Dodaj do ulubionych

Trzeci chiński lotniskowiec

18.06.22, 20:38
W Chinach zwodowano trzeci lotniskowiec.
Wymiary ma zbliżone do amerykańskiego Kitty Hawka. Zwraca uwagę fakt, ze nie ma podniesionego pokladu jak w ruskich korablach, lecz katapultę.
Obserwuj wątek
    • bmc3i Re: Trzeci chiński lotniskowiec 18.06.22, 20:41
      bmc3i napisał:

      > W Chinach zwodowano trzeci lotniskowiec.
      > Wymiary ma zbliżone do amerykańskiego Kitty Hawka. Zwraca uwagę fakt, ze nie ma
      > podniesionego pokladu jak w ruskich korablach, lecz katapultę.


      To okręt wiodący swojego typu, pierwszy taki dla chińskiej floty.
        • stary_chinczyk Re: Trzeci chiński lotniskowiec 20.06.22, 02:58
          > Akurat lotniskowiec niewiele się zda w przypadku inwazji na Tajwan, któty położ
          > ony jest w zasięgu lotnictwa operującego z baz na kontynencie. Tu raczej koniec
          > zna jest bardzo silna flota desantowa.

          Dokładnie. Tajwan to sprawa czysto prestiżowy dla Chin. Lotniskowce budowane są w zupełnie innych celach. One wbrew pozorom wcale nie służą do rozstrzygania bezpośrednich konfliktów między mocarstwami. To globalne radiowozy globalnych policjantów. Kto je ma, może przy pomocy siły wprowadzać własne porządki w odległych częściach świata. Chiny mają aspiracje globalne. Chcą oddziaływać na innych słabo zagospodarowanych kontynentach, jak Afryka czy Ameryk Łacińska. Po to głównie budują silną flotę ekspedycyjną. Tajwan jest w zasięgu kutrów rakietowych i lotnictwa bazowego. Chiny nie przeprowadzają inwazji, bo się to w tej chwili nie opłaca, nie dla tego że nie mogą. Straty ekonomiczne byłyby potężne, a zyski takie sobie.
          • odyn06 Re: Trzeci chiński lotniskowiec 20.06.22, 09:16
            Chiny konsekwentnie wypierają orków z drugiego miejsca na pudle supermocarstw.
            Agresja na Ukrainę to w skali świata konflikt lokalny. Rosja jest bacznie obserwowana przez Chińczyków. Ich nieudolna agresja wobec teoretycznie słabszej Ukrainy jest dla Chińczyków ważną oznaką rzeczywistego potencjału Rosji.
            Można mieć broń atomową, ale ważniejsze jest to, że orki nie mają majtek dla żołnierzy, żarcia dla nich i skandalicznie zorganizowaną logistykę.
            W Pekinie zapewnię pytają:i i to ma być światowe mocarstwo?
      • bmc3i Re: Trzeci chiński lotniskowiec 20.06.22, 18:51
        ignorant11 napisał:

        > Do 11 im daleko a kazdemu z nich daleko nie tylko do Nimitza ale i do starszych
        > typów.
        >
        > Zreszta u Amerykanów kiedys naliczyłem ponad 30 statków lotniczych
        >


        Można zbudować lotniskowiec, a nawet trzy. Nie zastąpi sie jednak niczym 100 lat doswiadczenia w ich budowie i operacyjnym wykorzystaniu. To wiedza bezcenna z konstrukcyjnego punktu widzenia.
        • ignorant11 Re: Trzeci chiński lotniskowiec 25.06.22, 00:42
          bmc3i napisał:

          > ignorant11 napisał:
          >
          > > Do 11 im daleko a kazdemu z nich daleko nie tylko do Nimitza ale i do sta
          > rszych
          > > typów.
          > >
          > > Zreszta u Amerykanów kiedys naliczyłem ponad 30 statków lotniczych
          > >
          >
          >
          > Można zbudować lotniskowiec, a nawet trzy. Nie zastąpi sie jednak niczym 100 la
          > t doswiadczenia w ich budowie i operacyjnym wykorzystaniu. To wiedza bezcenna z
          > konstrukcyjnego punktu widzenia.

