Drugi Biesłan !?

[Gość: Wolf]

W Kabardyno bałkarii( republika FRna Kaukazie) w stolicy republiki Nalczyku
islamiści zaatakowali gmach MSW i inne obiekty oraz zajęli szkołę!

[Gość: Wolf]

Szkołę prawdopodobnie ewakuowano-dzieci uciekły na odgłos strzałów. Miasto
jest otoczone zabito kilku islamistów.Islamiści atakowali gmachy MSW I FSB
prawdopodobnie chcieli odbić swoich ludzi.

walki w Nalczyku

[Gość: Wolf]

Islamisci próbowali opanować lotnisko ,zaatakowali gmachy MSW ,FSB oraz 3
rejonowe oddziały milicji.Teraz próbuja wyrwać się z miasta, walki trwają.To
prawdopodobnie coś podobnego do rajdu na inguszetię z 22 czerwca 2004r.Są
ofiary wsród ludności cywilnej...

małe pytanie Wolfchen?

[panzerviii]

Jakiego wyznania jest ta republika? Chodzi mi o to, czy jest to republika
muzułamańska jak Czeczenia, Inguszetia, Dagestan, czy też chrześcijańska -
prawoslawna jak Osetia? Czy Kaukazowi grozi wojana religijna?

Poza tym, Wyborcza podała, że nie do końca wiadomo w tej chwili, kim sa
napastnicy. Z drugiej strony podane przez Rosyjskie media pojęcie Islamisci
jest na tyle pojemne, że prawdziwe, bo któż inny mógłby to byc.

Mam nadzieje, że powtórki z Biesłanu nie bedzie!!!!!

[Gość: Wolf]

W republice mieszkają głównie muzłumanie.Co do wojny religijnej to Basajew i
spółka chcą doprowadzić do wojny z niewiernymi " gadzawatu" we wszystkich
muzłumanskich republikach Kaukazu. Potem przyjdzie pora na Tatarstan i
Baszkortastan aż w końcu powstanie potężny islamski Kalifat na razie po Wołgę
rządzony prawami szariatu.Co do narodowości napastników-islamskie podziemie
zbrojne z Kabardyno-Bałkarii + wsparcie z Czeczenii i innych muzłumanskich
republik.

[Gość: Nalczyk-Czeczeni]

Akcję w nalczyku przeprowadził tzw front kaukaski( jeden z 5 obok 3 w Czeczenii
i dagestanskiego) przy wsparciu miejscowych fundamentalistów z Dżamaatu
Jarmuk.Front kaukaski tak jak pozostałe podlega "Wicepremierowi Iczkerii"
S.Basajewowi

Nalczyk zabici dowódcy akcji

[Gość: Wolf]

Wśród zabitych napastników w Nalczyku są ich dowódcy Astemirow i Gierćchajew.
Napad na Nalczyk zorganizował S. Basajew ,Który też mógł być wśród napastników.

[Gość: Michal Buslik]

Widze ze masz lepsze zrodla od moich :-)
W takim razie jakie sa straty republikanskich/federalnych i bandytow ?

czy do Nalczyka przerzucono jakies jednostki federalne czy tylko operuje
stacjonujaca tam dywizja MSW plus sily republikanskie ?

[Gość: Wolf]

Z federalnych jest 135 puk zmotoryzowany sa Wojska Ochrony Pogranicza jest
specnaz i oczywicie FSB.Straty trudno podac walki trwaja nadal zginelo ponad
50 separatystow a kilkunastu schwytano.

[Gość: Michal Buslik]

Ow "specnaz" to chyba miejscowy OMON po prostu
W migawkach nie zauwazylem ani federalnego specnazu ani grup FSB
Jest natomiast przeklenstwo tych kaukazkich republik czyli pospolite ruszenie (
dobrze ze nie ma zajetej szkoly ) ....

