczący wyjaśnienia przyczyn katastrofy smoleńskiej jest gotowy i zostanie natychmiast przedstawiony, jak tylko sprawy związane z pandemią pozwolą na to - powiedział w czwartek w Radiu Maryja Antoni Macierewicz.
wiadomosci.onet.pl/kraj/raport-smolenski-macierewicz-ogloszenie-jak-pozwola-na-to-warunki-pandemii/07mzy9c

[maxikasek]

Dobrze że kursywą to napisałeś ;-)

[stasi1]

Wiadomo ogłoszą zaraz po wyborach aby nie było głupio Dudzie wyjaśniać jaki jest jego stosunek do raportu. Inna sprawa że epidemia przeszkadza w ogłoszeniu raportu a nie przeszkadzała w robieniu wyborów?

[maxikasek]

Epidemia w niczym nie przeszkadza- to tylko wymyk. Antonio nie dostanie zgody na publikację czegokolwiek w trakcie kampanii. Inna sprawa, że wygląda na to że ostatecznie wycięto go z PiS. Misiewicz go pogrązył. Zwykle był chowany do piwnicy przed wyborami, a teraz siedzi tam od jego dymisji z MON. Zostawiono mu na otarcie łez podkomisję, ale prokuratura nie chce korzystać z jego ekspertów i powołała własnych.

[stasi1]

Przecież o tym wszyscy wiedzą czemu nie może opublikować tego raportu. Jego wartość jest zerowa a nawet można powiedzieć że w trakcie wyborów mniej niż zero

[maxikasek]

Bo publikacja oznacza koniec finansowania podkomisji i "zabranie zabawek" Antoniemu.

[maxikasek]

Dzisiejsza wypowiedz Antonio- już nie tylko pandemia przeszkadza w publikacji, ale i wybory. Publikacja raportu ma być po wyborach.
Podejrzewam, że po wyborach na przeszkodzie staną wakacje ;-)

[stasi1]

Przesadzasz. Po wyborach pozwolą Antkowi ogłosić ten raport ale tak aby jak najmniej ludzi o tym słyszało. I zapomną o nim

[czizus]

Zabranie zabawek to za mało. Ten świr powinien stanąć przed Trybunałem Stanu za niszczenie wizerunku Polski, za podważanie wiarygodności Polski na arenie międzynarodowej, za bezpodstawne, absurdalne oskarżania wielu polityków o udział w w ymyslonym zamachu, za dzielenie Polaków a tym samym osłabianie Polski we wszystkim, . . . . . . !

[bmc3i]

czizus napisał:

> Zabranie zabawek to za mało. Ten świr powinien stanąć przed Trybunałem Stanu za
> niszczenie wizerunku Polski, za podważanie wiarygodności Polski na arenie mię
> dzynarodowej, za bezpodstawne, absurdalne oskarżania wielu polityków o udział w
> w ymyslonym zamachu, za dzielenie Polaków a tym samym osłabianie Polski we wsz
> ystkim, . . . . . . !


A konkretnie pod zarzutem popełnienia jakich przestępstw z kk?

[kstmrv]

Został znaleziony materiał wybuchowy przez laboratoria polskie, ale co ma też znaczenie przez laboratoria jednego z naszych sojuszników NATO. Ślady zostały znalezione na wewnętrznej stronie poszycia samolotu i to nie tylko trotylu, ale RDX, materiału, który był i jest używany przez różnych lewackich i postkomunistycznych terrorystów, m.in. w zamachu na metro londyńskie czy w zniszczeniu domów przed II wojna czeczeńską – powiedział Antoni Macierewicz.
Przypomniał jednocześnie, że „gdyby nie artykuł Cezarego Gmyza, a następnie podniesienie sprawy przez PIS, manipulacja prowadzona przy badaniach mogłaby okazać się skuteczna”.- Manipulacja, której wtedy dokonano była niezwykła. Jadąc do Rosji, zabrano trzy rodzaje urządzeń identyfikujących materiały wybuchowe – Pilot, MO2 oraz Hardner Mobile Trice – wymieniał Macierewicz.Ten pierwszy, Pilot ujawnia tylko ogólnie ślady materiałów wybuchowych, ale nie wskazuje, jaki to konkretnie środek. Z kolei MO2 już różnicuje materiały wybuchowe, a hardner dookreśla je. Te dwa urządzenia, poza grupą nitro wskazały też, przy badaniu foteli na obecność RDX i trotylu. - Jednak w protokole odzwierciedlono tylko grupę nitro, czyli dynamit nie używany w takich sytuacjach. Nawet nie została sporządzona osobna notatka ze strony polskiej, która mówiłaby, że strona rosyjska nie pozwala na zawarcie w protokole informacji o środkach wybuchowych – ujawnił Gość programu.
telewizjarepublika.pl/macierewicz-to-eksplozja-zniszczyla-ten-samolot,98844.html

Choć już lata temu producent detektorów użytych w Smoleńsku wyśmiał wyniki pomiarów polskich prokuratorów:
Nie mogę się zgodzić, że jeżeli urządzenie pokazuje, że są to jony trotylu – to są to jony również innych substancji
Jeżeli to urządzenie wskazuje, że był to trotyl, to prawdopodobieństwo, że to nie był trotyl – jest bliskie zeru. Jak ten trotyl tam trafił – to już nie moja sprawa. Jeżeli to urządzenia wykazały obecność trotylu, to znaczy ten trotyl tam był
wpolityce.pl/polityka/145959-a-jednak-trotyl-sensacyjne-oswiadczenie-producenta-spektrometrow-na-sejmowej-komisji-sprawiedliwosci

[stasi1]

Ciekawe jak wyglądają te jony trotylu? Ale swoją drogą sądziłem że tuż po wyborach jednak Antoni ogłosi swój raport. A tu nic. Czyżby PiS nie był pewien czy SN uzna te wybory?

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> Ciekawe jak wyglądają te jony trotylu? Ale swoją drogą sądziłem że tuż po wybor
> ach jednak Antoni ogłosi swój raport. A tu nic. Czyżby PiS nie był pewien czy S
> N uzna te wybory?


SN już uznał wybory. A PiS nie musi się spieszyć z raportem. Głównych winnych (Putin i jego klika) i tak się nie ukarze.

[stasi1]

Ukarać nie musi ale dobrze było by obwiesić że znamy morderców naszego prezydenta a tu cisza. Swoją drogą ostatnio macierewicz stwierdził że raport jest ale jeszcze nie podpisany. Nie wiadomo kto ma go podpisać

[maxikasek]

Daj spokój. MAcierewicz próbuje widac znaleźć wytłumaczenie jak dwie bomby umieszczone w zbiornikach paliwa nie spowodowały eksplozji tego paliwa? Jak ładunek wyrywa drzwi, a zostawia okna obok? Jakim cudem przy wybuchu fala uderzeniowa rozchodzi się wybiórczo- ślady m.w. wg Macierewicza znaleziono tylko na ciele jednej ofiary.
Czy :
"Żaden z Polaków nie słyszał oryginału tej taśmy. Jeśli się zbada dostępną kopię słychać, że została sfałszowana i zmanipulowana". Skąd to wie, skoro nie słyszał oryginału? etc.
A podpisać muszą wszyscy członkowie podkomisji ponoć. Widać część nei zgadza się firmować nazwiskiem raportu ;-) Bo nie wierzę by nie odkryli że istnieje coś takiego jak podpis elektroniczny.

I odkrył RDX, czyli ślad CIA- bo C4, który jest robiony na bazie heksogenu (to magiczna nazwa RDX) ;-) A tak poważnei to heksogen od końca XIX wieku używają wszystkie armie na świecie.

"Obie strony zgodziły się na to, że w protokole będzie odzwierciedlona tylko grupa nitro, w ten sposób polscy specjaliści, a był wśród nich także pułkownik prokurator, potwierdzili Rosjanom, że innego rodzaju materiałów wybuchowych nie było, tylko grupa nitro. A grupa nitro to ewentualnie dynamit, a dynamitu się przecież nie używa w takich sytuacjach - powiedział były minister obrony narodowej."
MAcierewicz chyba nie wie, że trotyl- to też związki nitro, a rdx to nitroamina. A nawet sam Gmyz pisał, że odkryto ślady trotylu i nitrogliceryny (czyli dynamitu) ;-)
I takie tam bajdy starego chorego człowieka, który myli powstanie styczniowe z warszawskim. Odnoszę wrażenie , że owa podkomisja to taka polityczna emerytura- po wyrzuceniu z pierwszego szeregu PiS. I aby miał za co prezenty Misiowi kupować. ;-)
Nie mogą go skreślić, bo raz że człowiek Rydzyka, dwa trudno byłoby z twarzą wyjść. Kaczyński liczy więc że natura zrobi swoje, zanim trzeba będzie upublicznić raport i to pozwoli wyjść z twarzą.

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> Ukarać nie musi ale dobrze było by obwiesić że znamy morderców naszego prezyden
> ta a tu cisza. Swoją drogą ostatnio macierewicz stwierdził że raport jest ale
> jeszcze nie podpisany. Nie wiadomo kto ma go podpisać


Macierewicz już mówił - skończy się koronakryzys to raport zostanie ujawniony.

[stasi1]

Ale co przeszkadza w tym aby raport ogłosić w czasie tego wirusa? A jeśli ten wirus nie skończy się przez 10 lat? Zresztą już kilka terminów przeszło które on zapowiedział

[maxikasek]

Sam sobie odpowiedziałeś :-)

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> Ale co przeszkadza w tym aby raport ogłosić w czasie tego wirusa?


Teraz ludzie mają na głowie poważny problem z koronawirusem, skończy się koronakryzys będzie się można wziąć za kwestię Smoleńska.


> A jeśli ten w
> irus nie skończy się przez 10 lat?


Szczepionki mają być już jesienią, a najpóźniej w przyszłym roku. Pozatym jak pisałem głównych winnych (z kremla) i tak się nie ukarze. Więc pośpiechu nie ma.