          Tu flota nastepnego chińskiego konkurenta:)))

          pl.wikipedia.org/wiki/Japo%C5%84skie_Morskie_Si%C5%82y_Samoobrony#Okr%C4%99ty
        • patmate Re: Trzeci chiński lotniskowiec 25.06.22, 01:19
          bmc3i napisał:

          > Można zbudować lotniskowiec, a nawet trzy. Nie zastąpi sie jednak niczym 100 la
          > t doswiadczenia w ich budowie i operacyjnym wykorzystaniu. To wiedza bezcenna z
          > konstrukcyjnego punktu widzenia.

          Dokładnie, internety już wypatrzyły fakap na tym chińskim lotniskowcu - winda jest blisko deflektora gazów startującego z katapulty samolotu. Uniemożliwia to jednoczesny start i użycie katapulty. Być może ta osłona podczas ceremoni chroni przed ciekawskim próbę przeinstalowania deflektora.

          Pzdr
          • patmate Re: Trzeci chiński lotniskowiec 25.06.22, 01:20
            musiałem edytować wpis (DUŻE LITERY)
            >
            > Dokładnie, internety już wypatrzyły fakap na tym chińskim lotniskowcu - winda
            > jest blisko deflektora gazów startującego z katapulty samolotu. Uniemożliwia to
            > jednoczesny start i użycie WINDY . Być może ta osłona podczas ceremoni chro
            > ni przed ciekawskim próbę przeinstalowania deflektora.
            >
            > Pzdr
            • stary_chinczyk Re: Trzeci chiński lotniskowiec 25.06.22, 02:32
              > > Dokładnie, internety już wypatrzyły fakap na tym chińskim lotniskowcu -
              > winda
              > > jest blisko deflektora gazów startującego z katapulty samolotu. Uniemożli
              > wia to
              > > jednoczesny start i użycie WINDY . Być może ta osłona podczas ceremoni c
              > hro
              > > ni przed ciekawskim próbę przeinstalowania deflektora.

              Ciekawe czy któryś z tych internetów służył kiedyś na lotniskowcu.'
              Na USS Midway położenie względem siebie windy i deflektora jest niemal identyczne. Na Nitzach deflektor jest nieco z przodu. Najwyraźniej Amerykanie też uczyli się na błędach.
              Nie wydaje mi się to jednak jakimś strasznie wielkim problemem. Muszą poczekać parędziesiąt sekund z wyjazdem, i tak będą mieć masę czasu w czasie wtaczania na katapultę kolejnego samolotu. Deflektory nie są aktywnie używane non stop, nawet w czasie intensywnych operacji lotniczych.
        • stary_chinczyk Re: Trzeci chiński lotniskowiec 25.06.22, 03:13
          > Można zbudować lotniskowiec, a nawet trzy. Nie zastąpi sie jednak niczym 100 la
          > t doswiadczenia w ich budowie i operacyjnym wykorzystaniu. To wiedza bezcenna z
          > konstrukcyjnego punktu widzenia.

          Na przełomie XIX i XX wieku USA, Japonia czy Niemcy też posiadały znikome doświadczenie w temacie oceanicznych flot wojennych, a jednak już kilkanaście lat później wcale nie wyglądały tak źle nawet przy Royal Navy.
          • bmc3i Re: Trzeci chiński lotniskowiec 25.06.22, 14:02
            stary_chinczyk napisał:

            > > Można zbudować lotniskowiec, a nawet trzy. Nie zastąpi sie jednak niczym
            > 100 la
            > > t doswiadczenia w ich budowie i operacyjnym wykorzystaniu. To wiedza bezc
            > enna z
            > > konstrukcyjnego punktu widzenia.
            >
            > Na przełomie XIX i XX wieku USA, Japonia czy Niemcy też posiadały znikome doświ
            > adczenie w temacie oceanicznych flot wojennych, a jednak już kilkanaście lat pó
            > źniej wcale nie wyglądały tak źle nawet przy Royal Navy.

