wciskają Typhony Indiom

[Gość: Mamlas]

www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1107349908&lp=1107350156

mam nadzieje,że Hindusi nie będa tak głupi by ten złom kupować. Niech biorą
Mirage-2000-5 albo MiGi-29M2,bedzie z nich dużo wiecej pożytku. No w
ostateczności Rafale,jeśli tak bardzo chcą zaszpanować... Ale broń ich Boże
przezd Typhonami!!!

[Gość: A.L.]

>nie będa tak głupi by ten złom kupować.

???

> Niech biorą
> Mirage-2000-5 albo MiGi-29M2,bedzie z nich dużo wiecej pożytku.

Przy całym opóźnieniu programu EF2000 transza 2 Typhoona nosem wciąga oba
wymienione przez Ciebie samoloty (nie mówię o Rafale).

Generalnie bzdurny komentarz (bez obrazy)

Pozdrawiam

[Gość: Mamlas]

Bzdura. Kłopoty Typhoona mnozą sie i mnożą,nie ma on nawet swojego pakietu
uzbrojenia (wszelkie typy poza IRIS-T trzeba zamawiać u Amerykanów) a do tego
nie ma za grosz własności stealth,jest zbudowany według przestarzałej koncepcji
(Rafale jest "niewidzialny" choć częściowo). Nie widzę więc powodu,dlaczego
płacić za niego 2 razy więcej niż za takiego MiGa-29M2, którego mozliwości są
praktycznie na tym samym poziomie.

[michalgajzler]

Sam ostatnio podawałem link to tekstu o kłopotach Typhoona więc wychwalać go nie
będę, ale nazywanie go złomem to cokolwiek przesada. MiG-29K też ma problemy z
powstaniem (patrz niedawne opóźnienia w płatnościach, spowodowane innymi
opóźnieniami;),100% gwarancji, że nie byłoby problemów z MiGami 29M2 także nie
ma. Inny przykład problemów -indyjskie Su-30 których kilkanaście było swego
czasu uziemnionych z powodu problemów z silnikami (i ich producentem;). Do
Mirage'a 2000 też można się przyczepić - patrz ostatnia plaga wypadków w
Indiach.Uzbrojenie to akurat nie jest problem nierozwiązywalny. Podsumowując
ten przydługi wywód - nie wydawałbym tak radykalnych opinii o Typhoonie.
Ale nie o tym miałem...
Wychodzi na to, że powraca temat z sierpnia/września 2004. Wtedy skończyło się
na stwierdzenu Hindusów, że nie o to im chodzi -> cena. Nie wiem jak bardzo
atrakcyjny musiałby być offset żeby na to poszli...
Pozdr.

Typhoon - próba oceny

[Gość: A.L.]

Typhoon tak szkalowany tutaj przez Was, mimo problemów jakie go trapiły może
okazać, a właściwie już się okazuje czarnym koniem rozgrywek w kategori
myśliwiec wielozadaniowy.
Proszę popatrzeć na porfel zamówień -> ponad 600 (i wielu odbiorców) i szanse
na następne - odległy, realny czas odbioru JSF'a i brak sukcesów RAFALE (ten
może niestety pozostać gatunkiem endemicznym) na pewno te szanse zwiększają.
Zarzuca się mu, że ze względu na długi czas powstawania niektóre rozwiązania są
przestarzałe -> spójrzcie na konkurencję i czas wdrażania, poza tym proszę
zapoznać się ze zmianami dla transzy 2 i 3. Z racji dużej ilości zamówień
samolot i systemy dla niego będą mocno rozwijane. Jeżeli chodzi o uzbrojenie
mamy w Europie prawdziwy wysyp.

