HIMARS dla POlski?

[ignorant11]

te 500 wyrzutni wydaje mi sie duzo...
I kosztowne jak na jeden rodzaj broni.

Ale pomyslałem,że to ma byc program przemysłowy a nie tylko zbrojeniowy. Wtedy te 500szt przy polonizacji byłyby przeznaczone dla regionu? Wtedy wcale nie byłoby za duzo.

[ignorant11]

Oczywiscie jestem za wyposazeniem WP w nowoczesna artylerie dalekiego zasiegu.

Jednak nie chce tego kosztem lotnictwa czy plotki. Owszem kosztem marynarki, mimo mojego nautycznego odchylenia wojna na Ukrainie dowiodła ze flote mozemy zastapic lotnictwem i rakietami ziemia-woda.

Nie wiem czy akurat 500HIMARSów bez lotnictwa rzeczywiscie da nam rozstrzygniecie.

Moze jednak lepiej co najmniej 100 F35? i wiecej JASSMów?

I na pewno na rozpoznaniu nie mozna oszczedzac.

Ale znowu milion dronów tez wydaje sie zbyt duzo:)))

[jeepwdyzlu]

Satelity, drony, samoloty.
Te himarsy, produkcja amunicji u nas.
Bwpy, abramsy, Wiała,Narew.
Za 5 lat będziemy w innym miejscu.

Ale....
Potrzeba nam broni nuklearnej.
Z kacapią jebaną trzeba krótko.

[cojestdoktorku]

za broń nuklearna dostalibysmy od UE sankcje wieksze niz teraz Rosja
od USA tez, bo na co im samodzielny niezależny wasal, lepszy silny, ale wspierajacy amerykański przemysł i zależny od USA w konfrontacji np. z Rosja - taki nie bedzie prowadził samodzielnej polityki tylko taka jaka zaakceptuje USA

[stasi1]

I co ci dałoby gdybyśmy mieli 5 bomb? Ciekawe ile kosztuje wyprodukowanie ich?

[mort_subite]

stasi1 napisał:

> I co ci dałoby gdybyśmy mieli 5 bomb? Ciekawe ile kosztuje wyprodukowanie ich?

Produkcja (zwłaszcza w mikroskali), to jedno.
Utrzymanie - to też koszt.

Do tego - żeby ich posiadanie miało tak naprawdę sens - potrzeba odpowiednich środków przenoszenia. Zdolnych do dostarczenia głowicy tam, gdzie potencjalnego przeciwnika mocno zaboli. Opracowanie takowych to lata potężnych nakładów.

[jeepwdyzlu]

Aha.
Francji się udało w latach 50tych.
Izraelowi w latach 80tych.
Ba!
Pakistanowi nawet! Korei Pólnocnej!
Więc mi tu nie pierdolcie o trudnościach...
To decyzja polityczna.
Według mnie warto się oswajać. Makrony i Szolce sprzeadzą nas - w razie konfliktu - za 3 ruble.

[stasi1]

To ile byś na to przeznaczył kasy? I na ile sztuk? Co z tym bys później zrobił jak juz byśmy mieli?

[patmate]

po co tyle Himarsów, potrzebna obrona p-panc szczebla drużyny, elektronika/drony, oplotka, a tu co chwila Błaszczak wyskakuje z następnymi tematami - dodatkowy BWP, teraz K2. Zdaje się wybory się szykują.

Pzd

[mort_subite]

patmate napisał:

> po co tyle Himarsów, potrzebna obrona p-panc szczebla drużyny, elektronika/dron
> y, oplotka, a tu co chwila Błaszczak wyskakuje z następnymi tematami - dodatkow
> y BWP, teraz K2. Zdaje się wybory się szykują.
>
> Pzd
>

No niestety polskie zbrojenia służą nie racjonalnemu i kompleksowemu podnoszeniu naszych zdolności obronnych, ale polityce.
Niby fajnie, że cokolwiek się poprawia, ale ewidentnym jest pompowanie kasy w rzeczy medialne, niekoniecznie zaś najpotrzebniejsze...

[ignorant11]

No włąsnieK2 dobry wóz ale dla nas chyba kolekcjonerski?

[krzy-czy]

no pewnie. tę broń nuklearną dla każdego województwa, a nawet dla większego powiatu.
przecie z kacapią trzeba krótko.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> no pewnie. tę broń nuklearną dla każdego województwa, a nawet dla większego pow
> iatu.
> przecie z kacapią trzeba krótko.

Billy, Ty jakbyś choć raz napisał coś rzeczowo i poważnie, to przestałbyś być sobą.

[krzy-czy]

np. w takim śmiesznym wątku pt.MAMY TARCZĘ.
otóż widzisz matruś, ja cały czas piszę rzeczowo,
z drobnym przymrużeniem oka.
ale 99% z tu obecnych njie potrafi tego zauważyć.

[bmc3i]

Gdyby to sie ziscilo, mielibysmy najsilniejsza artylerie w Europie, być moze w NATO.

Ale oprocz tych 500 wyrzutni, potrzebowalibysmy ok. 1000 samochodow wsparcia. Mamy na to chocby garaże? Nie mowiac o ludziach do obslugi tego. Oczywiscie do zrobienia. Przynajmniej wykorzystalibysmy wszystkie dawne i aktualne pustostant.

[stary_chinczyk]

Mam pewne podejrzenia, że połowa tego może zostać przekazana Ukrainie. 500 sztuk dla samej Polski wydaje się być przesadzoną liczbą.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Mam pewne podejrzenia, że połowa tego może zostać przekazana Ukrainie. 500 sztu
> k dla samej Polski wydaje się być przesadzoną liczbą.

Moze i przesadzoną w czasie pokoju, ale juz w trakcie wojny, przesada staje sie nieco mniejsza. Zwlaszcza gdyby miała to byc dlugotrwala wojna na wyniszczenie

[stary_chinczyk]

Ale Polska nie prowadzi wojny, tym bardziej wojny na wyniszczenie.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Ale Polska nie prowadzi wojny, tym bardziej wojny na wyniszczenie.

Ale bron kupujemy na czas prowadzenia wojny, a nie jej nieprowadzenia.

[stary_chinczyk]

> Ale bron kupujemy na czas prowadzenia wojny, a nie jej nieprowadzenia.

W czasie pokoju kupowanie broni w ilościach jakby już trwała wojna, może odbić się negatywnie na innych gałęziach funkcjonowania państwa i w efekcie doprowadzić do jego załamania.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> > Ale bron kupujemy na czas prowadzenia wojny, a nie jej nieprowadzenia.
>
> W czasie pokoju kupowanie broni w ilościach jakby już trwała wojna, może odbić
> się negatywnie na innych gałęziach funkcjonowania państwa i w efekcie doprowadz
> ić do jego załamania.

Dobrze wiesz ze w czasie wojny nie ma juz mozliwosci kupowania

[maxikasek]

"Mam pewne podejrzenia, że połowa tego może zostać przekazana Ukrainie. 500 sztuk dla samej Polski wydaje się być przesadzoną liczbą."
Za 20 lat? Produkcja w USA dla armii i odbiorców eksportowych to maks. 65 szt rocznie zamówionych.
Jeśli pod koniec roku byśmy złożyli zamówienie to pewnie gdzie ok. 2025 pierwsze sztuki by dotarły.

[stary_chinczyk]

Produkcję dostosowuje się do potrzeb. Jeśli są zamówienia na odpowiednim poziome to zwiększa się moce produkcyjne. Jak będzie potrzeba, takich wyrzutni można robić i 10tyś rocznie. Przecież to ustrojstwo mechanicznie proste jak budowa cepa. A skalowanie produkcji elektroniki jest dość łatwe.

[maxikasek]

"Produkcję dostosowuje się do potrzeb. Jeśli są zamówienia na odpowiednim poziome to zwiększa się moce produkcyjne. Jak będzie potrzeba, takich wyrzutni można robić i 10tyś rocznie. Przecież to ustrojstwo mechanicznie proste jak budowa cepa. A skalowanie produkcji elektroniki jest dość łatwe."
I dlatego takim problemem jest zwiększenie produkcji Javelinów? ;-) Można procesory z pralek wyciągać, ale w końcu i ich zabraknie. A kryzys na rynku procesorów ma się zakończyć w 2023 dopiero.