Wolfie, Kreml się z tobą nie zgadza :-)

[wladca_pierscienii]

Gość portalu: Wolf napisał(a):
> Szkołę prawdopodobnie ewakuowano-dzieci uciekły na odgłos strzałów.

www.wprost.pl/ar/?O=81944
"Z pierwszych doniesień, które rano napłynęły z miasta wynikało, że bojownicy
zajęli szkołę w bezpośrednim sąsiedztwie jednego z atakowanych gmachów. Źródła
na Kremlu, przytoczone przez Echo Moskwy, zaprzeczyły temu. Według nich,
żołnierzom specnazu udało się wyprowadzić ze szkoły dzieci i nauczycieli. "

[belgrano]

Kiedy wreszcie skończy się ta bandycka walka dzikusów, bo nie budują a niszczą

[Gość: wujcio]

wladca_pierscienii napisał:
Według nich,
> żołnierzom specnazu udało się wyprowadzić ze szkoły dzieci i nauczycieli. "

Pewnie ich potem rozstrzelali albo zagazowali.

[Gość: maxikasek]

JAki sens tej akcji. Poza tym że znowu 200 uzbrojonych ludzi przemknęło przez punkty kontrolne niezauważeni (jak donosza media). To skazanie trych wyszkolonych żołnierzy na śmierc. przecież Putin będzie wolał zrównać NAlczik z ziemią niż wypuścić choć jednego.

...a przeciez uwazalem cie za madrego czlowieka..

[Gość: Misza]

> JAki sens tej akcji.

Sens jak zawsze w pieniadzach. Basajew odpracowuje te forse co dostal od swych "sponsorow" w arabskich (i nie tylko) panstwach. Tylko naiwniacy w POlsce i kilku europejskich panstwach wierza ze terrorysci nie maja wsparcia finansowego z pewnych panstw i organizacji :)

Poza tym że znowu 200 uzbrojonych ludzi przemknęło przez p
> unkty kontrolne niezauważeni (jak donosza media).

Tak to jest - korupcja u nas niewyorbazalna :(

To skazanie trych wyszkolonyc
> h żołnierzy na śmierc.

Wiekszosc z nich to ochotnicy - dostaja niezla kase za ten najazd, pozabijaja kilkanascie "federalow" i jeszcze beda pohaterami w okreslonych srodowiskach (w POlsce tez)

przecież Putin będzie wolał zrównać NAlczik z ziemią niż
> wypuścić choć jednego.

Nie badz taki idiota. Nikt nie zrowna miasta w Rosji z ziemia dla zabicia kilkunastu bandytow. Naprawde media potrafia wszystko :))

Przyczyny akcji

[Gość: Wolf]

Jedna z wersji jest taka że w osaczonym przez Rosjan krótko wcześniej
oddiale był ktoś na tyle ważny że islamiści natychmiast podjeli akcję
odciązającą chcąc odwrócić uwagę Rosjan.Tłumaczy to stosunkowo słabe
przygotowanie akcji.

Nalczyk-straty stron

[Gość: Wolf]

Islamisci stracili 68 zabitych i 27 jeńców.Strona rządowa-18 zabitych
milicjantów, 2 z wojsk wewnętrznych ,2 z FSB ,1 z WOP,1 ze służby więziennej.

[Gość: Michal Buslik]

dodaj nastepnych 7 do tych 68 ( poczatkowo zliczono tylko 7 w komisariacie a
okazuje sie ze bylo ich tam ok 15 )

[Gość: axx]

Szkoda ze tylko 68. Panowie z FSB wykazuja zbyt mala operatywnosc. Dla tych 27
bylby zapewnie dobry katynski strzal w tyl glowy co podaje wam pod rozwage bo z
awansow nic nie bedzie.Zreszta Putin chyba wyraznie powiedzial co trzeba robic.

Przesluchaja i rozstrzelaja..