Brak właściwości stealth -> no cóż, przyjęto taką koncepcję. Jak na razie nikt
poza USA koncepcji stealth w lotnictwie nie realizuje. Nieco utrudniona
wykrywalność RAFALE występuje tylko w konfiguracji gładkiej (ewentualnie z 4
MICAMI lekko zagłębionymi we wnękach kadłuba). Nawet JSF, jeżeli będzie musiał
przenieść większą ilość uzbrojenia na pylonach zew. utraci "niewidzialność".
Może czas pokaże, która koncepcja jest słuszna - mało uzbrojenia i stealth, czy
też dużo uzbrojenia + aktywne systemy WRE i "widzialność" radiolok.

Typhoon - 13 punktów podwieszeń, zbiorniki CFT. W konfiguracji air to air do
10 pocisków na pokładzie.
Imponuje szeroki wachlarz uzbrojenia: ASRAAM, IRIS-T, Meteor, Storm Shadow,
LGB, Taurus KEPD 350, Brimstone, DWS-39, oprócz nowinek wiele znanych: Amraam,
Aspide, Aim-9, Alarm, Harm, Harpoon, Penguin, JDAM, BL-755 itd. + nowoczesne
systemy: radar (pasmo X), system PIRATE (pasywne wykrywanie), system DAAS
(wykrywanie i aktywne załócanie emisji elektom.+ pułapki IR i dipole),
transmisja danych (link-16) i inne. Zastosowano przy jego produkcji wiele
nowych technologii i materiałów (kompozyty). Nazywanie Typhoona nienowoczesnym
jest nieuzasadnione, a że są problemy -> napiszcie kto ich nie ma.

Niedługo trafi do wielu armii i zobaczymy jak się będzie sprawował w
eksploatacji. Jedno można powiedzieć na pewno - z Rafale na polu marketingowym
już wygrał (niestety, bo choć Sziraków za bardzo nie lubię to muszę przyznać,
że uzbrojenie produkują pierwsza liga)

Moja piramidka:

F-22
......................
JSF (w przyszłości)
......................
Typhoon, Rafale
.....................
Grippen, F-16 block50/52/60/I, F-15E/K, F-18E/F/G, modernizacje Su-27,
Mirage2000-9, F-2 - /kolejność w tej grupie przypadkowa/
....................
....................
Reszta

Choć prywatnie definicją maszyny wielozadaniowej jest dla mnie F-16 ;-)))))
(chyba nic go nie prrzebije jeżeli chodzi o liczbę możliwych wariantów
uzbrojenia i systemów)
i jest the best jeżeli chodzi o misje SEAD - a tak na marginesie przewidziana
jest konfiguracja Typhoona do tego typu misji.

A wracając do teorii Mamlasa to Mirage2000-5? to już prędzej 2000-9, ale mimo
wszystko chyba generacja niżej (bo po co potrzebny byłby RAFALE). No, a z tym
Migiem-29 - nie ważne jaki mod. to już pomyłka - nawet Rosjanie go już nie
chcą.


Pozdrawiam

[Gość: Mamlas]

> Typhoon tak szkalowany tutaj przez Was, mimo problemów jakie go trapiły może
> okazać, a właściwie już się okazuje czarnym koniem rozgrywek w kategori
> myśliwiec wielozadaniowy.

takim czarnym koniem już prędzej staną sie myśliwce chińskie,w niedalekiej
przyszłości

> Proszę popatrzeć na porfel zamówień -> ponad 600 (i wielu odbiorców) i szan
> se
> na następne -

nieprawda.Jedyni odbiorcy to państwa,które go konstruowały.nikt z zewnątrz (nie
licząc symbolicznej austrii).Do tego państwa-założyciele wciąż ograniczały
swoje zamówienia,a teraz nawet nie wiadomo,czy dojdzie do skutku "ostateczna"
liczba(mówi sie o anulowaniu transzy 3,szczególnie w RAF i Luftwaffe).To duża
porażka dla konsorcjum,na pewno nie tego sie spodziewali.

> na następne - odległy, realny czas odbioru JSF'a i brak sukcesów RAFALE (ten
> może niestety pozostać gatunkiem endemicznym) na pewno te szanse zwiększają.