            W latach 70 XX wieku, Rosja tez zapragnela budować lotniskowce. Do dzis sie nie nauczyła. Nie wystarczy wziac zdjecie Nimitza i budować podobny.
            • stary_chinczyk Re: Trzeci chiński lotniskowiec 25.06.22, 17:55
              Rosja to specyficzny przypadek. Zwykle za co się wezmą to spieprzą.
              Okręty zawsze budowali do bani. Gdy Piotr I zobaczył swoje pierwsze okręty zbudowane w Rosji, to się rozpłakał. Bynajmniej nie ze szczęścia.
              W przypadku lotniskowców, sama koncepcja jaką wymyślili Rosjanie była dziwaczna.
              Nie porównuj Rosji do Chin. To dwa różne światy.
              To że pierwsze chińskie okręty będą gorsze od amerykańskich, jest oczywiste. Ale jakie to ma znaczenie ?
              Te okręty nie są budowane do walki z USA, tylko do tego, aby robić swoją własną politykę na BW, w Afryce, Azji czy Ameryce Południowej. Chiny stają się globalnym graczem jak USA. Będą więc robić swoje własne Desert Storms czy Enduring Freedom.
                • stary_chinczyk Re: Trzeci chiński lotniskowiec 25.06.22, 20:11
                  > Ja pisze o tym, ze Amerykanie przez 100 lat uczyli sie ze przykładowo tą czy in
                  > ną rurę należy na lotniskowcu położyc tak a nie inaczej, z takiego a takiego po
                  > wodu.

                  OK, ale co mają robić Chińczycy nie mając tego doświadczenia ? Zbudują kilkadziesiąt lotniskowców, to go zdobędą. Trudno mieć do kogoś pretensje za to że się uczy. Można mieć obawy, że tę naukę wykorzysta przeciw nam. Ale ja jestem daleki od lekceważenia Chin i ich potencjału w jakiejkolwiek dziedzinie.
                  To, czego dokonali w rozwoju floty w ostatnich dwóch dekadach, może być porównywalne tylko z tworzeniem z niczego niemieckiej floty przez Tirpitza albo rozwojem US Navy na przełomie XIX i XX wieku.
                  • bmc3i Re: Trzeci chiński lotniskowiec 25.06.22, 21:42
                    stary_chinczyk napisał:

                    > > Ja pisze o tym, ze Amerykanie przez 100 lat uczyli sie ze przykładowo tą
                    > czy in
                    > > ną rurę należy na lotniskowcu położyc tak a nie inaczej, z takiego a taki
                    > ego po
                    > > wodu.
                    >
                    > OK, ale co mają robić Chińczycy nie mając tego doświadczenia ? Zbudują kilkadzi
                    > esiąt lotniskowców, to go zdobędą. Trudno mieć do kogoś pretensje za to że się
                    > uczy. Można mieć obawy, że tę naukę wykorzysta przeciw nam. Ale ja jestem dalek
                    > i od lekceważenia Chin i ich potencjału w jakiejkolwiek dziedzinie.
                    > To, czego dokonali w rozwoju floty w ostatnich dwóch dekadach, może być porówny
                    > walne tylko z tworzeniem z niczego niemieckiej floty przez Tirpitza albo rozwoj
                    > em US Navy na przełomie XIX i XX wieku.

                    A kto ma jakieś pretensje. Stwierdzilem jedynie jakiś fakt. Dostrzegłeś w tym pretensje, bo jesteś sinofilem. Amerykanie uczyli sie konstrukcji lotniskowców przez 100 lat, ciagle wyciagając jakieś wnioski. Także z ich zastosowania bojowego. To po prostu wyspecjalizowane know how, ktorego nie da się kupić, a często także ukraść. Można je nabyć tylko z czasem.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka