Kolekcja samolotów Goeringa w Krakowie

[bmc3i]

Wg tego video

• Hermann Göring's Aircraft Collection Today

w muzeum lotnictwa w Krakowie znajduje się najwspanialsza kolekcja samolotów z I wojny światowej z gdziekolwiek zgromadzonych na świecie.

Kolekcja stanowi grupę ewakuowanych z bombardowanego Berlina samolotów, które zostały w częściach przewiezione pociągiem pod Poznań, następnie w miarę postępów Armi Czerwonej ukryta w podpoznańskich lasach, gdzie została odnaleziona przez polskich żołnierzy idących na zachód wraz z Rosjanami.

Traktowana po macoszemu przez komunistów, znajduje się obecnie w Muzeum Lotnictwa w Krakowie. Co niestety smutne, samoloty choć zostały złożone na ile się dało, do dziś nie zostały poddane niemal żadnej renowacji i konserwacji, w związku z czym znajdują się (w muzeum) w bardzo złym stanie.

Kilka dnie temu rozmawialiśmy w innym wątku o polskich muzeach, że ponoć cywilizują się. Jeśli to prawda z tym że samoloty kolekcji Goeringa nie zostały poddane konserwacji i renowacji, lub zostały jej poddane jedynie w niewielkim stopniu, to nie najlepiej świadczy to o polskich muzeach. A raczej przeciwnie - wstyd na cały świat.

[bmc3i]

Tylko dodam, ze wg tego videa, z 17 zachowanych na świecie oryginalnych samolotów z pierwszej wojny, aż 13 znajduje się w Krakowie.

[menel13]

Raczej z 70.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Raczej z 70.


Zgadza się

[bmc3i]

Zwróciły moja uwagę warunki ekspozycji. Nigdy nie byłem niestety w tym muzeum, ale z tego co widać na filmie, samoloty prezentowane sa w dośc spartańskich, aby nie powiedziec surowych warunkach. Białe światło słoneczne - chyba niezdbyt zdrowe dla wiekowych materiałów z jakich wykonane są samoloty, surowe białe sciany, i po prostu wylana betonem podłoga. Do tego mało zachęcające otoczenie. Surowe pomieszczenie i kilka gablot pod szkłem

Na filmie tego nie widac, ale mozna się spodziewac, że w takim surowym pomieszczeniu nia ma żadnej kontrolowanej atmosfery w jakiej powinny być przechowywane takie zabytki, nie ma gry światłem jak w muzeach amerykańskich - nie przypominam sobie ani jednego muzeum lotczniczego w USA, w którym takie zabytkowe samoloty prezentowane byłyby w świetle dziennym. Dużo czytam tu od Was ze współczesne polskie muzea są już na dobrym poziomie. Z tego co widać na tym krótkim filmiku, to trudno mi się z tym zgodzić. Nie ma tu zadnego nastawiena na gości, na zapewnienie oglądającym wrażeń. Ot po prostu postawilismy Wam samolot, oglądajcie sobie, jesli po prostu musicie odbębnic lekcję z wycieczką szkolną.

[menel13]

Proponuję wejść na stronę Muzeum.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Proponuję wejść na stronę Muzeum.


Już lepiej. Te same samoloty prezentowane w zupełnie innym miejscu i otoczeniu. Przynajmniej wg turu virtualnego.

[stary_chinczyk]