Na JSF można poczekać te pare lat,gdyż bedzie prezentował zupełnie nowy
poziom,nieosiągalny dla Typhoona.Dlatego np. Turcy ,Duńczycy czy Holendrzy wolą
modernizowac F-16 i poczekać na JSF niż kupowac koncepcyjnie przestarzałego
Eurofightera.Co do Rafale to już prędzej on znajdzie klientów zagranicznych niz
Typhoon.Przeważy częsciowa niewykrywalnośc.

> Zarzuca się mu, że ze względu na długi czas powstawania niektóre rozwiązania
są
>
> przestarzałe -> spójrzcie na konkurencję i czas wdrażania, poza tym proszę
> zapoznać się ze zmianami dla transzy 2 i 3. Z racji dużej ilości zamówień
> samolot i systemy dla niego będą mocno rozwijane. Jeżeli chodzi o uzbrojenie
> mamy w Europie prawdziwy wysyp.

Może być rozwijany ile chce,co z tego,skoro zostanie natychmiast strącony przez
JSF/jego przyszły ruski odpowiednik bo nie będzie mógł nawiązac z nimi walki -
poprostu ich nie zobaczy.Za to one będą miały Typhoona jak na dłoni...
Podobnie,choć w mniejszym stopniu,może być w walce z Rafale lub Super Hornetem.
O F-22 nawet nie wspominam!

> Brak właściwości stealth -> no cóż, przyjęto taką koncepcję. Jak na razie n
> ikt
> poza USA koncepcji stealth w lotnictwie nie realizuje.

...i wszyscy dostają od USA baty. Stealth to już nie przyszlość,to poprostu
PODSTAWA,bez której można być wyłącznie mięsem armatnim,kaczuszką na odstrzał.
A w Typhoonie nic sie już nie da poprawić,bo nigdy nie zakładano że bedzie mógł
być choć w części nie wykrywalny.Trzeba by było zmienić całą koncepcje
(czytaj:zbudować od podstaw nowy samolot)


> poza USA koncepcji stealth w lotnictwie nie realizuje. Nieco utrudniona
> wykrywalność RAFALE występuje tylko w konfiguracji gładkiej (ewentualnie z 4
> MICAMI lekko zagłębionymi we wnękach kadłuba). Nawet JSF, jeżeli będzie
musiał
> przenieść większą ilość uzbrojenia na pylonach zew. utraci "niewidzialność".
> Może czas pokaże, która koncepcja jest słuszna - mało uzbrojenia i stealth,
czy
>
> też dużo uzbrojenia + aktywne systemy WRE i "widzialność" radiolok.

Nieprawda.Utrudniona wykrywalność nie bierze sie tylko z braku zewnętrznych
węzłów uzbrojenia. Idąc tą teorią,pozbawiony bomb i rakiet F-16 także powinien
być niewykrywalny. Własności stealt to przede wszystkim super materiały,kształt
konstrukcji i specjalne pokrycia pochłaniające fale. Jesli samolot ma być w
miarę tani,nie można skorzystać z "kosmicznych" materialów jak w F-22. Ale
zawsze można je częściowo połączyć ze zwykłymi (JSF) albo w ogóle z nich
zrezygnować,skupiając sie na odpowiednim ukształtowaniu wlotów powietrza itp.
oraz pokrycia całości specjalna farbą (Super Hornet,Rafale,częściowo Gripen).
Dopiero potem,do kompletu,stara sie jak najbardziej "ukryć" wystające
rakiety,bomby itp. A częściowo niewidzialny Rafele z 4 pociskami MICA i tak w
zupełności wystarczy na 4 Typhoony,wiec nie wiem,czemu go tak gnoisz. Tym
bardziej że europejskie środki WRE i samoobrony do stóp nie dorastają
amerykańskim (Typhoon miał mieć niby holowany cel pozorny,ale co z tego
wyszło...? Pewnie nic).
W boju stealth wielokrotnie udowadniało swoją wyższość nad aktywnymi środkami
WRE, podczas gdy F-117 bezproblemowo bombardował swoje cele, F-15,F-16,F-18 czy
tornada padały jak muchy albo musiały zaniechac ataku (pustynna burza).
Powiesz,że środki te od tego czasu poszły do przodu? Owszem,ale stealth też. I
obrona przeciwlotnicza.