> Zresztą już kilka terminów przeszło które on
> zapowiedział


Dopiero od dwóch lat w badaniach współuczestniczą zagraniczne instytuty. A takie badania zwykle trwają dość długo. Dopiero w tym roku są gotowe wyniki ich prac.

[stasi1]

Zrobiliśmy prawie uczciwe wybory prezydenckie i świat się nie zawalił więc jaki większy problem jest z tym raportem? Po 10 latach od dojścia do tego kto jest winny do opublikowania tego to może okazać się że przez ten czas winowajcy umrą z powodu starości. I chyba na to liczy Antek. Umrą znaczy nie bronią się. A jak nie bronią się to są winni.
Swoją drogą od ukarania jest od tego prokuratura. Wojskowa komisja służy do zbadania przyczyn i wysnucja wniosków co zrobić aby do tego na przyszłość nie doszło

[niegracz]

Nie potrafisz rozdzielic kwestii technicznych, rzeczowych od politycznych.
Od strony technicznej raport - jego podstawowe wnioski oraz podstawowe dowody zostały opublikowane.
- choć formalnie podobno brak jeszcze jakichs podpisów - podobno ze wzgledu na Covid...choc przyczyna może być inna; ale zasadnicze dowody nie zmienią się.

- Politycy nie rozumieją sensu technicznego Raportu; nic im nie mówi symulacja wykonana przez NIAR wichita czy też opinia NIAR i Podkomisji że przeciązenia wskutek zderzenia ; przynajmniej w tylnej czesci kadłuba byłyby rzędu 20 g a nie 100g.

Politycy myslą innymi kategoriami - nawet nie wiadomo jakimi.
Co zrobią zobaczymy.

Na pewno czekają na formalne podpisanie i opublikowanie raportu - choć tez nie wiadomo czy nie będa wpływac na fakt publikacji- nie rozumiejąc co Raport zawiera.

[amunicyjny1]

Co ma do tego Covid... przed kim go się ukrywa, przed prokuratorami?
Czy traktujemy go jako ciekawostkę ?

[maxikasek]

Warto wspomnieć że prokuratura olała raport techniczny i sekspertów Macierewicza. Powołali własnych. Zresztą na pytanie prokuratury- na jakiej podstaiwe podkomisja twierdzi, że doszło do wybuchów- Macierewicz nie odpoiwedział jej. Nie przesłał żadnych wyników badań ani ekspertyz. A bez tego raport jest wart mniej niz papier na którym go wydrukowali.
Podkomisja ani razu nie badała szczątków samolotu, korzysta tylko z tego co użyczy im prokuratura. Nie wysyłała tez żadnych próbek do badania w "laboratoriach zagranicznych"- to wszystko robiła prokuratura. To na podpisała umowy z tymi laboratoriami.
Raport techniczny w 2018 i przez dwa lata nie dało go się w Wordzie obrobić ;-)

[amunicyjny1]

W smoleńsku byli, badali wrak, czy metoda zdalna al'a niegracz?

[niegracz]

Czepiasz sie ignorancie nawet literówek- ale tylko w Raporcie Podkomisji;
a pseudoeksperci Laska w ich pseudoRaporcie nie potrafili nawet sprawdzić zgodnosci danych w tabelce w Excell - średnio zdolny uczeń podstawówki wie jak to zrobić w najwyżej kilkanascie sekund

[amunicyjny1]

Ale byli na miejscu czy nie, badali wrak? Bo jakoś nie mogę się dowiedzieć

[amunicyjny1]

Chyba się nie dowiem od pana niegracza. Nawet tego czy raport jest ciekawostką, czy czy materiałem dla prokuratora. Pan M, ukrywa dowody przestępstwa?

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> Warto wspomnieć że prokuratura olała raport techniczny i sekspertów Macierewicz
> a. Powołali własnych. Zresztą na pytanie prokuratury- na jakiej podstaiwe podko
> misja twierdzi, że doszło do wybuchów- Macierewicz nie odpoiwedział jej. Nie pr
> zesłał żadnych wyników badań ani ekspertyz. A bez tego raport jest wart mniej n
> iz papier na którym go wydrukowali.


Prokurwatura, jak cała "nadzwyczajna kasta", to komunistyczne złogi i ich progenitura. Tam komuch lewaka marksistą pogania.


> Podkomisja ani razu nie badała szczątków samolotu, korzysta tylko z tego co uży
> czy im prokuratura. Nie wysyłała tez żadnych próbek do badania w "laboratoriach
> zagranicznych"- to wszystko robiła prokuratura. To na podpisała umowy z tymi l
> aboratoriami.
> Raport techniczny w 2018 i przez dwa lata nie dało go się w Wordzie obrobić ;-)


Prokurwatura tak badała próbki że ślady trotylu zidentyfikowała jako pastę do butów i kiełbasę, co wyśmiali wszyscy na czele z producentem użytych w tym badaniu detektorów.

[maxikasek]

"Prokurwatura, jak cała "nadzwyczajna kasta", to komunistyczne złogi i ich progenitura. Tam komuch lewaka marksistą pogania."
A Ziobro jest byłym czekistą ;-) Nie masz pojęcia o czym piszesz- prawda? ;-) Nie wiesz kto jest w zespole śledczych powołanych przez Ziobro, ani kto w międzynarodowym zespole ekspertów?

"
Prokurwatura tak badała próbki że ślady trotylu zidentyfikowała jako pastę do butów i kiełbasę, co wyśmiali wszyscy na czele z producentem użytych w tym badaniu detektorów."
Ale wiesz, że producentem jednego z nich jest rosyjska firma ;-)

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "Prokurwatura, jak cała "nadzwyczajna kasta", to komunistyczne złogi i ich prog
> enitura. Tam komuch lewaka marksistą pogania."
> A Ziobro jest byłym czekistą ;-) Nie masz pojęcia o czym piszesz- prawda? ;-) N
> ie wiesz kto jest w zespole śledczych powołanych przez Ziobro, ani kto w między
> narodowym zespole ekspertów?


Cała "nadzwyczajna kasta", w tym prokurwatura, to komuchy i lewactwo.
Prof. Binienda: "Od prokuratorów usłyszałem, że ich zadaniem jest służenie grupie, która nie życzy sobie, aby prawda ujrzała światło dzienne"
wpolityce.pl/smolensk/196504-prof-binienda-od-prokuratorow-uslyszalem-ze-ich-zadaniem-jest-sluzenie-grupie-ktora-nie-zyczy-sobie-aby-prawda-ujrzala-swiatlo-dzienne-wywiad


> Prokurwatura tak badała próbki że ślady trotylu zidentyfikowała jako pastę do b
> utów i kiełbasę, co wyśmiali wszyscy na czele z producentem użytych w tym badan
> iu detektorów."
> Ale wiesz, że producentem jednego z nich jest rosyjska firma ;-)


No to co z tego?

[stasi1]

Antoni mówił że na 10 kwietnia raport był kompletny i tylko wirus przeszkodził w jego opublikowaniu. Ostatnio stwierdził że raport już można było by publikować ale brakuje kilku podpisów. Ro co te podpisy z 10 kwietnia miały datę ważności 2 miesiące?

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> Zrobiliśmy prawie uczciwe wybory prezydenckie i świat się nie zawalił


Cały kraj funkcjonuje podczas epidemii.


> więc jaki
> większy problem jest z tym raportem? Po 10 latach od dojścia do tego kto jest
> winny do opublikowania tego to może okazać się że przez ten czas winowajcy umrą
> z powodu starości. I chyba na to liczy Antek. Umrą znaczy nie bronią się. A ja
> k nie bronią się to są winni.
> Swoją drogą od ukarania jest od tego prokuratura. Wojskowa komisja służy do zb
> adania przyczyn i wysnucja wniosków co zrobić aby do tego na przyszłość nie dos
> zło


To raport Macierewicza więc to on decyduje kiedy zostanie ogłoszony. Koronakryzys to bardzo ważny powód żeby to ogłoszenie opóźnić. Skończy się koronazkryzys (góra rok zanim opracują szczepionki) to będzie raport.

[amunicyjny1]

stasi1 napisał:

> Ale co przeszkadza w tym aby raport ogłosić w czasie tego wirusa? A jeśli ten w
> irus nie skończy się przez 10 lat? Zresztą już kilka terminów przeszło które on
> zapowiedział

Dojnej krowy się nie zabija, i tyle

[kstmrv]

- Dużo więcej faktów jest w filmie, który emitowaliśmy o 19.10 wczoraj. Jeżeli chodzi o ten dowód z badań. Ślady materiałów wybuchowych były nie tylko na fragmentach ciał, ale były obecne na siedzeniach samolotu. Metoda, którą badano to jest metoda wielokrotnego sprawdzania. Potwierdzano te badania różnymi metodami i w różnych warunkach. Ślady materiałów wybuchowych znaleziono w dziesiątkach miejsc. Tak samo badanie dotyczące wyrwanych drzwi samolotu. Badania absolutnie wykluczają, żeby te drzwi mogły być wyrwane w wyniku uderzenia samolotu o ziemię. Te drzwi zostały wyrwane potężnym wybuchem od środka.
telewizjarepublika.pl/sakiewicz-jezeli-samolot-zniszczyla-eksplozja-na-co-wszystko-wskazuje-to-mielismy-do-czynienia-z-zamachem-terrorystycznym,99285.html
Komisja odtworzyła we współpracy z NIAR w Wichita w USA, WAT w Warszawie oraz Instytutem Lotnictwa, strukturę Tu-154 M z dokładnością do milimetra i przeprowadziła symulację jego lotu i uderzenia w ziemię.
Zrekonstruowano także dokładny rozkład szczątków samolotu na całym obszarze jego niszczenia, oraz także ciał poległych pasażerów.
Ważne miejsce w badaniach komisji zajęły symulacje eksplozji w jego skrzydle oraz centropłacie, rekonstrukcje rozpadu poszczególnych części samolotu, a także doświadczenia pirotechniczne.
Przeanalizowano też proces podejmowania decyzji w sprawie badania katastrofy oraz postępowania prokuratury i komisji lotniczych.
Na zlecenie podkomisji przeprowadzono w USA badania dotyczące pozostałości śladów materiałów wybuchowych na szczątkach Tu-154 M nr 101 oraz samolocie Tu-154 M nr 102.
Ponadto dokonano ogromnych ilości obliczeń i setek analiz m.in. z zakresu fizyki i aerodynamiki, które potwierdzały lub wykluczały hipotezy wydarzeń z 10 kwietnia 2010 r.
Korelacja wyników tych wszystkich badań pozwoliła na odpowiedź, co rzeczywiście zdarzyło się nad Smoleńskiem 10 kwietnia 2010 r.
Badania te umożliwiły naukową weryfikację publicystycznych tez zawartych w raportach Tatiany Anodiny i Jerzego Millera oraz pomogły w zgromadzeniu materiału dowodowego wskazującego faktyczne przyczyny katastrofy, pomimo niszczenia dowodów, fałszowania ekspertyz i upowszechniania dezinformujących tez przez stronę rosyjską.
telewizjarepublika.pl/co-tak-naprawde-stalo-sie-10-kwietnia-2010-nad-smolenskiem-raport,99275.html

[stasi1]

kstmrv napisał:

> . Tak samo badanie dotyczące wyrwanych drzwi samolotu. Badania absolut
> nie wykluczają, żeby te drzwi mogły być wyrwane w wyniku uderzenia samolotu o z
> iemię. Te drzwi zostały wyrwane potężnym wybuchem od środka.

A tak z ciekawości się spytam. W którym miejscu te drzwi leżały? Jeśli w miejscu gdzie leżało większość szczątków raczej wynikał by z tego wniosek że jednak wypadły od uderzenia w ziemię. Jeśli w miejscu hipotecznego wybuchu, lub trochę za to rzeczywiście raczej wypadły w czasie wybuchu.
A konkretnie jakie części maszyny spadły na ziemie w kierunku ruchu maszyny?

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > . Tak samo badanie dotyczące wyrwanych drzwi samolotu. Badania absolut
> > nie wykluczają, żeby te drzwi mogły być wyrwane w wyniku uderzenia samolo
> tu o z
> > iemię. Te drzwi zostały wyrwane potężnym wybuchem od środka.
>
> A tak z ciekawości się spytam. W którym miejscu te drzwi leżały? Jeśli w miejs
> cu gdzie leżało większość szczątków raczej wynikał by z tego wniosek że jednak
> wypadły od uderzenia w ziemię. Jeśli w miejscu hipotecznego wybuchu, lub trochę
> za to rzeczywiście raczej wypadły w czasie wybuchu.
> A konkretnie jakie części maszyny spadły na ziemie w kierunku ruchu maszyny?


Amerykanie z NIAR jak tylko zaczęli prace w Polsce to wyśmiali oficjalne ustalenia w sprawie tych drzwi:
niezalezna.pl/217071-szef-naukowcow-z-usa-niemozliwe-by-drzwi-tu-154-wbily-sie-w-ziemie-w-wyniku-zwyklej-katastrofy

[stasi1]

Znaczy samolot spadł i wtedy nastąpił wybuch który wbił te drzwi w ziemię? Bo jeśli samolot był na 100metrach i wtedy nastąpił ten wybuch to nie sądze że drzwi zachowały by większą energie niż z normalnego wyrwania ich z zawiasów. Ale konkretnie gdzie te drzwi wbiły się w ziemię? Chyba to nawet amerykańscy naukowcy potrafią ustalić

[maxikasek]

"Ale konkretnie gdzie te drzwi wbiły się w ziemię? Chyba to nawet amerykańscy naukowcy potrafią ustalić"
Drzwi wbiły sie na końcu bruzdy wyrytej w ziemi przez lewe skrzydło. Co zaznaczają sami zwolennicy teorii spiskowych, ale nie wyciągają wniosku ;-)

Po drugie skąd ten 1m?
m.salon24.pl/c2dd298d8815c1dfe072a5fe090d3fa5,860,0,0,0.png
Opierają się na zdjęciu z wykopywania drzwi. Dla porówania drugi edrzwi:
m.salon24.pl/ecce6b42e1b1689623c84cbaae077f3a,750,0,0,0.jpg
Jak widać są szerokie na ok 1m. Znaleziono je wbite pod kątem, nie wiadomo ze zdjęć w sieci jak to wyglądało zanim zaczęli kopać. Ogólnie teren przeorany.
Pierwotnie spiskowcy twierdzili, że drzwi zostały ręcznie zakopane i są mistyfikacją. Teraz że wybuch je wbił- nie uszkadzając okna w nim, a wyrywając stalowe rygle.

[stasi1]

Znaczy nastąpił wybuch w powietrzu, drzwi zostały wyrwane z zawiasów i przeleciały ze zwiększoną prędkością pół kilometra? Przecież to się nie trzyma kupy. Skoro nabrały tej prędkości to pewnie powinny odlecieć w bok a nie lecieć wzdłuż samolotu. Co do wbicia. Wbija się raczej w stały grumt, jak piasek, żwir ewentualnie sucha glina. Jeśli jest błoto to raczej ulgnęły

[kstmrv]

Będzie ogłoszony raport to i będą odpowiedzi na te kwestie.

[maxikasek]

"Amerykanie z NIAR jak tylko zaczęli prace w Polsce to wyśmiali oficjalne ustalenia w sprawie tych drzwi:"
Wtedy nawet jeszcze nie zaczęłi pracy. Bo jak zaczęli to już ostrożniej się wypowiadał szef tego laboratorium. A obecnie przestał ;-)

"Macierewicz już mówił - skończy się koronakryzys to raport zostanie ujawniony."
Macierewicz już podawał kilkukrotnie datę. Z tego słynie- że... mówi.

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "Amerykanie z NIAR jak tylko zaczęli prace w Polsce to wyśmiali oficjalne ustal
> enia w sprawie tych drzwi:"
> Wtedy nawet jeszcze nie zaczęłi pracy.


Zaczęli:
- Współpracujemy z Wojskową Akademią Techniczną. Badaliśmy m.in. kwestię drzwi samolotu, które zostały wyrwane z kadłuba i wbite w ziemię tak głęboko, że nie było ich widać na powierzchni. Stworzyliśmy ich dokładny model i poddaliśmy analizie, sprawdzając różne warianty, jeśli chodzi o prędkość drzwi i twardość gleby. Okazało się, że to niemożliwe, by drzwi tupolewa zostały wyrwane z framug i wbiły się w ziemię, a raczej pod ziemię, bez ogromnej dodatkowej energii


> Bo jak zaczęli to już ostrożniej się wy
> powiadał szef tego laboratorium. A obecnie przestał ;-)


Tak wygląda to "przestanie":
Tak samo badanie dotyczące wyrwanych drzwi samolotu. Badania absolutnie wykluczają, żeby te drzwi mogły być wyrwane w wyniku uderzenia samolotu o ziemię. Te drzwi zostały wyrwane potężnym wybuchem od środka.


> "Macierewicz już mówił - skończy się koronakryzys to raport zostanie ujawniony.
> "
> Macierewicz już podawał kilkukrotnie datę. Z tego słynie- że... mówi.


Dopiero w tym roku gotowe są wyniki prac zagranicznych instytutów.

[maxikasek]

"- Współpracujemy z Wojskową Akademią Techniczną. Badaliśmy m.in. kwestię drzwi samolotu, które zostały wyrwane z kadłuba i wbite w ziemię tak głęboko, że nie było ich widać na powierzchni."
To te same badania z WAt, które podkomisja sfałszowała i dopiero przeciek pełnej wersji wyników (ktoś na WAT się wkurzył) pokazał to.
"Tak wygląda to "przestanie":
Tak samo badanie dotyczące wyrwanych drzwi samolotu. Badania absolutnie wykluczają, żeby te drzwi mogły być wyrwane w wyniku uderzenia samolotu o ziemię. Te drzwi zostały wyrwane potężnym wybuchem od środka."
Nie klam. To słowa Macierewicza, a nie Olivaresa.O tozadbał MAcierewicz:
" „Dr Olivares i członkowie jego zespołu na podstawie umowy podpisanej z Polską nie mogą udzielać mediom wywiadów o przebiegu ich badań”- słowa rzeczniczki NIAR.
A wg tych co zapoznali się z tymi badaniami WAT:
"Lepiej, choć też jak zobaczymy źle, zostały wykonane w NIAR w 2017 r. obliczenia hipotetycznego, wybuchowego wystrzelenia z kadłuba drzwi 2L w kierunku ziemi. Chodziło o to czy mogą zagłębić się na 1 m pod ziemię, gdzie je znaleziono na wrakowisku. Przyjęta prędkość początkowa w kierunku poziomym kompletnie fałszowała realia (wynosiła nie więcej niż 20 m/s zamiast ponad 70 m/s). Zastosowano również błędny model materiałowy gruntu, pozbawiony członów zależnych od prędkości wbijania przedmiotu: standardowy model elasto-plastyczny z LS-Dyna, zamiast wisko-plastycznego. Dlatego NIAR przewidział dwa razy za duże zagłębienie drzwi 2L. Przy założonym wektorze prędkości drzwi w istocie zagłębią się jedynie na pół metra. Prawidłowe obliczenie kategorycznie obala hipotezę wstrzelenia drzwi 2L pod ziemię. Proponowane wstrzelenie 1m pod grunt wymaga prędkości drzwi rzędu prędkości dźwięku (dla porównania, wybuch termobaryczny nadaje im prędkość kilkadziesiąt razy mniejszą, < ~10 m/s), a to z kolei spowodowałoby kompletne zniszczenie strukturalne ramy drzwi, do którego nie doszło. W obliczeniu NIAR skierowano drzwi tendencyjnie i nieprawdopodobnie, brzegiem w kierunku ziemi, w sprzeczności z proponowanym wybuchem parę metrów nad wrakowiskiem, przy znanym kącie obrotu kadłuba. A jeśli wystrzelone byłyby drzwi 2L, to drzwi 2R też, w przeciwnym kierunku, i te poleciałyby daleko poza niewielkie wrakowisko, gdzie były faktycznie. Drzwi 2L zostały w rzeczywistości wepchnięte pod ziemię w procesie fragmentacji samolotu. Grupa G. Olivaresa nie została jednak zaznajomiona z danymi i wiedziała ogólnie bardzo niewiele o katastrofie. Łatwo się domyślić komu to zawdzięczają."

