Gdzie zaczela sie II wojna swiatowa?

[Gość: pytajnik]

Ano wlasnie - gdzie sie zaczela II wojna swiatowa?
Otoz w Tarnowie. 28 sierpnia 1939 roku ... zreszta sami poczytajcie:
www.tarnow.pl/historia/taka/1.php

[Gość: maxikasek]

Chcesz powiedzieć że zamach terrorystyczny uznajesz za początek wojny?

[simon_templar]

he he he
Pamietasz 11 wrzesnia 2001?
Od tego zaczela sie amerykanska interwencja w Afganistanie (a posrednio i w
Iraku).

A slyszales moze o zamachu w Sarajewie w 1914 roku?
Od tego zaczela sie I wojna swiatowa.

[raporter]

Hmmm
Ale czy to byl tylko zamach terrorystyczny?
Przeciez pierwotnie plan inwazji na Polske zakladal ze dzialania wojenne
rozpoczna sie 28 sierpnia 1939 roku. Hitler pozniej przesunal termin o kilka
dni, ale widac nie do wszystkich dywersantow dotarla ta wiadomosc.

[Gość: maxikasek]

I WŚ nie zaczęła się w dniu zamachu w Sarajewie, ale od momentu wypoiwedzenia wojny Serbii. Zamach był tylko pretekstem zresztą.
2 WŚ miała się zacząć 26 sierpnia 39 roku ( tak z pamięci).

[ramzes_xii]

Ano wlasnie - zamach w Sarajewie nie byl powodem wybuchu wojny, a jedynie
pretekstem do jej rozpoczecia ... ciekawe czy by ja rozpoczeli gdyby znaliz jej
konsekwencje?!?

[cyklotron]

A kto powiedzial ze zamach nie moze byc poczatkiem wojny?
Gdybym planowal wojne z jakims panstwem to zaczalbym wlasnie od serii zamachow
lamiacych morale przeciwnika (i smiem postawic teze, ze wiekszosc panstw swiata
ma w planach na ew. konflikt zbrojny serie zamachow - w koncu do tego szkola
roznego rodzaju oddzialy dywersyjne).

to była al-kaida. wszystko na to wskazuje:)))))

[Gość: SAGGER]

[abstrakt2003]

Akt terroru to jeszcze nie wojna.
PS
Wojna obronna zaczeła się od nalotu na Wieluń.

Historia Wielunia

[abstrakt2003]

wieluncity.webpark.pl/

[jajcolek]

No i na co ta licytacja?
Wiecie ile juz jest lat po wojnie?
Jakie to tak na prawde ma znaczenie gdzie padly pierwsze strzaly?
Liczy sie tak na prawde to ze zostalismy zaatakowani i przegralismy, bo ciezko
na II wojne spojrzec jako na zwyciestwo Polski.

II wojna zaczeła się od inwazi Japoni na Chiny

[jopekpl]

Idąc tym torem myślenia bo dlaczego nie????

[Gość: pytajnik]

A skad czerpiesz taka teorie?
Gdzie jest powiedziane ze akt terroru nie jest elementem wojny?
Poza tym gdzie konczy sie dywersja, a zaczyna sie terorryzm?
Dla mnie to byl akt wojenny czystej wody!

[Gość: ez]

Stosujac te sama logike - jestes absolutnie pewien, ze przed Tarnowem nic nie
wylecialo w powietrze? A moze wylecialo, ale za malo osob zginelo?

[Gość: pytajnik]

Nie, nie jestem pewien, ale i tak trzymam sie tej wersji :P

[abstrakt2003]

Życzę powodzenia w dalszym, owocnym trzymaniu się!

[abstrakt2003]

Akt terroru może być elementem wojny lecz sam w sobie nie jest wojną. Poza tym
wojna ma wymiar prawny. Nawet w przypadku prowadzenia regularnych działań
wojennych nie koniecznie musimy mówić o wojnie (np. mimo że doszło do walk
pomiędzy wojskami polskimi a sowieckimi w '39 to nie można mówić o wojnie
polsko-sowieckiej a jedynie o wkroczeniu wojsk sowieckich)

[tambylec]

Nie przypominam sobie zeby Niemcy w 1939 roku wypowiedzieli nam wojne, oni
poprostu wjechali do Polski (przy czynnym przeciwdzialaniu Wojska Polskiego).
Czyzby i tu nie doszlo do wojny? Przeciez wojska niemieckie tak jak i
sowieckie "jedynie wkroczyly do Polski" ...