> Typhoon - 13 punktów podwieszeń, zbiorniki CFT. W konfiguracji air to air do
> 10 pocisków na pokładzie.
> Imponuje szeroki wachlarz uzbrojenia: ASRAAM, IRIS-T, Meteor, Storm Shadow,
> LGB, Taurus KEPD 350, Brimstone, DWS-39, oprócz nowinek wiele znanych: Amraam,
>
> Aspide, Aim-9, Alarm, Harm, Harpoon, Penguin, JDAM, BL-755 itd. + nowoczesne
> systemy: radar (pasmo X), system PIRATE (pasywne wykrywanie), system DAAS
> (wykrywanie i aktywne załócanie emisji elektom.+ pułapki IR i dipole),
> transmisja danych (link-16) i inne. Zastosowano przy jego produkcji wiele
> nowych technologii i materiałów (kompozyty). Nazywanie Typhoona
nienowoczesnym
> jest nieuzasadnione, a że są problemy -> napiszcie kto ich nie ma.

ASRAAM i IRIS-T - jedyna high-tech Typhoona.Ale mało przydatny,bo wspołczesne
walki załatwia sie ze średniego dystansu. ASPIDE - nie rozśmieszaj mnie,to klon
sparrowa. Równie stare są AIM-9 czy ALARM'y. Meteor jeszcze nie istnieje. Czyli
najpotrzebniejszą broń trzeba importować od Amerykanów. Żenada. Ten radar ma
skanowanie elektroniczne? Jesli nie to tez przestarzały. Resztę przenoszą i
samoloty o generacje (ba,nieraz nawet dwie!) starsze,wiec żadne to osiągnięcie.
Problemy mają wszyscy,oczywiście.Ale np. Raptor jest takim pomnikiem
nowoczesności,że ma do nich pełne prawo. Typhoon nie reprezentuje nic
nadzwyczajnego. wiec jego mnożące sie problemy trudno uzasadnić.

> Niedługo trafi do wielu armii i zobaczymy jak się będzie sprawował w
> eksploatacji. Jedno można powiedzieć na pewno - z Rafale na polu
marketingowym
> już wygrał (niestety, bo choć Sziraków za bardzo nie lubię to muszę przyznać,
> że uzbrojenie produkują pierwsza liga)

Wygrał bitwę,nie wojnę. Wygrał,bo miał wiecej państw-założycieli
projektu,którzy zagwarantowali zakup. Na polu eksportowym wygra Rafale
(prawdopodobnie Grecy zrezygnowali z typhoona właśnie na rzecz Rafale - chcą
mieć coś,co nie byłoby tylko bezbronnym dzieciakiem w starciu z tureckimi JSF;
częściowa niewykrywalnośc Rafale daje choć minimum takiej nadziei)

> A wracając do teorii Mamlasa to Mirage2000-5? to już prędzej 2000-9, ale mimo
> wszystko chyba generacja niżej (bo po co potrzebny byłby RAFALE). No, a z tym
> Migiem-29 - nie ważne jaki mod. to już pomyłka - nawet Rosjanie go już nie
> chcą.

A po co robi sie JSF skoro najnowsze F-16 są świetne? Bo po prostu trzeba isc
do przodu.co nie znaczy,że jak pierwsze F-35 pojawią sie w służbie,państwa
uzytkujące najnowsze wersje Falconów będą mogły je zezłomować! Dopóki bowiem
nie zetrą sie z JSF'ami,nadal będą władać przestworzami. A powiedz,ile krajów
bedzie stać na JSF...

I nie smiej sie z MiGa-29M2. Na dzień dzisiejszy,w starciu z Typhoonem ma równe
szanse:niezbyt wyraźna przewaga (na pewno nie decydująca) Typhoona w kwestii
radaru i samoobrony, R-77 vs Amraam = remis, IRIS-T vs R-77 = remis, także
manewrowość remisowa no i remisowe zerowe właściwości stealth. wygra ten kto
bedzie miał lepszą taktykę i...AWACS'a.

Na koniec:
Nie żeby Typhoon był kompletnie do bani. Oczywiście że jest znakomity. Ale jako
mysliwiec 5-generacji - zawodzi. Bardziej odpowiada generacji 4+,przynajmniej
na dzień dzisiejszy. Zrozumieli to Brytyjczycy , zamawiając JSF. Typhoon byłby
super,gdyby kosztował o połowę mniej.Np. Tyle co MiG-29SMT/M2,Gripen czy SU-30.
Jednak jeśli wziąść pod uwagę jego mozliwości na wspołcz

[Gość: Mamlas]

(...)esnym polu walki i cenę - daje plamę na całej linii. Stosunek ceny do
wartosći jest beznadziejny. To tak,jakby rumuni chcieli sprzedawać Dacię Logan
za 50 tys...

Pozdrawiam

ups pomyłka ;-)

[Gość: Mamlas]

oczywiście miało być R-73(nie R-77) vs IRIS-T , sorry :-)

wiesz A.L., gdybym był złośliwy...

[Gość: Mamlas]

Wracając do zamówienia austrii,można uznać je dla konsorcjum Eurofightera za
dość,hmm,kłopotliwe ;-) Austriacy zawsze demonstrowali swoją neutralnośc i
niezaangażowanie do tego stopnia,że np. do Drakenów nie chcieli Sidewinderów,by
broń boże ktos sobie czegoś nie pomyslał. Toteż jugosłowiańskie samoloty
bezkarnie naruszały austriacką przestrzeń powietrzną podczas wojny na bałkanach
a wiedeń ze swoimi drakenami celowo uzbrojonymi jednie w działka był bezradny.
Dopiero potem,z wielkimi wyrzutami sumienia zdecydowano się kupić kilka AIM-9.
Widać Austria nie chce nikomu sie narażać i nie przywiązuje zbyt dużej wagi do
realnych wartości bojowych bojowych swego sprzętu. Gdybym był złośliwy mógłbym
zacząć gdybać,dlaczego wobec tego wybrała własnie Typhoony... ;-)))
Jeszcze raz pozdrawiam :-)

Brytyjskie JSF

[Gość: Słoju]

Chyba powinieneś jednak troche poczytać na temat brytyjskich JFS. NIe maja być
konkurencją dla Typhoona ale jego uzupełnieniem. Mają zastąpić Harriery w
służbie RAF-u i Royal Navy ze względu na jego właściwości skróconego startu i
lądowania. Ponadto całkiem poważnie ze względu na kolejne opóźnienia w
progtramie JFS oraz przekroczenie masy co powoduje spadek ilości zabieranego
uzbrojenia do symbolicznych rozmaiarów brytyjczycy rozpatrują ponownie
możliwość navalizowania Typhoona.
pzdr

[Gość: A.L.]

> takim czarnym koniem już prędzej staną sie myśliwce chińskie,w niedalekiej
> przyszłości

Może, tylko gdzie: w Pakistanie, może u Rosyjskich biednych odbiorców.
Chińskiej technice jeszcze wiele brakuje.

>To duża
> porażka dla konsorcjum,na pewno nie tego sie spodziewali.

Jaka porażka - to że połowa Europy będzie latać na Typhoonach to porażka?