"Dopiero w tym roku gotowe są wyniki prac zagranicznych instytutów."
One spłynęły w zeszłym roku wg przecieków. Problem w tym, że nie potwierdzały wersji MAcierewicza.

[niegracz]

Badania NIAR jednoznacznie wykluczają kłamstwa MAK; udowodniono, że samolot Tu-154 nie mógłby ulec takiemu rozkawałłkowaniu wskutek zderzenia z podłożem jak wg parametrów w raporcie MAK.
Te badania sa bardzo ważne - gdyż zostały wykonany przez zagraniczną , specjalistyczną instytucję- są nie do podważenia.
- Dla mnie osobiście nie mają takiego znaczenia, gdyż maju 2010 sformułowałem identyczne wnioski.

[amunicyjny1]

Bo to był bombowiec

Jeszcze długooo korytko postoi

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> "- Współpracujemy z Wojskową Akademią Techniczną. Badaliśmy m.in. kwestię drzwi
> samolotu, które zostały wyrwane z kadłuba i wbite w ziemię tak głęboko, że nie
> było ich widać na powierzchni."
> To te same badania z WAt, które podkomisja sfałszowała i dopiero przeciek pełne
> j wersji wyników (ktoś na WAT się wkurzył) pokazał to.


"Badania" polskich instytucji to powtórka komisji Burdenki.


> "Tak wygląda to "przestanie":
> Tak samo badanie dotyczące wyrwanych drzwi samolotu. Badania absolutnie wyklucz
> ają, żeby te drzwi mogły być wyrwane w wyniku uderzenia samolotu o ziemię. Te d
> rzwi zostały wyrwane potężnym wybuchem od środka."
> Nie klam. To słowa Macierewicza, a nie Olivaresa.O tozadbał MAcierewicz:
> " „Dr Olivares i członkowie jego zespołu na podstawie umowy podpisanej z Polską
> nie mogą udzielać mediom wywiadów o przebiegu ich badań”- słowa rzeczniczki NI
> AR.


- Przenalizowaliśmy różne warianty, jeśli chodzi o prędkość drzwi i twardość gleby. To niemożliwe, by drzwi tupolewa zostały wyrwane z framug i wbiły się w ziemię, a raczej pod ziemię, bez ogromnej dodatkowej energii - mówi portalowi Niezalezna.pl Gerardo Olivares


> A wg tych co zapoznali się z tymi badaniami WAT:
> "Lepiej, choć też jak zobaczymy źle, zostały wykonane w NIAR w 2017 r. obliczen
> ia hipotetycznego, wybuchowego wystrzelenia z kadłuba drzwi 2L w kierunku ziemi
> . Chodziło o to czy mogą zagłębić się na 1 m pod ziemię, gdzie je znaleziono na
> wrakowisku. Przyjęta prędkość początkowa w kierunku poziomym kompletnie fałszo
> wała realia (wynosiła nie więcej niż 20 m/s zamiast ponad 70 m/s). Zastosowano
> również błędny model materiałowy gruntu, pozbawiony członów zależnych od prędko
> ści wbijania przedmiotu: standardowy model elasto-plastyczny z LS-Dyna, zamiast
> wisko-plastycznego. Dlatego NIAR przewidział dwa razy za duże zagłębienie drzw
> i 2L. Przy założonym wektorze prędkości drzwi w istocie zagłębią się jedynie na
> pół metra. Prawidłowe obliczenie kategorycznie obala hipotezę wstrzelenia drzw
> i 2L pod ziemię. Proponowane wstrzelenie 1m pod grunt wymaga prędkości drzwi rz
> ędu prędkości dźwięku (dla porównania, wybuch termobaryczny nadaje im prędkość
> kilkadziesiąt razy mniejszą, < ~10 m/s), a to z kolei spowodowałoby komplet
> ne zniszczenie strukturalne ramy drzwi, do którego nie doszło. W obliczeniu NIA
> R skierowano drzwi tendencyjnie i nieprawdopodobnie, brzegiem w kierunku ziemi
> , w sprzeczności z proponowanym wybuchem parę metrów nad wrakowiskiem, przy zna
> nym kącie obrotu kadłuba. A jeśli wystrzelone byłyby drzwi 2L, to drzwi 2R też,
> w przeciwnym kierunku, i te poleciałyby daleko poza niewielkie wrakowisko, gd
> zie były faktycznie. Drzwi 2L zostały w rzeczywistości wepchnięte pod ziemię w
> procesie fragmentacji samolotu. Grupa G. Olivaresa nie została jednak zaznajomi
> ona z danymi i wiedziała ogólnie bardzo niewiele o katastrofie. Łatwo się domyś
> lić komu to zawdzięczają."


Sprawdziłem kto jest autorem tych bzdetów. Jest nim... astrolog Artymowicz :):):):):):):). On nawet w porównaniu do Biniendy jest amatorem, a co dopiero w porównaniu do amerykańskich specjalistów z NIAR.

Dla niebędących w temacie. Artymowicz to typowa komunistyczna progenitura:
Ojciec obu braci Artymowicz, jak sam napisał, „walczył z bandami NSZ”. Natomiast dziadek należał do Komunistycznej Partii Zachodniej Białorusi i siedział w II RP w więzieniu za antypolską działalność
niezalezna.pl/51085-sowiecki-rodowod-braci-artymowiczow-resortowi-eksperci-smolenscy
Jak miał się spotkać z komisją Macierewicza to uciekł, zasłaniając się że akurat tego dnia wezwała go prokurwatura. Ale jego "hitem" jest sprawa z dr. Szuladzińskim. Szuladziński był jego kolegą i Artymowicz wezwał go żeby poparł oficjalne ustalenia komisji MAK i Millera. I Szuladziński na początku rzeczywiście je poparł. Ale jak zapoznał się ze szczegółami to oczywiście stwierdził wybuch w powietrzu. Artymowicz zerwał z nim kontakty :):):):):).


> "Dopiero w tym roku gotowe są wyniki prac zagranicznych instytutów."
> One spłynęły w zeszłym roku wg przecieków. Problem w tym, że nie potwierdzały w
> ersji MAcierewicza.


I dlatego Macierewicz zawarł je w raporcie.

[maxikasek]

""Badania" polskich instytucji to powtórka komisji Burdenki"
To badania zlecone i opublikowane (choć w formie sfałszowanej) przez Maciereiwcza ;-)

"- Przenalizowaliśmy różne warianty, jeśli chodzi o prędkość drzwi i twardość gleby. To niemożliwe, by drzwi tupolewa zostały wyrwane z framug i wbiły się w ziemię, a raczej pod ziemię, bez ogromnej dodatkowej energii -"
Oliveira powiedział, co mu przekazał Binienda. To on dostarczał dane.

"a co dopiero w porównaniu do amerykańskich specjalistów z NIAR."
Jeszcze raz zapytam- czym takim zasłynęło laboratorium testujące fotele lotnicze? 3 osoby- Oliveira i jego dwóch byłych studentów. Chwalą się, że mają 17 manekinów. COś więcej? Nie badali żadnego wypadku lotniczego. Amerykańskie instytucje nie korzystają z ich usług.

"Ale jak zapoznał się ze szczegółami to oczywiście stwierdził wybuch w powietrzu. Artymowicz zerwał z nim kontakty :):):):):)."
Słynne symulacje Szuladzińskiego , które obaliły teorie Biniendy i reszty? ;-) W których twierdził, że aby dokonać takich zniszczeń musiało to być min. 60 kg trotylu rozmieszczonego po całym samolocie. A nie jedna czy dwie parówki.. tzn bomby punktowo.

"I dlatego Macierewicz zawarł je w raporcie."
W raporcie którego nie ma- a ty już wiesz co w nim ma być? ;-)

[niegracz]

maxikasek napisał:
NIAR."
> Jeszcze raz zapytam- czym takim zasłynęło laboratorium testujące fotele lotnicz
> e? 3 osoby- Oliveira i jego dwóch byłych studentów. Chwalą się, że mają 17 mane
> kinów. COś więcej? Nie badali żadnego wypadku lotniczego. Amerykańskie instytuc
je nie korzystają z ich usług.
.
manipulujesz

[maxikasek]

"dr Olivaires jest jednym z najlepszych specjalistów w świecie w zakresie wyspecjalizowanych programów LS Dyna do badania rozpadu samolotu w warunkach zderzenia z podłożem; programy tego typu są rozwijane w swiecie już od lat 80. XX wieku !
LS Dyna to program z 1976 roku. Cały czas rozwijany. na świecie jest z kilkadziesiąt tysięcy użytkowników.
Na czym opierasz swoje twierdzenie że Olivaires jest "jednym z najlepszych"? Z ilości crash testów siedzeń lotniczych, kórymi się chwali?

"Dr Olivares i jego Zespół zaprezentowali możliwości programu do symulowania rozpadu samolotu w trakcie zderzenia z podłożem."
Ale zauważyłeś że to testy siedzeń lotniczych? ;-)


"Jak oceniasz swoją wiedzę w porównaniu do Marka Sołonina , inzyniera , konstruktora lotniczego przy swoim kursie strażactwa ?"
Tak samo jak jego książki "histeryczne"? A ten konstruktor to skąd ci się wziął? Że przez 6 lat po studiach pracował w biurze konstrukcyjnym zanim poszedł pracować jako palacz w kotłowni?