[abstrakt2003]

Nie musi dojść do formalnego wypowiedznie wojny żeby ona zaistniała. Wystarczy
że po wybuchu walk obie strony uznają że są w stanie wojny (tak własnie było
w '39 pomiędzy Polską a Niemcami)

[tambylec]

Sam sobie przeczysz - z jednej strony piszesz ze wojna wymaga pewny formalnych
krokow, z drugiej zas mowisz ze nie musza one miec miejsce, gdyz wystarczy ze
strony uznaja fakt wojny. Moje pytanie brzmi - czy w takim razie uznanie stanu
wojny przez obie strony nie jest taka forlanoscia?

[viking2]

Dobrze, sprobujmy ustalic jakas nieformalna definicje. Proponuje taka:
Akt dywersji to atak na cele wojskowe i strategiczne nieprzyjaciela,
przygotowany w tajemnicy i przeprowadzony z udzialem zakonspirowanych zolnierzy
(bojownikow?), wczesniej przerzuconych na teren nieprzyjaciela pod przykrywka
jakiejs legendy (szewc, ktory wcale nie jest szewcem, nauczyciel, ktory nigdy
nie uczyl, Jan Kowalski, ktory wcale nie jest Janem Kowalskim i tak dalej). Ma
na celu oslabienie lub sparalizowanie mozliwosci skutecznego dzialania na polu
walki.
Akt terroru to atak przygotowany rownie skrycie i przeprowadzony przez rownie
zakonspirowanych uczestnikow, ale wymierzony w cele cywilne. Ma na celu
wprowadzenie atmosfery powszechnego zagrozenia i destabilizacji.
Obiektem ataku dywersji bedzie na przyklad magazyn amunicji, sklad paliw,
lotnisko wojskowe, koszary lub fabryka broni. W odroznieniu, celem ataku
terrorystycznego bedzie bomba w domu towarowym, czy ostrzelanie autobusu
szkolnego. Lapanki i masowe rozstrzeliwania na ulicach polskich miast to terror,
mimo, ze prowadzony przez umundurowane jednostki o strukturze wojskowej.
Wrzucenie granatow do Cafe Clubu ("Nur fur SS und Polizei in Uniformen") to akt
dywersji.
Spadochroniarze SS zrzuceni na zapleczu i wyzynajacy pacjentow w szpitalu
polowym - mimo, ze atak nagly, przygotowany skrycie i wymierzony, bylo nie bylo,
w cel czysto wojskowy - to chyba ani jedno ani drugie, tylko akt zbrodni wojennej.
Zgoda na powyzsze?

[Gość: pytajnik]

Zgoda.
Tak wiec atak na jeden ze strategicznych wezlow kolejowych (a Tarnow, byl, jest
i jeszcze jakis czas bedzie takim wezlem), jest atakiem dywersyjnym.
Pytanie czy dywersja to juz wojna czy jeszcze polityka?

[Gość: ez]

Tu znow mozna polemizowac. Bo o ile w miare bezdyskusyjnym aktem dywersji
byloby wysadzenie zwrotnic, bocznic, skladow paliwa itd, to zniszczenie budynku
dworca kolejowego mialo znaczenie jedynie psychologiczne i jak najbardziej
podpada pod terror. Jesli wsrod ofiar byli jacys zolnierze to zapewne czysto
przypadkowo.
I nie neguje tu oczywiscie roli Tarnowa jako wezla. By wylaczyc go z tej roli
potrzebne bylyby jednak inne dzialania.