[Gość: Misza]

..."pri popytke k biegstwu" :))))))))))))))))

: Nalczyk-straty islamistów-ostatnie dane

[Gość: Wolf]

W dniach 13-14 pazdziernika w walkach w Nalczyku i okolocznych lasach zabito 91
islamistów a 36 schwytano.14 pazdziernika zlikwidowano ostatnie dwa punkty
oporu w miescie ,a w okolicznych lasach zbrojną grupę islamistów.Liczby te mogą
jeszcze ulec niewielkiej zmianie-trwa obława w mieście,w szpitalach leżą ranni
a nie wszystkie zwłoki zidentyfikowano.

[Gość: Michal Buslik]

juz jest 39 wylapanych

[Gość: barnaba]

Liczbę zabitych islamistów proponuję podzielić przez 2. Wśród złapanych jest
pewnie też sporo osób, które znalazły się w niewłaściwym miejscu w niewłaściwym
czasie, a z Basajewem mają niewiele wspólnego.

Strategia wydaje się prosta- wojnę w Czeczenii Basajew próbuje wygrać
podpalając Kaukaz. Jeśli Rosja wpadnie w pułapkę i rozpocznie prześladowanie
muzułmanów może mu się udać.

I na koniec. Albo akcja była słabo przygotowana, albo poprawiło się
przygotowanie wojsk rosyjskich. Niezależnie od wyrażon\ych na początku
zastrzeżeń- islamiści sukcesu militarnego nie odnieśli, a propagandowy efekt
jest dość wątpliwy.

[Gość: axx]

A tak w ogole to dobrze byloby podpalic Arabie Saudyjska.

[Gość: Michal Buslik]

Prawda jest taka ze Rosjanom udalo sie ( bo o ataku wiedzieli , a w kazdym
razie mieli wiekszosc czesci ukladanki dzieki pracy wywiadu i udalo im sie
zastawic pulapke ) zniszczyc jakies 95 % sily wyjsciowej bandyctwa czyli
wlasnie owe 91 + 39
2 najsilniejsze zgrupowania zostaly okrazone i zniszczone zanim weszly do walki
w Nalczyku
Liczebnosc wszystkich 9 grup wynosila ok 150 ludzi

[Gość: Wolf]

Według Viceministra spraw wewnętrznych FR A. Nowikowa atakujący Nalczyk
wchodzili w skład 6 pododdziałów... Według ostatnich danych podanych przez
Nowikowa 92 islamistów zlikwidowano, w czwartek i piątek ujęto z bronią 13
islamistów w sobotę kolejnych 2,aresztowano też ponad 20 osób podejrzanych o
udział w akcji.Wśród zabitych zidentyfikowano dowódcę akcji Gorćchanowa-w
grudniu ubiegłego roku był on organizatorem napadu w wyniku którego islamiści
zrabowali z budynku służby d\s walki z przestępczością narkotykową
stokilkadziesiąt pistoletów i automatów i zamordowali 4 funkcjonariuszy...W
sobotę zostało w czasie akcji rannych kolejnych 2 żołnierzy wojsk wewnętrznych
przez co liczba rannych funkcjonariuszy osiągneła 85.Według Nowikowa znana jest
już tożsamość większości uczestników akcji,struktura organizacyjna,baza skąd
wyruszyli, pochodzenie użytej broni,republiki z których pochodzili-zatrzymani
składaja obszerne wyjaśnienia.Wśród zabitych i aresztowanych islamistów nie ma
ani jednego pracownika MSW-to istotna różnica w porównaniu z ubiegłorocznym
rajdem na inguszetię gdy byli oni wsród napastników, a Basajewa obwoził po
republice kapitan inguskiej milicjii...

Narodowość napastników

[Gość: Wolf]

Według MSW dwie trzecie napastników stanowili miejscowi islamisci-głównie
Kabardyjcy.Poza tym liczna grupa Czeczenów i trochę z innych kaukaskich
republik.

Ruska metoda antyterrorystyczna

[ignorant11]

Sława!

Jest bardzo prosta: wyrżnąć napastników razem z zakladnikami oraz calym
otoczeniem...


Tragiczne ale prawdziwe.