[niegracz]

maxikasek napisał:


> LS Dyna to program z 1976 roku. Cały czas rozwijany. na świecie jest z kilkadzi
> esiąt tysięcy użytkowników.
-
piszesz nie na temat,
LS Dyna to baza
dopiero na tej bazie opracowywane są specjalistyczne programy do
np. Aircraft Crashworthinnes

> [i]Na czym opierasz swoje twierdzenie że Olivaires jest "jednym z najlepszych"? Z
> ilości crash testów siedzeń lotniczych, kórymi się chwali?
> [/i]

> Ale zauważyłeś że to testy siedzeń lotniczych? ;-)
>
>
albo manipulujesz albo nie wiesz
- najpierw sprawdź
poczytaj o np walidacji \oprogramowania do badania rozpadu konstrukcji samolotu w zderzeniu
- podam potem scany, zdjecia- u ciebie z reguły to manipulacja albo mowa trawa- dlaczego nie korzystasz z opcji: zdjećia ?
A ten konstruktor to skąd ci się wziął
> ? Że przez 6 lat po studiach pracował w biurze konstrukcyjnym zanim poszedł pra
> cować jako palacz w kotłowni?
.
manipulujesz
powtarzam: Mark Sołonin nie tylko jest inzynierem kontrsuktorem lotniczym z racji wykształcenia ale przepracował
ładnych pare lat w przemysle lotniczym- w komisji Laska nie było nikogo takiego
.
palaczem w kotłowni został aby przezyć- jako dysydent został pozbawiony mozliwości kontynuowania kariery zawodowej- więc twój komentarz jest wredny

[amunicyjny1]

w komisji Laska nie było nikogo takiego

Zacznijmy od Laska

W latach 1992-2002 pracował w Instytucie Lotnictwa zajmując się problemami związanymi z aerodynamiką i mechaniką lotu.
W 2002 rozpoczął pracę w Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych, w której od czerwca 2003 roku pełnił funkcję zastępcy przewodniczącego ds. technicznych. Prowadził badanie 120 wypadków i poważnych incydentów. Od 2008 roku jest członkiem działającego przy Prezesie Urzędu Lotnictwa Cywilnego zespołu Latajmy Bezpiecznie zajmującego się lokalizowaniem zagrożeń w lotnictwie cywilnym.
W latach 2008-2011 był biegłym powołanym przez prokuraturę wojskową w sprawie wyjaśnienia przyczyn i okoliczności wypadku samolotu CASA C-295M.
1992 r. ukończył studia na Wydziale Mechanicznym Energetyki i Lotnictwa Politechniki Warszawskiej w specjalności budowa płatowców. W 2002 roku uzyskał stopień doktora nauk technicznych w Wojskowej Akademii Technicznej w zakresie dynamiki lotu. Jest pilotem samolotowym i szybowcowym z uprawnieniami instruktora szybowcowego i motoszybowcowego I klasy oraz pilota doświadczalnego I klasy. Ukończył kursy badania dużych katastrof lotniczych oraz zarządzania badaniem takich wypadków prowadzone przez ośrodki w USA i Singapurze. Ukończył również kurs teoretyczny dla pilotów liniowych oraz kurs teoretyczny dla pilota samolotu ATR-72/42.
Reszta
faktysmolensk.niezniknelo.com/sklad.html

Kłamałeś,Nie ładnie

[maxikasek]

"dopiero na tej bazie opracowywane są specjalistyczne programy do
np. Aircraft Crashworthinnes"
Czyli specjalista od modeli LS_Dyna, czy programu do testowania siedzeń?

"albo manipulujesz albo nie wiesz"
Nie odpowiedziałeś na pytanie.
Na czym opierasz swoje twierdzenie że Olivaires jest "jednym z najlepszych"? Z ilości crash testów siedzeń lotniczych, kórymi się chwali?

I w końcu- w badaniu jakiego wypadku brało udział NIAR? Bo wychodzi że katastrofa Tu-154 jest pierwszym. Czemu do tej pory NTSB nie korzystała z ich uslug.

"manipulujesz
powtarzam: Mark Sołonin nie tylko jest inzynierem kontrsuktorem lotniczym z racji wykształcenia ale przepracował
ładnych pare lat w przemysle lotniczym- w komisji Laska nie było nikogo takiego"
Z racji wykształcenia z którym nie ma kontaktu od ponad 30 lat. I przepracowania 6 lat w biurze robi z niego konstruktora? Wiesz jak wyglada praca w takim biurze młodego po studiach?
Co do komisji Laska- to sprawdź czym jest ITWL ;-)

"palaczem w kotłowni został aby przezyć- jako dysydent został pozbawiony mozliwości kontynuowania kariery zawodowej- więc twój komentarz jest wredny"
A to dziwne, bo sam twierdził że poszedł palić do kotłowni by miec więcej wolnego czasu. I bał się ponoć "prowokacji służb".

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> Co do komisji Laska- to sprawdź czym jest ITWL ;-)

I co z tego? Komisja Burdenki to też byli specjaliści we odpowiednich branżach. Co w niczym nie przeszkadzało im kłamać jak z nut w sprawie Katynia. To samo tyczy się współczesnej komisji Burdenki 2 w sprawie Smoleńska.

[niegracz]

do : maxikasek

- Jesteś tylko trollem bez żadnej wiedzy z fizyki czy techniki
, jakich pełno w sieci i na forum militaria i n Salonie 24 , gdzie zamieszczam notki na temat
"katastrofy" w Smolensku.
I ty się zabierasz do oceniania dra OLIVAIRESA :)))

Krótki sprawdzian:
z przeciażen - na poziomie i klasy Liceum ( fizyka newtonowska)
- rzecz dotyczy przeciażen a w wymianie opinii na temat "katastrofy" pojawiła sie w zwiazku ze Słynnym "100g" w raporcie MAK.

Pytanie: czy tak jak amunicyjny i masa innych internautów uważasz że
"przy schodzeniu po schodach na ciało człowieka działa przeciażenie 8g)
( był to błąd w Wikipedii , dawno sprostowany

amunicyjny1 Re: podłośc sowietów wobec Powstania Warszawski 14.08.20, 12:41
niegracz napisał:

> nie - sprawdź sobie
> - to błąd ;
> podobnie jak kiedys wyzwano mnie od idiotów bo
> zauważyeł że gosciu cytowął błąd z Wikipedii
> jakoby na ciało człowieka przy schodzeniu po schodach
> działało przeciązenie 8g
> - ten błąd szybko usunięto
> ale - mnie do dziś wyzywają od idiotów.
>
No cóż, to tylko matematyka, wzór chyba znasz. Możesz bez problemu nam ten błąd udowodnić...
-------------

amunicyjny potrzebuje dowodu, wyliczeń - ty też ?

- Inny przykład z Salonu 24
Czy ty też uważasz że Mi-26 uniesie ciężar 55 Ton
internauta fatamorgan wyzwał mnie od idiotów bo napisałem mu że to bzdura- znów wzięła się się z błędu w artykule w sieci.
podaję scan z "dyskusji " w salonie( troll czy grupa trolli zadali sobie trud by w kilka godzin dać mi 103 minusy!!! w tym czasie przy mojej wypowiedzi nie ma żadnego plusa)

[niegracz]

do maxikasek:

- Nie masz pojecia , nie rozumiesz czym zajmuje sie analiza Crasworthiness
przykłąd:
Analysis of impact on soft soil and its application to aircraft crashworthiness
A finite element model of an airplane is generated and is used for the simulation of airplane impact on soft soil
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1533/cras.2002.0206
tu np modelowanie zderzenia całego samolotu z miękką ziemią
rok 2010

[cojestdoktorku]

> w wymianie opinii na temat "katastrofy" pojawiła sie w zwiazku ze Słynnym "100g" w raporcie MAK.

co Cię dziwi w tym 100G?
tyle i więcej bywa w wypadkach samochodowych
nawet 46G nie musi powaznie człowieka uszkodzić

• Meet the Man Who Strapped Himself to a Rocket, For Science

[amunicyjny1]

co Cię dziwi w tym 100G?

Dziwi, bo lubi manipulować.W raprcie jest do 100, nie 100

[niegracz]

Nie w raporcie jest 100g i wiecej,
ale jeżeli twierdzisz że jest " do 100g" - to od ilu ???

[amunicyjny1]

amunicyjny potrzebuje dowodu, wyliczeń - ty też ?


To ty nie potrzebujesz dowodów..? Jak problemy z liczeniem,, to zapraszam na strony producentów protez ortopedycznych

A z MI-26 musisz poradzić sobie sam, emocjnalnie

[niegracz]

> do : amunicyjny
>


> Pytanie: czy tak jak amunicyjny i masa innych internautów uważasz że
> "przy schodzeniu po schodach na ciało człowieka działa przeciażenie 8g)
> ( był to błąd w Wikipedii , dawno sprostowany
>
> amunicyjny1 Re: podłośc sowietów wobec Powstania Warszawski 14.08.20, 12:41
> niegracz napisał:
>
> > nie - sprawdź sobie
> > - to błąd ;
> > podobnie jak kiedys wyzwano mnie od idiotów bo
> > zauważyeł że gosciu cytowął błąd z Wikipedii
> > jakoby na ciało człowieka przy schodzeniu po schodach
> > działało przeciązenie 8g
> > - ten błąd szybko usunięto
> > ale - mnie do dziś wyzywają od idiotów.
> >
>amunicyjny :
No cóż, to tylko matematyka, wzór chyba znasz. Możesz bez problemu nam ten błąd
> udowodnić...
> -------------
>
> amunicyjny potrzebuje dowodu, wyliczeń - ty też ?
na rollercoasterze przeciażenia zasadniczo nie przekraczają 3,5 G- ze względów bezpieczenstwa.

- The result is that coaster cars can enter the loops at high speeds; yet due to the large radius, the normal forces do not exceed 3.5 G's.
>
- Naprawde uważacie że przeciażenia na rollercoasterze sa duzo mniejsze niz przy schodzeniu po schodach ??!!
- To jest forum Militaria
i bywalcy powinni kumac na bazie że 8g to jest przeciażenie jakie działa na ciało pilota samolotu
mysliwskiego przy ostrej ewolucji.