[Gość: tyracze]

Oki historycy albo histerycy - słyszał ktoryś o Przełęczy Jablonkowskiej- to
jest przykład niemożliwości powiadomienia pododdziałów o zmianie daty ataku (tj
przesunięcia ataku z 26 sierpnia)
Niestety przebija to ładne skądinąd miasto Tarnów

[Gość: maxikasek]

ładna akcja, ale tylko falstart. Wycofali się przeprosili i oddali jeńców :-). A i tak każdy wie że wojnę zaczął niejaki szer. Franciszek Dolas, próbując dokonać zamachu terrorystycznego na niemieckiego generała ;-)

[tambylec]

abstrakt2003 ciekzwe jakie byloby Twoje zdanie gdyby np. komando terrorystyczne
zajelo szkole, szpital czy dworzec kolejowy i wymordowalo czesc osob tam
znajdujacych sie i wsrod nich bylby ktos z Twoich bliskich (czego Ci nie zycze).
Ja bym uwazal to za akt wojny! Jest to naruszenie wolnosci obywatelskich przez
organizacje zbrojna - i nie ma znaczenia czy jest to organizacja podlegajaca
pod jakies panstwo czy nie, swiat przeciez zna wiele wojen domowych... nalo kto
mowi o nich jako o aktach terrorystycznych, wiekszosc nazywa je po imieniu -
wojna.

[pocominowymail]

rok 1932 - atak Japonii na Mandżurię. Dlaczego twierdzicie, że wojna zaczęlą się
w Europie?

[simon_templar]

Alez to proste.
Wojna Japonii z Chinami to byla wojna dwoch panstw, a wojna polsko-niemiecka po
3 wrzesnia stala sie wojna w ktora zaangazowane byly juz 4 panstwa, w tym co
najmniej dwa mocarstwa swiatowe za jakie uchodzily Wlk. Brytania i Francja -
dlaczego w ciagu roku od rozpoczecia wojny obronnej (zwanej tez z
niemiecka 'kampania wrzesniowa') wojna obejmowala wiekszosc Europy, a co za tym
idzie i wiekszosc swiata (poprzez system kolonii), podczas gdy wojna pomiedzy
Japonia i Chinami przez lata nie angazowala nikogo poza obiema stronami
konfliktu ...

[pocominowymail]

jednak dla Japończyków i mieszkańców Mandźurii wojna światowarozpoczęlą się w
1932, czyż nie?

[simon_templar]

Pytanie tylko na ile oni nazywaja ja II wojna swiatowa?
Dla Rosjan byla to Wielka Wojna Ojczyzniana i zaczela sie w 1941 ...

[pocominowymail]

właśnie o to mi chodziło, że nie da się ustalić jednej daty dla rozpoczęcia II
wojny światowej (poza umowną 01/09/1939). przecież działania wojenne miały już
miejsce wcześniej i w różnych miejscach na świecie.
Oczywiście dla podręczników historii najlepszą datą jest ta wrześniowa, bo
zaspokaja nasz europocentryz i oddaje początek szerokiej skali działań
militarnych, co jednak nie zmienia faktu, że w różnych miejscach, może być ona
różnie podawana.
pozdrawiam

[simon_templar]

A tak troche z innej pary kaloszy.
W ZSRR (pozniej zas w Rosji) II wojne swiatowa nazywa sie Wojna Ojczyzniana -
czy spotkaliscie sie z innymi nazwami II wojny?

[raporter]

Ja sie nie spotkalem.
Ale dla propagandy ZSRR pojecie II wojny chyba nie mialo wiekszego znaczenia -
pierwsza wybuchla przed rewolucja pazdziernikowa, a wiec z ich punktu widzenia
w kompletnie innej epoce dziejow. I pewnie stad tak sobie nazwali ta wojne.
Co ciekawe w polsce na wojne obronna '39 roku uzywa sie niemieckiego
okreslenia "kampania wrzesniowa" - a to przeciez nie my prowadzilismy ta
kampanie tylko armie Hitlera. I jakos malo kto widzi problem w takim
nazewnictwie ...

W Chinach

[Gość: leon]

W roku 1936. Działania Hitlera to tylko ciąg dalszy.

[hektor_007]

A nie lepiej stwierdzic ze II wojna swiatowa tak na prawde zaczela sie w 1914
roku?
Przeciez bez I wojny swiatowej nie byloby upokorzonych Niemiec i upadku
kajzera, a co za tym idzie nie byloby slabej republiki Wajmarskiej i w koncu
nie byloby popytu na roznej masci Hitlerow ...
Bo czyz II wojna nie byla kontynuacja I wojny?