Szkoda tylko niewinnych ofiar...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[Gość: axx]

Jest to metoda rzeczywiscie skuteczna ale niestety wymaga uzupelnienia o
katynski strzal w tyl glowy dla tych wzietych do niewoli. To rowniez bardzo
dobre rozwiazanie sprawdzone i wyprobowane w praktyce.

[Gość: PrzyczynyakcjwgMON]

Według ministra obrony FR Iwanowa przyczyną akcji islamistów w Nalczyku było
osaczenie krótko wcześniej grupy islamistów-udało się wziąć jeńców..Islamisci
mieli do wyboru albo natychmiast wystąpić "albo za dwie-trzy godziny zastukają
do drzwi".Według Iwanowa siły rządowe zmusiły ich do walki nie w pełni
przygotowanych i w niesprzyjających warunkach-przed atakiem wzmocniono obsadę
najważniejszych obiektów.

Straty ostateczne straty sił rządowych

[Gość: Wolf]

Według ministra spraw wewnętrznych FR w Nalczyku zginęło po stronie sił
porządkowych 33 funkcjonariuszy(kilku rannych zmarło a kilka osób
zidentyfikowano wsród trupów-stąd podwyższenie liczby)

slabo im idzie w walce z ta islamska holota.

[sprawdzilem.to]

Gość portalu: Wolf napisał(a):

> Według ministra spraw wewnętrznych FR w Nalczyku zginęło po stronie sił
> porządkowych 33 funkcjonariuszy(kilku rannych zmarło a kilka osób
> zidentyfikowano wsród trupów-stąd podwyższenie liczby)

mieli przeciez (w wiekszosci )kamizelki kuloodporne.
Po co Rosjanie w koncu chwala sie tak swoja ALFA, jezeli jakos nie widac
efektow jej dzialania?

[Gość: Wolf]

Ani lokalna milicja w Nalczyku ani WOP,republikanska FSB czy straż więzienna
nie miała kamizelek kuloodpornych.Takie to mają specjalne jednostki
antyterrorystyczne.

[Gość: Michal Buslik]

Wolf , mialem Cie za lepszego fachowca :-)
Kamizelki , stare i ciezkie ale jednak to ma na etacie nawet drogowka w takich
zadupiach jak Kabardyno Balkaria . Inna sprawa czy je mieli na sobie

W kazdym razie w poludnie 13 pazdziernika ( bo pierwsze fotki sa z tego
okresu ) wszyscy latali w kamizelkach

Ps. nie warto wdawac sie Wolf w dyskusje z dominujacymi na tym forum
rusofobami - oszolomami , to tak na marginesie

[Gość: Wolf]

W południe to latali już w kamizelkach ale czy mieli je założone na służbie 9
minut 15 rano gdy nastąpił atak ? Bo według milicjantów nie i to było m. in
przyczyną takich strat. W tym pechowym komisariacie ani jeden nie miał
założonej kamizelki leżały w magazynku.Zresztą kałasz przebija z bliska
standartową milicyjną kamizelkę(lepsze mają antyterroryści) a np do FSB
wrzucono wiązkę granatów -tu żadne kamizelki nie mogły pomóc.Czy żołnierze WOP
i straż Więzienna mają kamizelki ?
PS Basajew przyznał się do operacyjnego kierowania akcją zabili i ranili według
niego ponad 300 niewiernych, zestrzelili 3 smigłowce itd tracąc niewiele ponad
40 swoich ludzi m in emira dzamatu inguskiego Gorczchanowa . W akcji brało
udział według niego ponad 200 ludzi którzy zaatakowali 15 obiektów w tym m.in
pułk MSW i OMON.