[stary_chinczyk]

Mity. Procesory do Javelinów produkuje Intel. A ten ma fabryki w USA. Nie ma żadnego problemu. Tyle, że tak śladowe ilości specjalizowanych chipów, jakie potrzeba do Javelinów produkuje się wg planu pewnie raz na 5 lat. A że nagle zwiększyło się zapotrzebowanie, trzeba znowu linię produkcyjną ustawić, a to trwa. Wyciąganie z pralek jest totalną bzdurą wymyśloną przez jakichś pusmaków.

[maxikasek]

"Mity. Procesory do Javelinów produkuje Intel. A ten ma fabryki w USA. Nie ma żadnego problemu. "
To własnie Maurits Tichelman, wiceprezes ds. sprzedaży i marketingu w firmie Intel stwierdził, że :
"Intel stoi przed wyzwaniami w łańcuchu dostaw. Mamy głównie problemy z niedoborem laminatu. Oznacza to, że naszych układów nie da się zamontować. W fabrykach mamy krzem, którego nie da się zamienić w finalny produkt.
....
Spodziewamy się, że w 2022 roku nadal będziemy pracować nad znalezieniem równowagi z dostawami elementów dla niektórych produktów. Tak więc nawet w 2022 roku dostępność niektórych produktów nie będzie optymalna. W 2023 roku będziemy to nadrabiać i braki się zakończą."

[stasi1]

Z pralek jakby co to raczej by nie zabrakło. Pewnie w Polsce rocznie sprzedaje się milion pralek. Tylko do czego one tam służą? Oczywiście czipy

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Produkcję dostosowuje się do potrzeb. Jeśli są zamówienia na odpowiednim pozio
> me to zwiększa się moce produkcyjne. Jak będzie potrzeba, takich wyrzutni można
> robić i 10tyś rocznie. Przecież to ustrojstwo mechanicznie proste jak budowa c
> epa. A skalowanie produkcji elektroniki jest dość łatwe."
> I dlatego takim problemem jest zwiększenie produkcji Javelinów? ;-) Można proc
> esory z pralek wyciągać, ale w końcu i ich zabraknie. A kryzys na rynku proceso
> rów ma się zakończyć w 2023 dopiero.

Wg CEO LockMartu waskim gardlem prxy Javelinach sa procesory Ze niby to ustrojstwo poterzebuje 250 chipów sztuka. Dlatego zwiekszenie ich prdukcji uzaleznil od dogadania sie z Intelem

[stary_chinczyk]

Dokładnie, 250 chipów nawet do miliona urządzeń, to jest tyle co nic.
Te fabryki tłuką miliardy chipów miesięcznie i tu są problemy z niedoborem materiałów. Opowieści, że nie ma jak zrobić kilkudziesięciu tysięcy chipów są po prostu wymyślone. Tak samo jak opowieści o pralkach. Jak zamontujesz programator od pralki w Javelinie, to możesz nim sobie gacie wyprać, to wszystko.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> Dokładnie, 250 chipów nawet do miliona urządzeń, to jest tyle co nic.
> Te fabryki tłuką miliardy chipów miesięcznie i tu są problemy z niedoborem mate
> riałów. Opowieści, że nie ma jak zrobić kilkudziesięciu tysięcy chipów są po pr
> ostu wymyślone. Tak samo jak opowieści o pralkach. Jak zamontujesz programator
> od pralki w Javelinie, to możesz nim sobie gacie wyprać, to wszystko.


Wszystko przez kryptogówno, oni przejmują znaczną część mocy przerobowych TSMC (i Samsunga). Co prawda GPU a nie CPU, ale gdyby nie sztucznie zawyżony popyt na GPU to TSMC mogłoby klepać więcej CPU.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> Jak zamontujesz programator
> od pralki w Javelinie, to możesz nim sobie gacie wyprać, to wszystko.