[amunicyjny1]

Nie szukaj dziecięcych analogi, tylko policz

[niegracz]

amunicyjny1 napisał(a):

> Nie szukaj dziecięcych analogi, tylko policz
>
.
a niby po co ???
wyważac otwarte drzwi ? :)))
- wszystko jest zmierzone, jest podane na tacy w internecie-
badanie wielkości przeciążen działa przy schodzeniu po schodach
wykonywano wiele, wiele, wiele razy - przy okazji różnych badań
z biomechaniki
znajdź i wrzuć zdjęcie/ zrzut ekranu takiego typowego wykresu
lub danych liczb

[amunicyjny1]

niegracz napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > Nie szukaj dziecięcych analogi, tylko policz
> >
> .
> a niby po co ???

Byś nie opierał swoich postów na wierzę, wyzywając jednocześnie innych

[niegracz]

to ty opierasz bzdurne opinie jakie wygłaszasz na widzIMISIĘ
- jesteś tylko trollem jednym z wielu na tym forum czy w necie-
- przecież wyniki pomiarów tych przeciążeń sa w necie
- nie chce ci się sprawdzic czy jesteś tak głupi że nie umiesz znaleźc stosownej inormacji
- podałem wystarczajaće wskazówki

[amunicyjny1]

Licz geniuszu

[niegracz]

ciekawe, że to głupie forum wytoczyło
w tej sprawie - tak prostej- najgłupsze działo
czyli amunicyjnego :)))
- licz na siebie
jestes za głupi by skonstatować że
tego sie nie liczy tylko mierzy
- to fizyka a nie matematyka
- że to jest po wielo, wielo, wielokroc zmierzone i podane
w wielu, wielu , wielu pracqach z biomechaniki
Przeciązenia działajaće na ciało człowieka przy schodzeniu
po schodach są w granicach 1,2-1,4g
chodzi o typowe wartosci maksymalne.

[amunicyjny1]

niegracz napisał:

> ciekawe, że to głupie forum wytoczyło
> w tej sprawie - tak prostej- najgłupsze działo
> czyli amunicyjnego :)))
> - licz na siebie
> jestes za głupi by skonstatować że
> tego sie nie liczy tylko mierzy
> - to fizyka a nie matematyka
> - że to jest po wielo, wielo, wielokroc zmierzone i podane
> w wielu, wielu , wielu pracqach z biomechaniki
> Przeciązenia działajaće na ciało człowieka przy schodzeniu
> po schodach są w granicach 1,2-1,4g
> chodzi o typowe wartosci maksymalne.
>

Wyzywanie masz dobrze opanowane, ale obliczyć,nic nie potrafisz
quod erat demonstrandum, panie niegracz

[niegracz]

amunicyjny1 napisał(a):

> Wyzywanie masz dobrze opanowane, ale obliczyć,nic nie potrafisz
> quod erat demonstrandum, panie niegracz
>
> ??
jesteś przypadkiem obszczekującego ignoranta

- jeśli ukończyłeś szkołę podstawową to z wykresu będziesz potrafił
odczytać wartosci
Wielkość przeciążenia (ground reaction force) przy schodzeniu po schodach podaje się z reguły w jednostkach BW ( body weight) co odpowiada przeciążeniu "g".

W tej pracy badawczej porównywano przeciążenia działające w realnym świecie fizycznym na schodzących po schodach ludziach młodych ( young) i starszych (old) ,przeciążenia w obu grupach niewiele się różnią.

[amunicyjny1]

Grzeszysz pan niewiedzą, i oświatę w zakłopotanie wprowadzasz
Spróbuj policzyć.Proszę

Ale humor umiesz poprawić
www.salon24.pl/u/jarkli/866829,przeciazenia-przy-schodzeniu-ze-schodow#comments

[amunicyjny1]

Dla znudzony parówkowymi ekspertyzami

Coś o naszych biednych gnatach
potreningu.pl/articles/3015/trening-silowy-i-skoki--zabojcze-dla-stawow


Hip and knee joint loading during vertical jumping and push jerking” Daniel J Cleather, Jon E Goodwin and Anthony, MJ Bull

Jest na stronach, reszty nie sprawdzałem.Nie chcę mieć dylematów przy wstawaniu z kibla

[niegracz]

mylisz pojęcia:
- knee joint loading
to cos zupełnie innego niż stairs descending body decelartion
.
w pozycji statycznej ( przysiadzie) decelaration jest zero
a knee joint loading może być mieć wartośc 4 BW - ale to cos zupełnie innego

[amunicyjny1]

Rób to, na czym się znasz Także, zostań przy wyzywaniu

[niegracz]

Padłes jak kawka ignorancie;
pomyliłeś loading z deceleration;
te tematy są w programie fizyki I klasy liceum ;

jesli chodziłes ( skutecznie do liceum) to powinieneś
umieć rozróżnić miedzy wektorami siły od loading i deceleration
; a jest to różnica zasadnicza

[amunicyjny1]

Chyle czoła przed twoją zdolnością wyzywania
kiedyś może zrozumiesz, choć nie liczę na to,że przeciążenie g, opisuje oba te ruchy, Może być, dodatnie, ujemne,lub równe 0
Mam nadzieję że nie twierdzisz , że w tym przypadku mamy do czynienie z przeciążeniem ujemnym?

[niegracz]

Pisze bzdury
Masz czas do jutra;
spytaj kogos kto
choc kończył I klase licum matematyczno-fizycznego.

[niegracz]

Literówka wyżej wiec poprawiam:

Piszesz bzdury
Masz czas do jutra;
spytaj kogos kto
choc kończył I klase liceum matematyczno-fizycznego.

[amunicyjny1]

Ewakuacja na ''z góry ustalone pozycje...'' Nie masz na imię Antek?

[niegracz]

amunicyjny1 napisał(a):


> kiedyś może zrozumiesz, choć nie liczę na to,że przeciążenie g, opisuje oba te
> ruchy, Może być, dodatnie, ujemne,lub równe 0
----
ignorancie- nie ogarniasz prostej fizyki newtonowskiej z I klasy Liceum

knee joint loading
i body deceleration to zupełnie inne siły:
1. siła obciązająca staw kolanowy wynika z napiecia mięśni i jest siła wewnętrzna( wewnątrz ciała- wektory sił równoważą się ( wzajemne naciski cześci kości wchodzących w skład kolana) niezależnie od wielkości tej siły - pry głebszym przysiadzie będzie wieksza- nie ma siły reakcji podłoża
2. deceleration - przeciązenie - to siła zewnętrzna - przyłozona w punkcie ciężkosci-
zależnie od jej wielkości zmienia sie się siłą reakcji podłoża

zilustrowałem na załączonych zdjeciach/schematach:

[amunicyjny1]

Jak nazywa się twoje ''loading i deceleration'' w języku polskim?
przykładowo Simpson (1996) Simpson i Kanter (1997) oraz Simpson i Pettit (1997) odkryli, że siły w trakcie skoku w dal z lądowaniem na jednej nodze działające na rzepkę (staw udowo-rzepkowy) wynoszą 10,4 razy masy ciała, a na staw udowo-piszczelowy aż 16.8 krotności masa ciała (dla osoby ważącej 80 kg jest to 1,34 tony!).
Czy zaistniała tu reakcja podłoża....?

[niegracz]

cały czas mylisz - obciążenie ( stawu kolanowego)
z siłą przeciążenia
- jest raz - najprostszy przykład:
strunobeton
np. w płycie w trakcie produkcji umieszcza się
poddane sile rozciągania pręty stalowe
po zakończeniu procesu - te pręty ciskają beton
- zwiekszają wytzymałosć danego elementu.
np założmy że płyta o masie 500kg został poddana
naprężeniu 2000kG - czyli jest to siła 4BW ( 4 razy cięzar elementu)
jednak nawet postawiono pionowo płyta - choć wewnątrz
jej działa siła 4x BW
wywoła reakcję podłoża (GRF- ground reaction force)
tylko 1g = 1 razy BW

[amunicyjny1]

Odpowiedz na pytania

Dlaczego uparcie podajesz przykłady statyczne? Jest nim skok w dal? Bo tego dotyczył przytoczony poniżej przykład i wartośći

[niegracz]

???
kręcisz
wyszliśmy ( dosłownie) od chodzenia po schodach
to ty zacząłeś skakać kombinując jak koń pod górę;
nie znajdziesz dziury w całym;
wykonałem stosowne rysunki
które wszystko wyjasniają
- ale tylko tym którzy rozumieja choc troche
szkolną fizykę newtonowską

[amunicyjny1]

ak nazywa się twoje ''loading i deceleration'' w języku polskim?
przykładowo Simpson (1996) Simpson i Kanter (1997) oraz Simpson i Pettit (1997) odkryli, że siły w trakcie skoku w dal z lądowaniem na jednej nodze działające na rzepkę (staw udowo-rzepkowy) wynoszą 10,4 razy masy ciała, a na staw udowo-piszczelowy aż 16.8 krotności masa ciała (dla osoby ważącej 80 kg jest to 1,34 tony!).
Czy zaistniała tu reakcja podłoża....?


Odpowiedz,proszę

[amunicyjny1]

amunicyjny1 napisał(a):

> ak nazywa się twoje ''loading i deceleration'' w języku polskim?
> przykładowo Simpson (1996) Simpson i Kanter (1997) oraz Simpson i Pettit (1997)
> odkryli, że siły w trakcie skoku w dal z lądowaniem na jednej nodze działające
> na rzepkę (staw udowo-rzepkowy) wynoszą 10,4 razy masy ciała, a na staw udowo-
> piszczelowy aż 16.8 krotności masa ciała (dla osoby ważącej 80 kg jest to 1,34
> tony!).
> Czy zaistniała tu reakcja podłoża....?
>
>
> Odpowiedz,proszę
>

[niegracz]

a nie wiesz tego ? tak prostej rzeczy ?
- piszesz nie na temat
- nie chodzi o sportowe wyczyny
- chodzi o schodzenie po schodach i przeciążenia działajace na ciało człowieka
- wątek jest o tym że ludzie nie rozumiejący prostej fizyki powtarzają błąd z Wikipedii ( dawno
usunięty !) jakoby przy schodzeniu po schodach na ciało człowieka działało przeciążenie rzędu 8g

[amunicyjny1]

> jak nazywa się twoje ''loading i deceleration'' w języku polskim?