Ostatnio byłem w tym muzeum jakieś 10 lat temu.
Jakieś prace renowacyjne tam prowadzili. Wtedy akurat pracowali na czołgiem, ruskim IS-2 zdaje się. A samoloty stoją jak samoloty. Nie widzę specjalnej różnicy między tą ekspozycją a innymi przeciętnymi w USA czy Europie. W USA niedaleko mam muzeum lotnictwa USMC, gdzie samoloty stoją całkiem pod gołą chmurką. W tym takie hak F4F, F4U czy Avenger.
W Krakowie jest jeszcze jeden problem. Sam Kraków. To nie jest New York, Washington czy jakaś Psia Wólka. Muzeów i Zabytków jest cała masa a wśród nich muzeum lotnictwa ma relatywnie niski priorytet, atrakcyjność, wartość historyczną a co za tym idzie i budżet.
Nie wiem, czy w rankingu zabytków Krakowa mieści się nawet w pierwszej setce.
Nie pitol więc o wstydzie na cały świat, bo ze świata do Krakowa nikt nie przyjeżdża oglądać samolotów. Wszyscy idą na stare miasto czy pobliskich Wieliczki i Oświęcimia.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Ostatnio byłem w tym muzeum jakieś 10 lat temu.
> Jakieś prace renowacyjne tam prowadzili. Wtedy akurat pracowali na czołgiem, ru
> skim IS-2 zdaje się. A samoloty stoją jak samoloty. Nie widzę specjalnej różnic
> y między tą ekspozycją a innymi przeciętnymi w USA czy Europie. W USA niedaleko
> mam muzeum lotnictwa USMC, gdzie samoloty stoją całkiem pod gołą chmurką. W ty
> m takie hak F4F, F4U czy Avenger.
> W Krakowie jest jeszcze jeden problem. Sam Kraków. To nie jest New York, Washin
> gton czy jakaś Psia Wólka. Muzeów i Zabytków jest cała masa a wśród nich muzeum
> lotnictwa ma relatywnie niski priorytet, atrakcyjność, wartość historyczną a c
> o za tym idzie i budżet.
> Nie wiem, czy w rankingu zabytków Krakowa mieści się nawet w pierwszej setce.
> Nie pitol więc o wstydzie na cały świat, bo ze świata do Krakowa nikt nie przyj
> eżdża oglądać samolotów. Wszyscy idą na stare miasto czy pobliskich Wieliczki i
> Oświęcimia.


Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Napisałem że wstydem jest brak renowacji takich samolotów. Nie pitol więc.

Kraków to nie Nowy Jork, czy inna Psia Wólka? Chcesz porównywać wartość kulturową Nowego Jorku z Krakowem, i NY to psia wólka przy Krakowie? Nie wiem gdzie Ty chodzisz jak zwiedzasz jakieś miasto. Jak tylko bary i sklepy to Twoja sprawa, nie wnikam, ale jak przyjeżdżasz jako turysta do Nowego Jorku, to szanujacy sie czlowiek pierwsze swoje kroki kieruje do National Gallery of Art, z największą kolekcją dzieł sztuki najwiekszych mistrzów na świecie. Jak do Krakowa czy Warszawy przyjeżdżały na kilka tygodni pojedyncze obrazy Rembranta, to kolejki sięgały 8 godzin - sam w takiej stałem, tylko po to aby gęsiego przejść obok niego bez możliwości zatrzymania się. W jednym muzeum nowojorskim setki takich obrazów są w stałej ekspozycji, i możesz przed jednym takim, spędzić cały dzień. Nie próbuj więc porównywać wartości kulturowej miast. A już tym bardziej priorytetów, co ważniejsze, bo nikt Ci nie dał takiego psiego prawa. Sam potrafię wzruszyć się do łez stojąc przed 1000-letnim budynkiem, ale w żaden sposób nie można powiedzieć, ze taki budynek jest więcej wart niż oryginalni stuletni samolot. Może jest też więcej wart niż rękopis Kopernika?

Wracając do samolotów w muzeach, mam w odległości kilkudziesięciu mil kilka muzeów lotnictwa, Mieszkam w kolebce amerykańskiej, a więc i światowej, awiacji. I w żadnym z tutejszych muzeów nie widziałem samolotów z ww2 stojących pod chmurką. Stoi kilka na pokładzie Intrepida, ale żaden nie jest starszy niż lata 60. wieku. A i to myślę ze na noc zjeżdżają windami pod pokład. Wszystkie natomiast samoloty starsze, stoją na pokładzie hangarowym i nigdy nie wyjeżdżają na powierzchnię.

[stary_chinczyk]

Bo mało widziałeś. Zobacz sobie to:
flyingleathernecks.org

Zresztą muzeum jest już w likwidacji. Takich ja to widziałem wiele. Ze zjeżdżaniem samolotu windami na USS Interpid rozśmieszyłeś mnie. Te windy są nieczynne od dekad. Nie mają zasilania. A nawet gdyby miały, to nie mają certyfikacji. Nie da się i nie wolno ich używać.
Ile masz w tym NY budynków starszych niż 100 lat ??? Oczywiście, NY ma wspaniałe teatry, galerie, filharmonie itd. Ale ogólnie nie jest w stanie Dorównać żadnej z europejskich stolic kultury. Bo nie istniał w czasach gdy kultura się kształtowała i nie ma żadnych tego śladów ani pamiątek.
W porównaniu z Kraowem, Madrytem. Rzymem, Atenami, Kijowem, Moskwą, Londynem, Paryżem itp, to psia wólka.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Bo mało widziałeś. Zobacz sobie to:
> flyingleathernecks.org
>
> Zresztą muzeum jest już w likwidacji. Takich ja to widziałem wiele.