> Na JSF można poczekać te pare lat,gdyż bedzie prezentował zupełnie nowy
> poziom,nieosiągalny dla Typhoona.Dlatego np. Turcy ,Duńczycy czy Holendrzy
>wolą modernizowac F-16 i poczekać na JSF niż kupowac koncepcyjnie
>przestarzałego Eurofightera.Co do Rafale to już prędzej on znajdzie klientów
>zagranicznych niz Typhoon

Błąd - nie parę lat -> przy zamówieniu w chwili obecnej - kilkanaście.
A co do Rafale to właśnie widzę jak znajduje klientów /I tu od razu komentarz -
osobiście bardziej kibicowałem Rafale niż EF lecz niestety to ta konstrukcja i
jej systemy stają się bardziej przestarzałe. Ostatnio sami Francuzi się nad tym
natrząsali/

>JSF/jego przyszły ruski odpowiednik bo nie będzie mógł nawiązac z nimi walki -
> poprostu ich nie zobaczy.Za to one będą miały Typhoona jak na dłoni

Przyszły ruski odpowiednik? Jaki? Za 20 lat? Wtedy Typhoony będą pewnie latać w
parze z BSL. A JSF - przewagę w walce powietrznej mieć będzie na pewno, ale czy
miażdżącą -> zależy od teatru działań, a na Typhoona raczej pozwolą sobie
zaawansowane armie i bedzie on miał podawane informacje z różnych źródeł. W
zadaniach przeciwko celom naziemnym przewaga JSF(mimo cech stealth) już chyba
nie tak wielka -> tutaj duże znaczenie mają środki walki radioelektroniczej i
jakość i ilość przenoszonego uzbrojenia.

> O F-22 nawet nie wspominam!

Ja też nie.

> ...i wszyscy dostają od USA baty. Stealth to już nie przyszlość,to poprostu
> PODSTAWA

Poza USA nie było nikogo stać na opracowanie samolotu STEALTH. Jest to
podstawa, ale tylko w USA.

>Nieprawda.Utrudniona wykrywalność nie bierze sie tylko z braku zewnętrznych
> węzłów uzbrojenia. Idąc tą teorią,pozbawiony bomb i rakiet F-16 także
powinien
> być niewykrywalny. Własności stealt to przede wszystkim super
materiały,kształt
>
> konstrukcji i specjalne pokrycia pochłaniające fale.

Przecież to oczywiste. Oczywiste jest też to, że wszystko ch.. strzela jak
podwiesisz typowe uzbrojenie pod zew. pylon. Jak pisałem w innym wątku np.
specyficzne usterzenie R-77 świeci jak reflektor (choć tu trzeba przyznać
pocisk znakomicie nadaje się do przenoszenia w komorach.. tylko rosjanie
takowych myśliwców nie posiadają)

>F-15,F-16,F-18 czy
> tornada padały jak muchy

Bzdura, przy takiej ilości misji bojowych straty nie były wcale duże.

> A częściowo niewidzialny Rafele z 4 pociskami MICA i tak w
> zupełności wystarczy na 4 Typhoony,wiec nie wiem,czemu go tak gnoisz. Tym
> bardziej że europejskie środki WRE i samoobrony do stóp nie dorastają
> amerykańskim

Ja gnoje Rafale? To jeden z moich ulubionych samolocików. Ale fakty są takie,
że choć francuzi poczynili spore kroki w celu obniżenia wykrywalności Rafale
nie jest myśliwcem stealth.

>ASRAAM i IRIS-T - jedyna high-tech Typhoona.Ale mało przydatny,bo wspołczesne
> walki załatwia sie ze średniego dystansu.
Nie nie jedyna. Jeżeli chodzi o średni dystans to przecież może być Amraam i za
chilę Meteor. A Meteor powalczy o palmę pierwszeństwa w tej klasie. Nieprawdą
jest to co piszesz dalej. Istnieje i nic nie wskazuje na to, żeby nie trafił do
linii w 2008.

> ASPIDE - nie rozśmieszaj mnie,to klon
>
> sparrowa. Równie stare są AIM-9 czy ALARM'y.>
> najpotrzebniejszą broń trzeba importować od Amerykanów. Żenada

Wiem co to Aspide. To plus, że można korzystać z już posiadanego uzbrojenia.
Tak rozumując to Aim9 i Amraam dla F-22 też nie powala na kolana. Z całego
pakietu uzbrojenia przeważa uzbrojenie europejskie, a jeżeli są typy z USA to
dlaczego żenada? Nie rozumiem dlaczego dla W.Brytani żenujący ma być fakt, że
kupują uzbrojenie w USA.