Widziałem Dooma na pralce, więc jednak nie są tam wąskospecjalizowane chipy montowane.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Dokładnie, 250 chipów nawet do miliona urządzeń, to jest tyle co nic.
> Te fabryki tłuką miliardy chipów miesięcznie i tu są problemy z niedoborem mate
> riałów. Opowieści, że nie ma jak zrobić kilkudziesięciu tysięcy chipów są po pr
> ostu wymyślone. Tak samo jak opowieści o pralkach. Jak zamontujesz programator
> od pralki w Javelinie, to możesz nim sobie gacie wyprać, to wszystko.


Nie znam się na tym. O tej liczbie słyszałem, gdy wszystkie nasze media mówiły o wizycie Bidena w Alabamie, w zakładzie LockMartu produkującym Jaweliny. Jak dla mnie, to w moim bardzo dobrym domowym komputerze biurkowym w którym nie ma ani grama chińszczyzny, są jedynie 3, może 4 procesory - główny CPU, w karcie dźwiękowej, w karcie graficznej, może jeszcze w karcie sieciowej. No ale ja jestem lamerem, stad gdy usłyszałem o tych 250 chipach w Javelinie, do tej pory nie jestem pewny czy się nie przesłyszałem.

[stary_chinczyk]

Tylko ci się tak zdaje. Kiedyś pracowałem nad modem LTE, który miał ponad 60 core-ów. A gdzie reszta telefonu ? W Javelinie nie trzeba wszystkiego aż tak bardzo integrować, kogo obchodzi pobór mocy czy powierzchnia w rakiecie ? Więc ładują osobne chipy do wszystkiego.
Jak policzysz ile różnych układów ma CPU w tym twoim komputerze, to się zdziwisz, bo wyjdzie pewnie więcej niż 250.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Tylko ci się tak zdaje. Kiedyś pracowałem nad modem LTE, który miał ponad 60 co
> re-ów. A gdzie reszta telefonu ? W Javelinie nie trzeba wszystkiego aż tak bard
> zo integrować, kogo obchodzi pobór mocy czy powierzchnia w rakiecie ? Więc ładu
> ją osobne chipy do wszystkiego.
> Jak policzysz ile różnych układów ma CPU w tym twoim komputerze, to się zdziwis
> z, bo wyjdzie pewnie więcej niż 250.


Dla mnie procesor to jedna całość, a ile ma rdzeni to już inna sprawa - i tak liczę go jako jeden. No ale jak napisałem, ja jestem tylko zwykłym używaczem komputera, którego największym osiągnieciem w IT, było kiedyś podkręcenie Athlona XP, po jednej nieudanej próbie która skończyła się spaleniem poprzednika.

[jeepwdyzlu]

Tu ciekawa analiza sytuacji na rynku chipów:

www.bogaty.men/polprzewodnikowa-wojna-swiatowa/

[stary_chinczyk]

> Dla mnie procesor to jedna całość, a ile ma rdzeni to już inna sprawa - i tak l
> iczę go jako jeden.

Często procesor to tzw soc (system on chip) który ma nie tylko wiele rdzeni, ale wbudowaną cala masę urządzeń peryferyjnych, mających własne procesory.
Nawet jak dobrze popatrzysz do twojego komputera, to znajdziesz tam dziesiątki jeśli nie setki różnego rodzaju procesorów DSP, kontrolerów, itd. To wszystko trzeba zrobić w fabryce Intela czy kogoś innego.

[maxikasek]