Ze zjeżdżan
> iem samolotu windami na USS Interpid rozśmieszyłeś mnie. Te windy są nieczynne
> od dekad. Nie mają zasilania. A nawet gdyby miały, to nie mają certyfikacji. Ni
> e da się i nie wolno ich używać.

Jesteś wiec wyjątkiem który się śmieje

• Airplane elevator aboard the USS Intrepid

Faktycznie nie czynne od dekad i nie wolno ich używać.


> Ile masz w tym NY budynków starszych niż 100 lat ??? Oczywiście, NY ma wspaniał
> e teatry, galerie, filharmonie itd. Ale ogólnie nie jest w stanie Dorównać żadn
> ej z europejskich stolic kultury. Bo nie istniał w czasach gdy kultura się kszt
> ałtowała i nie ma żadnych tego śladów ani pamiątek.
> W porównaniu z Kraowem, Madrytem. Rzymem, Atenami, Kijowem, Moskwą, Londynem, P
> aryżem itp, to psia wólka.


Najwyraźniej dla Ciebie kultura to wyłącznie 500-letnie budynki. A poza budowlami to już nic.
Ciekawe co na to Grecy. Oni może powiedzą że w Madrycie i w Krakowie to nie kultura, bo dla nich kultura to tylko 3000-letnie budowle.

[stary_chinczyk]

A, i to jest ten podnośnik, którym na noc chowają samoloty przed słońcem ?

Nie tylko 500 letnie budynki, ale i ich zawartość, otoczenie, historia. Masz w całych USA coś porównywalnego z Wawelem czy Wieliczką ? Coś. O przez 1000 lat budowali władcy, których groby znajdują się w podziemiach ? Na dodatek otoczone zabytkową zabudową starego miasta i Kazimierza, a nie drapaczami chmur ?Sorry, ale amerykańskie miasta mają się do europejskich tak jak dwudziestowieczne wille milionerów do pałaców i zamków sprzed wieków. Są wygodniejsze, nowocześniejsze, ale nudne i tandetne. Obwieszenie kilku muzeów zwiezionymi z całego świata obrazami niewiele zmienia.Tak samo jak powieszenie obrazów na ścianie nowej willi nie czyni z niej zabytku.
Zresztą w USA wiele zabytkowych pomników i tak jest niszczonych w imię walki z rasizmem.
A o muzea też dba się różnie. Muzeum lotnictwa USMC właśnie likwidują z powodów finansowych.
Nie wiem więc kto powinien się wstydzić.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> A, i to jest ten podnośnik, którym na noc chowają samoloty przed słońcem ?
>

Tak, na noc chowają samoloty przed słońcem. Aby słońce je nie poraziło.

> Nie tylko 500 letnie budynki, ale i ich zawartość, otoczenie, historia. Masz w
> całych USA coś porównywalnego z Wawelem czy Wieliczką ? Coś. O przez 1000 lat b
> udowali władcy, których groby znajdują się w podziemiach ? Na dodatek otoczone
> zabytkową zabudową starego miasta i Kazimierza, a nie drapaczami chmur ?Sorry,
> ale amerykańskie miasta mają się do europejskich tak jak dwudziestowieczne will
> e milionerów do pałaców i zamków sprzed wieków. Są wygodniejsze, nowocześniejsz
> e, ale nudne i tandetne. Obwieszenie kilku muzeów zwiezionymi z całego świata o
> brazami niewiele zmienia.Tak samo jak powieszenie obrazów na ścianie nowej will
> i nie czyni z niej zabytku.
> Zresztą w USA wiele zabytkowych pomników i tak jest niszczonych w imię walki z
> rasizmem.
> A o muzea też dba się różnie. Muzeum lotnictwa USMC właśnie likwidują z powodów
> finansowych.
> Nie wiem więc kto powinien się wstydzić.

Nie zamierzam prowadzic dalej tej idiotycznej rozmoway o wyzszosci Bozego Narodzenia nad Wielkanoca.

[patmate]

Byłem tam w 2017. Kolekcja szmatopłatów a raczej to co z nich zostało trzyma się dobrze - dostały odnowiona halę, przyciemnione światło i coś w rodzaju dioram, więc jest OK. To na co wtedy nie starczyło kasy to reszta ekspozycji - kilka , m. in. jeśli mnie pamięć nie myli - Antoinette, Siemens-Schuckert stoją w biednej sali pospołu z rekordowym Me-209. Może wrzucę zdjęcia z telefonu.