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Typhoon tak szkalowany tutaj przez Was,

Protestuje;-). Fanem tej konstrukcji nie jestem, ale Typhoona nie szkaluję.
> mimo problemów jakie go trapiły może
> okazać, a właściwie już się okazuje czarnym koniem rozgrywek w kategori
> myśliwiec wielozadaniowy.

Problemy niestety dalej go trapią (ale trapią też konstrukcje tylko
modernizowane jak kolejne mutacje Su-27- o czym pisałem wyżej). CZarnym koniem
narazie się nie stał. Zamówienie Austriackie nie jest na tyle znaczące, Greckie
wcale nie jest pewne. O czarnym koniu będzie można mówić jeśli wygra np. w
Singapurze.
O uzbrojeniu pisałem, że to akurat nie jest problem więc nie rozwijam tematu...

>a że są problemy -> napiszcie kto ich nie ma.
Protestuję ponownie. Napisałem o problemach innych typów więc poproszę o liczbe
pojedynczą;-)).

> Niedługo trafi do wielu armii i zobaczymy jak się będzie sprawował w
> eksploatacji.

Narazie pierwsze dostarczone maszyny sprawiają problemy. Jeśli producenci je
rozwiążą to OK. Jeśli nie to raczej moga zapomnieć o sukcesach eksportowych.

Jedno można powiedzieć na pewno - z Rafale na polu marketingowym
> już wygrał (niestety, bo choć Sziraków za bardzo nie lubię to muszę przyznać,
> że uzbrojenie produkują pierwsza liga)

Tu nie protestuje;-) Zgadzam się i z jednym i z drugim. Sporo chyba zaszkodził
Rafale przegrany kontrakt w Koreii Pd.

> Moja piramidka:
Super Horneta chyba jednak wyróżniłbym z grupy w której go umieściłeś.;-)
A wracając do tematu wątku - powtórzę jeszcze raz - nie sądzę żeby Typhoony
pojawiły się w Indiach (przynajmniej w ramach najbliższego kontraktu) a to z
powodu ceny.
Pozdr.

[Gość: A.L.]

> > Moja piramidka:
> Super Horneta chyba jednak wyróżniłbym z grupy w której go umieściłeś.;-)

Masz rację F-18 E/F/G zasługuje na umieszczenie gdzieś pomiędzy piętrem z
Typhoonem i Rafale, a resztą do której go wrzuciłem.

Tematem do dyskusji może być rozważanie co jest skuteczniejsze: kilka samolotów
stealth (F-117, w przyszłości JSF czy F-22) w ataku na cele naziemne, misji
typu SEAD z niewielką ilością broni precyzyjnej (np. z dwoma GBU-32 JDAM) czy
też lecąca nisko, atakująca z dużej odległości formacja F-18 E/F obładowana
SLAM, JSOW, JDAM czy np. GBU-24 zabezpieczanych przez F-18G z systemami WRE i
AGM-88 HARM na pokładzie.

> A wracając do tematu wątku - powtórzę jeszcze raz - nie sądzę żeby Typhoony
> pojawiły się w Indiach (przynajmniej w ramach najbliższego kontraktu) a to z
> powodu ceny.

Hindusi mieszają - oczywiście, że Typhoona nie kupią.

Pzdr.

[starymason]

typhony to sa nowoczesne okrety, bez przesady w kategorii okretow nuklearnych
jest to czolowka chodz nie najnowsza, Jedynie amerytkanie robia
nowoczesniejsze, po zakupie typhoonow indie by byly 3 dekady do przodu w
stosunku do chin z ichnymi yuanami czy jak tam im takimi krzyzowkami delty z
kilo , widzieliscie to. Nie mowie o eksploatacji , bo to inna sprawa.