"Dokładnie, 250 chipów nawet do miliona urządzeń, to jest tyle co nic.
Te fabryki tłuką miliardy chipów miesięcznie i tu są problemy z niedoborem materiałów. Opowieści, że nie ma jak zrobić kilkudziesięciu tysięcy chipów są po prostu wymyślone. "
Kilkuset tysięcy jeśli już. LM robi 2 tys. Javelinów rocznie. Kilka miesięcy temu koncerny samochodowe zatrzymały produkcję z powodu braku chipów, bądź jak np. Reanult/Dacia wypuszczała samochody bez elektrycznych lusterek, centralnego zamka, ABS i nawigacji itp.- aby móc produkować.
WYpowiedź wiceprezesa Intela jest jasna. Muszą odbudowac łańcuchy logistyczne od poddostawców, zaburzone przez pandemię. Zmniejszyli zamówienia, więc poddostawcy znaleźli sobie innych odbiorców lub zmniejszyli produkcję. Powrót do poprzednich wielkości wymaga czasu.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Dokładnie, 250 chipów nawet do miliona urządzeń, to jest tyle co nic.
> Te fabryki tłuką miliardy chipów miesięcznie i tu są problemy z niedoborem mate
> riałów. Opowieści, że nie ma jak zrobić kilkudziesięciu tysięcy chipów są po pr
> ostu wymyślone. "
> Kilkuset tysięcy jeśli już. LM robi 2 tys. Javelinów rocznie. Kilka miesięcy t
> emu koncerny samochodowe zatrzymały produkcję z powodu braku chipów, bądź jak n
> p. Reanult/Dacia wypuszczała samochody bez elektrycznych lusterek, centralnego
> zamka, ABS i nawigacji itp.- aby móc produkować.
> WYpowiedź wiceprezesa Intela jest jasna. Muszą odbudowac łańcuchy logistyczne o
> d poddostawców, zaburzone przez pandemię. Zmniejszyli zamówienia, więc poddosta
> wcy znaleźli sobie innych odbiorców lub zmniejszyli produkcję. Powrót do poprze
> dnich wielkości wymaga czasu.


Samochody? Na całym świecie był kryzys zaopatrzenia wszystkiego co zawiera chipy, łącznie z żelazkami do prasowania i odkurzaczami. Tu w Stanach, przez kilka miesięcy niedostępne były nawet co lepsze telefony Samsunga czy Apple, nie mówiąc o co lepszych odkurzaczach. Salony samochodowe też były przez to dotknięte.

[maxikasek]

"Samochody? Na całym świecie był kryzys zaopatrzenia wszystkiego co zawiera chipy, łącznie z żelazkami do prasowania i odkurzaczami. Tu w Stanach, przez kilka miesięcy niedostępne były nawet co lepsze telefony Samsunga czy Apple, nie mówiąc o co lepszych odkurzaczach. Salony samochodowe też były przez to dotknięte."
Owszem. Ale z tego co czytałem czipy samochodowe muszą być odporniejsze i wyższej jakości niż te do samrtfonów czy komputerów. Dlatego trudno przestawić linię produkcyjną na nie- to wymaga czasu. Zakładam, że z wojskowymi jest podobny problem.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Samochody? Na całym świecie był kryzys zaopatrzenia wszystkiego co zawiera chi
> py, łącznie z żelazkami do prasowania i odkurzaczami. Tu w Stanach, przez kilka
> miesięcy niedostępne były nawet co lepsze telefony Samsunga czy Apple, nie mów
> iąc o co lepszych odkurzaczach. Salony samochodowe też były przez to dotknięte.
> "
> Owszem. Ale z tego co czytałem czipy samochodowe muszą być odporniejsze i wyższ
> ej jakości niż te do samrtfonów czy komputerów. Dlatego trudno przestawić linię
> produkcyjną na nie- to wymaga czasu. Zakładam, że z wojskowymi jest podobny pr
> oblem.


Może nawet większy, bo do wojskowych stosuje się różne dodatkowe restrykcje, czyniące z nich sprzęt "military-grade"

[stary_chinczyk]

> Kilkuset tysięcy jeśli już. LM robi 2 tys. Javelinów rocznie. Kilka miesięcy t
> emu koncerny samochodowe zatrzymały produkcję z powodu braku chipów, bądź jak n
> p. Reanult/Dacia wypuszczała samochody bez elektrycznych lusterek, centralnego
> zamka, ABS i nawigacji itp.- aby móc produkować.
> WYpowiedź wiceprezesa Intela jest jasna. Muszą odbudowac łańcuchy logistyczne o
> d poddostawców, zaburzone przez pandemię. Zmniejszyli zamówienia, więc poddosta
> wcy znaleźli sobie innych odbiorców lub zmniejszyli produkcję. Powrót do poprze
> dnich wielkości wymaga czasu.

No i co z tego ??? To nie jest tak że fabryki ogóle nic nie robią. Wraz przeciwnie. Pandemia właśnie zwiększyła zapotrzebowanie na elektronikę. To jest główną przyczyną kryzysu. Taka sytuacja wręcz sprzyja produkcji nisko seryjnej, takiej jak do Javelinów. Ze zrobieniem 200milionów chipów do telefonów czy zegarków może być problem z materiałami. Ale ze zrobieniem kilkunastu tysięcy do Javelinów już o wiele mniejszy. A cena takiego niskoseryjnego chipa jest znacznie większa niż tych tłuczonych w setkach milionów sztuk.

[maxikasek]

"No i co z tego ??? To nie jest tak że fabryki ogóle nic nie robią. Wraz przeciwnie. Pandemia właśnie zwiększyła zapotrzebowanie na elektronikę. "
Poczytaj- koncerny samochodowe zamykały produkcję aut klasy "dla ludu" a wszystkie czipy kierowały na produkcję aut premium.
Podobnie Apple zrobiło- ograniczyło produkcję tańszych modeli, wychodząc z założenia- zrobimy mniej ale zarobimy.

"A cena takiego niskoseryjnego chipa jest znacznie większa niż tych tłuczonych w setkach milionów sztuk."
Koszt też. Czipy do samrtfonów są niższej jakości pod względem wytrzymałości niż samochodowe, stąd problem z zwiększeniem produkcji tychże. Wojskowe mają pewnie podobne wymagania.

[stary_chinczyk]

> Poczytaj- koncerny samochodowe zamykały produkcję aut klasy "dla ludu" a wszyst
> kie czipy kierowały na produkcję aut premium.
> Podobnie Apple zrobiło- ograniczyło produkcję tańszych modeli, wychodząc z zało
> żenia- zrobimy mniej ale zarobimy.

I dlatego na Yukona kazali mi czekać pół roku podczas gdy małe compacty stały u dealera ?

>
> "A cena takiego niskoseryjnego chipa jest znacznie większa niż tych tłuczonych
> w setkach milionów sztuk."
> Koszt też. Czipy do samrtfonów są niższej jakości pod względem wytrzymałości ni
> ż samochodowe, stąd problem z zwiększeniem produkcji tychże. Wojskowe mają pewn
> ie podobne wymagania.

A co konkretnie takiego wytrzymałego musi być w tych samochodowych ??? W czym kontroler serwomechanizmu w lusterku musi być bardziej wytrzymały niż np system kamery w smartfonie ?

Jak dla mnie to problemy technologiczne są głównie zależne od stopnia miniaturyzacji. A ta w smartfonach czy innej elektronice użytkowej jest znacznie bardziejswymagająca niż w autach, czołgach czy rakietach.

[maxikasek]

"A co konkretnie takiego wytrzymałego musi być w tych samochodowych ??? W czym kontroler serwomechanizmu w lusterku musi być bardziej wytrzymały niż np system kamery w smartfonie ?"
Chociażby odpornośc na warunki atmosferyczne- smartfona nie prakujesz latami na ulicy ;-) Ciągłe drgania etc.

"I dlatego na Yukona kazali mi czekać pół roku podczas gdy małe compacty stały u dealera ?"
Toyota, Volkswagen, Skoda, Reanult czy dawne GM wstrzymało produkcję pod koniec zeszłego roku na kilka miesięcy.

[stary_chinczyk]

maxikasek napisał:

> Chociażby odpornośc na warunki atmosferyczne- smartfona nie prakujesz latami na
> ulicy ;-) Ciągłe drgania etc.