Też tajemnica......?

[niegracz]

nie rozumiesz róznicy miedzy loading a deceleration ???
' zamiesciłem rysuneczki , wyjasniałem
-
loading to :obciążenie"
a deceleration to przeciązenie- czyli siła wynikająca z ruchu opóźnionego
-
jeszcze raz
osoba wykonuje ćwiczenie "pistolet" ( przysiad na jednej nodze z drugą
wyciagnięta do przodu)
ćwiczenie wykonuje na płycie akcelerometru, jest w pozycji statycznej
jednoczesnie ma na stawie kolanowym załączone stosowne czujniki
mierzące siły działajace w tym stawie - chodzi o noge na której wykonuje przysiad)
wskazania:
płyta akcelerometru: 1g

pomiar siły w stanie kolanowym ( loading) np. 4BW ( 4 razy waga ciała)-

[amunicyjny1]

No udało się
Teraz drugie
Dlaczego uparcie podajesz przykłady statyczne? Jest nim skok w dal? Bo tego dotyczył przytoczony poniżej przykład i wartośći

[niegracz]

amunicyjny
a wg Ciebie w jakich warunkach na ciało człowieka działaja wieksze
przeciązenia- przy schodzeniu po schodach
czy w ciasnym zakręcie na F-16 ??
podpowiedź:
We cruised to the Garden State, and Flack made a 90-degree turn, then a brutal 180-degree turn—a hard long pull and a steep bank angle. I experienced 6.2 Gs during the maneuver. (Astronauts typically endure three or four during liftoff, and an F-16 and its pilot can handle nine

[niegracz]

Przeciążenie 8g...
Tak właśnie było 5 maja 2016 roku.
Pilot F16 stracił przytomnosc przy manewrze z przeciązeniem 8g.
tvn24.pl/swiat/f-16-pikowal-pilot-byl-nieprzytomny-zycie-uratowal-mu-komputer-ra676768

[niegracz]

a tu popisy "ekspertów " Laska
takie absurdalne wartości przeciążeń wpisali do raportu :
sfałszowali dane czy sa takimi ignorantami ?

[amunicyjny1]

niegracz napisał:

> a tu popisy "ekspertów " Laska

Uznali nawet czterogwiazdkowca za trzeźwego

[amunicyjny1]

Tak było

[amunicyjny1]

niegracz napisał:

> amunicyjny
> a wg Ciebie w jakich warunkach na ciał


Odpowiedz

[niegracz]

speedy13 14.08.20, 00:08
napisał taką bzdurę:

Hm ale to jest przecież uznany rekord FAI (międzynarodowej federacji sportów lotniczych) zarejestrowany zgodnie z ich rygorystycznymi procedurami. Ustanowiono go w Podmoskownoje 3.II.1982 na śmigłowcu Mi-26, pilotem był L.A. Indiejew, Konkretnie był to rekordowy ładunek podniesiony na wysokość 2000 m - 56 768,8 kg.

Uważasz to za fałszerstwo - ok, twoje prawo, są i ludzie co kulistość Ziemi uznają za fałszerstwo i szczepionki i loty kosmiczne i niezliczone inne zdarzenia i fakty. Ale nie dziw się, że jak walisz takie teksty to cię ludzie krytykują. Gdybyś napisał że to fałszerstwo i podał jakieś dowody, czy choćby relacje świadków, to byłoby o czym rozmawiać.
---

Czy na forum Militaria jest choć jedna osoba która ma pojęcie o śmigłowcach i trochę wiedzy z fizyki, techniki ?

-

[niegracz]

I co speedy cwaniaczku ?
wyszedłeś na głupka
z tym udźwigiem Mi-26:

" 3.II.1982 na śmigłowcu Mi-26, pilotem był L.A. Indiejew, Konkretnie był to rekordowy ładunek podniesiony na wysokość 2000 m - 56 768,8 kg"
napisałeś:
"Uważasz to za fałszerstwo - ok, twoje prawo, są i ludzie co kulistość Ziemi uznają za fałszerstwo i szczepionki i loty kosmiczne i niezliczone inne zdarzenia i fakty. Ale nie dziw się, że jak walisz takie teksty to cię ludzie krytykują. Gdybyś napisał że to fałszerstwo i podał jakieś dowody, czy choćby relacje świadków, to byłoby o czym rozmawiać."

Odszczekaj to

[niegracz]

Jednoznaczny dowód że narracja MAK/Laska jest kłamstwem;
wystarczy znać geometrię z podstawówki i umieć mysleć:
jak pokazałem na schemacie nie jest fizycznie mozliwe aby czarna skrzynka
znalazła sie w miejscu w którym ją znaleziono wskutek zderzenia
samolotu z podłożem;

a kto ma troche wiecej wiedzy, szczególnie z wytrzymałości materiałów
skojarzy że w warunkach zderzenia o małej energii ( określenie dra Laska
co do parametrów zderzenia wg narracji MAK) skrzynka nie mogła by sie wyrwać
z miejsca zamocowania: albo wybuch albo działanie osób trzecich

[amunicyjny1]

niegracz napisał:

> cały czas mylisz - obciążenie ( stawu kolanowego)
> z siłą przeciążenia
> - jest raz - najprostszy przykład:
> strunobeton
> np. w płycie w trakcie produkcji umieszcza się
> poddane sile rozciągania pręty stalowe
> po zakończeniu procesu - te pręty ciskają beton
> - zwiekszają wytzymałosć danego elementu.
> np założmy że płyta o masie 500kg został poddana
> naprężeniu 2000kG - czyli jest to siła 4BW ( 4 razy cięzar elementu)
> jednak nawet postawiono pionowo płyta - choć wewnątrz
> jej działa siła 4x BW
> wywoła reakcję podłoża (GRF- ground reaction force)
> tylko 1g = 1 razy BW
>
>

Z jaką prędkością poruszał się ów strunobeton przed ''reakcją'' z podłożem....?

[amunicyjny1]

Tak bywa
y.yarn.co/9d8bf66e-d752-429b-8760-188e71fe7547.mp4?1597689026601

[amunicyjny1]

amunicyjny1 napisał(a):

> niegracz napisał:
>
> > cały czas mylisz - obciążenie ( stawu kolanowego)
> > z siłą przeciążenia

Z jakiego powodu powstaje owo ''obciążenie ( stawu kolanowego) ''czy ma to coś wspólnego z przeciążeniem?





Simpson (1996) Simpson i Kanter (1997) oraz Simpson i Pettit (1997)
> odkryli, że siły w trakcie skoku w dal z lądowaniem na jednej nodze działające
> na rzepkę (staw udowo-rzepkowy) wynoszą 10,4 razy masy ciała, a na staw udowo-
> piszczelowy aż 16.8 krotności masa ciała (dla osoby ważącej 80 kg jest to 1,34
> tony!).

Czy wartości podane przez tych panów, są wynikiem przeciążenia dodatniego, działającego na owy staw, czy czegoś innego?

[kstmrv]

maxikasek napisał:

> ""Badania" polskich instytucji to powtórka komisji Burdenki"
> To badania zlecone i opublikowane (choć w formie sfałszowanej) przez Maciereiwc
> za ;-)


Amerykanie przybyli do Polski licząc że razem z Polakami będą wyjaśniać co naprawdę stało się w Smoleńsku. Mocno się zdziwili gdy się okazało, że polskie instytuty, prokurwatura, itp robią wszystko żeby śledztwo sabotować.


> "- Przenalizowaliśmy różne warianty, jeśli chodzi o prędkość drzwi i twardość g
> leby. To niemożliwe, by drzwi tupolewa zostały wyrwane z framug i wbiły się w z
> iemię, a raczej pod ziemię, bez ogromnej dodatkowej energii -"
> Oliveira powiedział, co mu przekazał Binienda. To on dostarczał dane.


NIAR miało te same dane co komisja Millera i MAK. Ale nawet gdyby dostali je od Bieniendy to lepiej niż gdyby mieli dostać zmanipulowane dane od Rosjan.
dziennik.com/wiadomosci/ameryka/nagrody-dla-prof-biniendy/
Binienda to jest KTOŚ, a komuchy z MAK kłamią w każdej katastrofie którą badają jeśli zachodzi taka "potrzeba".


> "a co dopiero w porównaniu do amerykańskich specjalistów z NIAR."
> Jeszcze raz zapytam- czym takim zasłynęło laboratorium testujące fotele lotnicz
> e? 3 osoby- Oliveira i jego dwóch byłych studentów. Chwalą się, że mają 17 mane
> kinów. COś więcej? Nie badali żadnego wypadku lotniczego. Amerykańskie instytuc
> je nie korzystają z ich usług.


Podam przykład. W 2009 r. na lotnisku Schiphol w Amsterdamie na polu w pobliżu pasa lotniska przymusowo lądował Boeing 737 tureckich linii lotniczych. Samolot przełamał się, 9 osób zginęło, wiele zostało rannych. Kilka lat po tej katastrofie nasze laboratorium zrekonstruowało wirtualnie ten samolot, wprowadziliśmy wszystkie konstrukcyjne i niekonstrukcyjne dane samolotu, odtworzyliśmy rodzaj powierzchni, z jaką zetknął się boeing, jego masę, prędkość, z jaką się poruszał itd. Następnie zrobiliśmy symulację, aby przekonać się, jak taka maszyna zachowałaby się po takim zderzeniu. Okazało się, że "zachowanie" naszego modelu w 100 proc. pokryło się z tym, jak wyglądał wypadek na amsterdamskim lotnisku. Identyczne były zniszczenia samolotu, kadłub przełamał się w tym samym miejscu.