Sorry, ale wymyślasz niestworzone rzeczy. Największa trudność produkcyjna, to miniaturyzacja. Np przejście z procesu 7nm na 5nm to jest wyzwanie. A taka miniaturyzacja, potrzebna jest właśnie w małych urządzeniach przenośnych, po to żeby zwiększać ich możliwości przy jednoczesnej redukcji zużycia mocy.
Elektronika do samochodów czy militariów, w porównaniu z tym jest prosta jak budowa cepa. A wsadzenie jej do wodoszczelnego "pudełka" nie stanowi żadnego wyzwania technologicznego.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > Chociażby odpornośc na warunki atmosferyczne- smartfona nie prakujesz lat
> ami na
> > ulicy ;-) Ciągłe drgania etc.
>
> Sorry, ale wymyślasz niestworzone rzeczy. Największa trudność produkcyjna, to m
> iniaturyzacja. Np przejście z procesu 7nm na 5nm to jest wyzwanie. A taka minia
> turyzacja, potrzebna jest właśnie w małych urządzeniach przenośnych, po to żeby
> zwiększać ich możliwości przy jednoczesnej redukcji zużycia mocy.
> Elektronika do samochodów czy militariów, w porównaniu z tym jest prosta jak bu
> dowa cepa. A wsadzenie jej do wodoszczelnego "pudełka" nie stanowi żadnego wyzw
> ania technologicznego.


Są też telefony military grade (np. te pancerniki Caterpillara spełniające normy MIL-STD-810G), oparte na zupełnie zwykłych Snapdragonach. I jak coś w nich siada to ekran, obudowa czy mikrofon. Procesory są odporne na uderzenia i wibracje.

[maxikasek]

forsal.pl/lifestyle/technologie/artykuly/8102367,brak-chipow-ograniczy-produkcje-aut.html

A tu o problemach Apple, Samsunga czy Xiaomi
forsal.pl/biznes/artykuly/8288482,brak-chipow-boli-juz-nie-tylko-motoryzacje.html

TSMC ogłosił, że w tym roku dalej będą niedobory w produkcji chipów. I nie jest pewny czy w 2023 uda się wrócić donormy.

[maxikasek]

mycompanypolska.pl/artykul/polprzewodnik-dalsze-braki/9091

[stary_chinczyk]

Wracając do tematu. Polska sprzedała Ukrainie 54 Kraby, które też będą gotowe za ileś tam miesięcy czy lat. Tak samo może być z tymi wyrzutniami.
Jest masa czasu. Ta wojna trwa już 8 lat, a potrwa jeszcze drugie tyle albo i więcej.

[menel13]

bmc3i napisał:

> Ale oprocz tych 500 wyrzutni, potrzebowalibysmy ok. 1000 samochodow wsparcia.
>
Przecież mamy w Polsce z milion TIRów.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> > Ale oprocz tych 500 wyrzutni, potrzebowalibysmy ok. 1000 samochodow wspar
> cia.
> >
> Przecież mamy w Polsce z milion TIRów.


I co z nimi zrobisz? Zarekwirujesz na wieczne nieoddanie?

[menel13]

Oczywiście że tak.

[menel13]

Wojna to wojna.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Wojna to wojna.


Ale potrzebujesz tych samochodow na czas pokoju, nie tylko wojny.

[menel13]

W czasie pokoju to potrzeba ze 150 i do nich potrzeba pełnego zaplecza. Reszta jest na magazynie.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> W czasie pokoju to potrzeba ze 150 i do nich potrzeba pełnego zaplecza. Reszta
> jest na magazynie.

A ten magazyn to pod chmurką?

[menel13]

Nie.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> menel13 napisała:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > Ale oprocz tych 500 wyrzutni, potrzebowalibysmy ok. 1000 samochodow
> wspar
> > cia.
> > >
> > Przecież mamy w Polsce z milion TIRów.
>
>
> I co z nimi zrobisz? Zarekwirujesz na wieczne nieoddanie?

Oprocz wyrzutni potrzebujesz samochodów wsparcia technicznego i wsparcia logistycznego, wozów łączności, rozpoznania, dowodzenia, itp. Wszystkie różnego rodzaju.

[maxikasek]

"Ale oprocz tych 500 wyrzutni, potrzebowalibysmy ok. 1000 samochodow wsparcia. Mamy na to chocby garaże? Nie mowiac o ludziach do obslugi tego. Oczywiscie do zrobienia. Przynajmniej wykorzystalibysmy wszystkie dawne i aktualne pustostant."
To circa 10 mld $. Ponad 10 tys. ludzi obsługi. Nowe koszary pewnie- bo choć Himarsy nie są jakieś wielkie- to głowy nie dam czy garaże nie będą za niskie. LAngusta jest jednak 0,5 m niższa.

[kstmrv]

Pisałem niedawno że Polska może - w przeciwieństwie do Ukrainy - prowadzić wojnę przede wszystkim z użyciem lotnictwa (załogowego i bezzałogowego), czyli znacznie efektywniej. Ale teoretycznie można częściowo odwrócić sytuację. O ile F-35 to absolutna podstawa w każdym możliwym scenariuszu wojny, to artylerią dalekiego zasięgu możemy w znacznym zastąpić drony, a potrzebę amunicji krążącej zredukować niemal do zera. Dzięki F-35 i rozpoznawczym dronom stealth możemy wskazywać artylerii cele w czasie rzeczywistym. A następnie pociski artyleryjskie, kierowane termowizją lub laserem, te cele rozwalą. Jeśli precyzja namiaru będzie wystarczająco wysoka to nawet nie trzeba głowic samonaprowadzających, wystarczy w pocisku odbiornik GPS żeby trafić (oczywiście jeśli cel się nie ruszy w tym krótkim czasie między namiarem jego pozycji a dolotem pocisku).

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Jeśli precyzja namiaru będzie
> wystarczająco wysoka to nawet nie trzeba głowic samonaprowadzających, wystarcz
> y w pocisku odbiornik GPS żeby trafić (oczywiście jeśli cel się nie ruszy w tym
> krótkim czasie między namiarem jego pozycji a dolotem pocisku).


Wygląda na to że tak właśnie Ukraińcy rozwalają orkową artylerię i oddziały pancerne. Mają Excalibury i HIMARSy naprowadzane bardzo precyzyjnie wg GPS, ale trzeba jeszcze równie precyzyjnie namierzyć pozycję celu. Może dronami ją mapują, ale może wogóle mają satelitarne mapy Ukrainy i tylko wskazują dane miejsce na mapie i wyskakuje im pozycja GPS tego miejsca.

[menel13]

kstmrv napisał:

> ale może wogóle mają satelitarne mapy Ukrainy i tylko wskazują dane miejsce na
> mapie i wyskakuje im pozycja GPS tego miejsca.
>
Myślisz że gugielmaps już dotarło na Ukrainę?

[kstmrv]

menel13 napisała:

> kstmrv napisał:
>
> > ale może wogóle mają satelitarne mapy Ukrainy i tylko wskazują dane miej
> sce na
> > mapie i wyskakuje im pozycja GPS tego miejsca.
> >
> Myślisz że gugielmaps już dotarło na Ukrainę?


Cywilny GPS jest znacznie mniej dokładny niż wojskowy. A przy strzelaniu do tak małych celi jak czołg czy haubica trzeba praktycznie trafić w punkt, biorąc pod uwagę że sam pocisk ma CEP 2 metry.

[menel13]

Chyba amerykanie dali im pełny dostęp do GPS.

[speedy13]

kstmrv napisał:

> Cywilny GPS jest znacznie mniej dokładny niż wojskowy.

O ile wiem, nie. To ograniczenie zostało zdjęte w 2000 r. Obecnie funkcjonuje takie ograniczenie "parametryczne". Chipy zakwalifikowane do cywilnych odbiorników GPS nie funkcjonują na wysokości większej niż 60.000 ft (18.300 m) n.p.m. i przy prędkości większej niż 1000 w (1852 km/h; 514 m/s).

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > Cywilny GPS jest znacznie mniej dokładny niż wojskowy.
>
> O ile wiem, nie. To ograniczenie zostało zdjęte w 2000 r. Obecnie funkcjonuje t
> akie ograniczenie "parametryczne". Chipy zakwalifikowane do cywilnych odbiornik
> ów GPS nie funkcjonują na wysokości większej niż 60.000 ft (18.300 m) n.p.m. i
> przy prędkości większej niż 1000 w (1852 km/h; 514 m/s).

Tyle że Amerykanie sprzedają broń używającą GPS do wielu krajów, i chyba nie z cywilnymi parametrami dokładności.