> "Ale jak zapoznał się ze szczegółami to oczywiście stwierdził wybuch w powietrz
> u. Artymowicz zerwał z nim kontakty :):):):):)."
> Słynne symulacje Szuladzińskiego , które obaliły teorie Biniendy i reszty? ;-)
> W których twierdził, że aby dokonać takich zniszczeń musiało to być min. 60 kg
> trotylu rozmieszczonego po całym samolocie. A nie jedna czy dwie parówki.. tzn
> bomby punktowo.


To już są szczegóły. Ważne że wykluczył oficjalną wersję i zgadza się że był wybuch w powietrzu.


> "I dlatego Macierewicz zawarł je w raporcie."
> W raporcie którego nie ma- a ty już wiesz co w nim ma być? ;-)


Wy trole możecie tylko pisać paszwkile do zachodnich instucji iuczelni, któe zajmuja się tą sprawą. I tak je tam olewają, ile byście ich nie wysłali

[stasi1]

>
> Podam przykład. W 2009 r. na lotnisku Schiphol w Amsterdamie na polu w pobli
> żu pasa lotniska przymusowo lądował Boeing 737 tureckich linii lotniczych. Samo
> lot przełamał się, 9 osób zginęło, wiele zostało rannych. Kilka lat po tej kata
> strofie nasze laboratorium zrekonstruowało wirtualnie ten samolot, wprowadziliś
> my wszystkie konstrukcyjne i niekonstrukcyjne dane samolotu, odtworzyliśmy rodz
> aj powierzchni, z jaką zetknął się boeing, jego masę, prędkość, z jaką się poru
> szał itd. Następnie zrobiliśmy symulację, aby przekonać się, jak taka maszyna z
> achowałaby się po takim zderzeniu. Okazało się, że "zachowanie" naszego mode
> lu w 100 proc. pokryło się z tym, jak wyglądał wypadek na amsterdamskim lotnisk
> u. Identyczne były zniszczenia samolotu, kadłub przełamał się w tym samym miejs
> cu.
>
>
> Ale co w tym dziwnego? My na Politechnice robiliśmy badania tak aby wynik wychodził dokładnie jak mówi teoria. Raczej nikt nie chwali się programem który nie zgadza się z rzeczywistością.
Gdyby zrobili program a później podpieli go do rzeczywistej katastrofy to miałoby to sens. A najlepiej dwie żeby nie okazało się że komuś udało się wstrzelic w wynik

[niegracz]

Artymowicz na temat "katastrofy" w Smolensku wypisuje bzdury, kręci, mataczy, oszukuje
kolejny przykład:
- tu wypowiada sie jako rzekomy specjalista od obrażeń ciał wskutek katastrofy:
nie widzi nic dziwnego w stanie ciał ofiar "katastrofy" w Smolensku
a tymczasem
jak to podałem w notce na salonie- w przypadku katastrofy samolotu Boeing 737 i zderzenia ze zboczem góry przy prędkosci ok 500km.godz zniszczenia foteli były mniejsze niż w Smoleńsku,ofiary nie były pozbawione ubrań, ciała ofiar z reguły były razem ze zniszczonymi fotelami ( w Smoleńsku - oddzielnie)

[amunicyjny1]

a tymczasem
jak to podałem w notce

Słodkie...... jak to podałem........Znaczy specjalista?

[stasi1]

Tylko że ten Boeing uderzył w zbocze swoją najsilniejszą częścią. W Smoleńsku dachem

[amunicyjny1]

stasi1 napisał:

> Tylko że ten Boeing uderzył w zbocze swoją najsilniejszą częścią. W Smoleńsku d
> achem

To zbyt mało romantyczne

[niegracz]

stasi1 napisał:

> Tylko że ten Boeing uderzył w zbocze swoją najsilniejszą częścią. W Smoleńsku d
> achem

. serio ? naprawdę uważasz że to cokolwiek wyjaśnia ???

[amunicyjny1]

niegracz napisał:

> stasi1 napisał:
>
> > Tylko że ten Boeing uderzył w zbocze swoją najsilniejszą częścią. W Smole
> ńsku d
> > achem
>
> . serio ? naprawdę uważasz że to cokolwiek wyjaśnia ???
>
>
>
Dla emocjonujących się eksperymentami na parówkach, nie wiele. Dla racjonalnie myślących, sporo

[stasi1]

A czego to nie wyjaśnia? Titanic też by pewnie przetrwał zderzenie z górą lodową gdyby jej nie próbował ominąć

[niegracz]

Mark Sołonin ( z wykształcenia inzynier konstruktor lotniczy)
wsparł Raport Macierewicza
www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-08-12/rosyjski-publicysta-o-smolensku-zamysl-takiej-zbrodni-nie-mogl-byc-prosty/?ref=slider

[amunicyjny1]

A pisał coś o ukrywaniu dowodów zamachu na prezydenta, przed prokuraturą ?

[maxikasek]

"Mark Sołonin ( z wykształcenia inzynier konstruktor lotniczy)"
Kolejny bajkopisarz ;-)

[niegracz]

maxikasek napisał:

> "Mark Sołonin ( z wykształcenia inzynier konstruktor lotniczy)"
> Kolejny bajkopisarz ;-)
.
od lat zabawiasz się na tym forum w trolling;

Jak oceniasz swoją wiedzę w porównaniu do Marka Sołonina , inzyniera , konstruktora lotniczego przy swoim kursie strażactwa ?
- opinia Sołonina w sprawie "katastrofy" jest bardzo rzeczowa i wnikliwa
- mam tez satysfakcję że wyraził sie dokładnie tak samo jak ja 10 lat temu:
" narracja MAK jest sprzeczna z fizyką"

[niegracz]

rozmowa z prof. Biniendą
www.youtube.com/watch?time_continue=2446&v=LTbwz8OPe_M&feature=emb_title&ab_channel=TelewizjaRadom

[krzy-czy]

cóś tam wolska prekuratura chce zamknąć do pierdla ruskich kontrolerów co to guzik przycisnęli żeby odpalić te bąby
co to rozwaliły tego samolota.

[stasi1]

Ale nie mają dowodu że jeden guzik był na dwie bomby czy też były dwa guziki? I ciekawe który to naciskał te guziki? Może były takie wspólne. Żeby zadziałały trzeba było nacisnąć w 3 różnych miejscach

[niegracz]

I kolejny dowód że narracja MAK/Laska jest kłamstwem-
to stan wraku DC-8 po upadku na grzbiet;
jak widać centropłat jest w całości, tylko lekko uszkodzony ;
w Smolensku dżwigar centropłata leżał kilanascie metrów obok głownego wrakowiska- zapewne wyrwany wybuchem
- przy upadku na plecy centropłat podlega działaniom mniejszych sił gdyż impet uderzenia jest amortyzowany: najpierw przez miażdzenie i odłamywanie części ogonowej i dziobowej a potem przez zgniatanie czesci kadłuba pod centropłatem

[amunicyjny1]

niegracz napisał:

> I kolejny dowód że narracja MAK/Laska jest kłamstwem-

Kiedyś ludziom wydawało się, [jak dla naszego ułomnego kolegi do tej pory zresztą]że do opisania świata,sytuacji,zdarzeń,itd, starczy pismo piktograficzne, obrazkowe.Niestety tak nie jest
Ale upór z jakim to robi,zasługuje na pochwałę

[niegracz]

amunicyjny1 napisał(a):


> Kiedyś ludziom wydawało się, [jak dla naszego ułomnego kolegi do
-?? sam jestes ułomny
-
to był zamach- a narracja \mak jest kłamstwem;\
pokazano , znaleziono mase dowodów
**
tylko ktos naiwny, albo pożyteczny idiota może wierzyć w bajeczki \mak

profesor Artymowicz wyłozyła się na tym\:
nie umie wyjasnić - skad się wzieła \ogromna \Siła \hamująca\
w momencie: 8:46:26
która w raporcie \Mak wyhamowała w 5 sek ważący 76 Ton samolot
w prędkości 303 km/h na 290 km/h
ta siła w porywach musiała by sięgać 7 do 8 Ton !!-
(Fizyka newtonowska)
dla porównania:\
Przyrost siły oporu przy zmianie kąta natarcia z 6 do 11,6 stopnia ( przy podanych parametrach) wyniesie:

3068 kG
- gdzie tam jeszcze do 5500 albo 7000 kG ?

albo to:
zmiana położenia klap z 28 do 45 stopni skutkuje zwiększeniem sił oporu o 4,6 Ton.
***
Takie to są `` obrazki``

[niegracz]

to ten moment

[cojestdoktorku]

to nie drzewa, to bomba wyhamowała samolot? :P

[niegracz]

może to błąd montujących wykresy ?
- były zmanipulowane'

- w kazdym razie sytuacja pokazna na wykresie jest fizycznie niemozliwa
i żaden Lasek czy Artymowicz nie znajda logiccznego, zgodnego z Fizyką, aerodynamiką wyjasnienia

[cojestdoktorku]

ścinane grube drzewo stawia spory opór, mierzony w tonach, gdyby samolot wpadł w las grubych drzew to po iluś tam wyhamowałby do zera, po jednym wyhamował o trochę, powstanie dziury w skrzydle i pewnie jego wygięcie też dało opór chyba większy niż daja powierzchnie sterowe - tłumaczenie takimi czynnikami ma sens

natomiast zupełnie nie da sie tego tłumaczyć bombą, złym naprowadzaniem, mgłą, czy czarami Putina

na razie jest tak ze zwolennicy zamachu mówia - "ha tego sie nie da tak wytłumaczyć" i sami nie daja zupełnie zadnego pomysłu, wystarcza im to ze nie przyjmują tego który jest najbardziej prawdopodobny

[stasi1]

My tutaj sobie śmichy chichy robimy z Antoniego i jego raportu a jednak on poważnie podszedł do niego. Jednak raport został już ogłoszony 30 lipca ubiegłego roku! I tylko ci wredni u władzy nie chcą się tym pochwalić.
www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/2106633,1,pan-katastrofa-klopoty-pis-z-macierewiczem.read