[Gość: Michal Buslik]

CO do kamizelek - zgoda , nie wiadomo czy je mieli zalozone ( byc moze
wiuekszosc albo i wszyscy milicjanci w moemencie ataku nie mieli , choc to
troche dziwne bo wywiad przewidywal atak ) ale na etacie sa i tylko o to mi
chodzilo

co do basajewa to te komunikaty odnosnie zadanych i poniesionych strat nalezy
miedzy bajki wkladac , przypuszczam ze strona rzadowa tez koloryzuje lekko ale
kawkazcentr to juz jest zupelne bajkopisarstwo

ps. znaleziono kolejnego trupa "bojownika" - no to mamy 94 zabitych

[Gość: Wolf]

Czy według Ciebie o ataku uprzedzono niższe szczeble lokalnej milicji? Bo w
niektórych komisariatach było pełne zaskoczenie.
Wśród zabitych islamistów zidentyfikowano organizatorów i uczestników napadu z
grudnia 2004r w wyniku którego zamordowano 4 funkcjonariuszy i zrabowano ponad
200 jednostek broni(częsc broni udało sie pozniej odzyskać)

[Gość: Wolf]

Ps według nieoficjalnych informacji przesłuchują milicjantów i urzędników
panstwowych którzy w dzień napadu nie przyszli do pracy względnie nie posłali
dzieci do przedszkola\szkoły. Przesłuchuja zwłaszcza Czeczenów...

[Gość: Michal Buslik]

Mnie sie wydaje ze obawiano sie przecieku ( patrz Nazran - tam niektorzy
milicjanci wspolpracowali z bandytami ) i lokalnych komisariatow nie
informowano aczkolwiek wzmocniono obsade strategicznych obiektow w miescie i
przerzucono przed 13 padziernika ponad 2 tys dodatkowych funkcjonariuszy MSW I
FSB do republiki

Nalczyk - ostatnie dane

[Gość: Wolf]

Liczba zabitych funkcjonariuszy wzrosła do 35 zabitych cywilów zmalała do 9
(rozpoznano 3 funkcjonariuszy w cywilnych ubraniach).Gros wsród
poległych\zmarłych z ran funkcjonariuszy to milicjanci-najstarszy stopniem to
podpułkownik milicji.Wśród poległych jest też brat Viceministra spraw
wewnętrznych Czeczenii-major centrum antyterrorystycznego Sasujew.Ponad połowa
poległych to oficerowie.Co do zabitych islamistów -zginęlo ich ponad 90 a
kilkudziesięciu uczestników akcji lub ich pomocników schwytano, 15 ujętym z
bronią w ręku udowodniono już czynny udział w akcji.Rzekomo każdy uczestnik
akcji otrzymał po 100 tysięcy rubli.Werbowano ich w meczetach,pózniej brali
udział w konspiracyjnych zebraniach,okazywano im pomoc materialną aż w końcu
przychodziła propozycja wzięcia udziału w akcji."Jeśli odmówiłbym zabiliby
mnie " zeznają ponoć na przesłuchaniach.Każdy uczestnik akcji otzymywał
automat i pistolet,islamisci mieli też granatniki przeciwpancerne ,granaty, co
najmniej 1 karabin snajperski zagranicznego pochodzenia i ręczne karabiny
maszynowe.Znaczną częśc broni zidentyfikowano jako pochodzacą z napadu w
Nalczyku w grudniu 2004r (gdy zamordowano 4 funkcjonariuszy i z budynku biura
d\s walki z przestępczoscią narkotykową zrabowano ponad 200 pistoletów i
automatów) lub zdobytą w składach MSW Inguszetii w rajdzie na Nazrań 22
czerwca 2004r. Na rękawy zakładali pomaranczowe opaski.Podzielono ich na 8
grup,każda podjeżdżała w okolice miejsca akcji samochodem( mieli 6 "żiguli" i
2 "gazele")Dowódcy grup którzy znali dokładny czas rozpoczęcia akcji
(prawdopodobnie 9:14) wydawali rozkaz do ataku.Co do pochodzenia islamistów-
głównie miejscowi(zwłaszcza Kabardyjcy) w oddziale byli także Czeczeni ,3
Inguszów ,2 Rosjan(!),być może też 2 Arabowie.Ok 80% stanowili ludzie pomiędzy
18 a 30 rokiem życia.W oddziale nie było kobiet.Wśród napastników byli też
studenci i nauczyciel jednej ze szkół.

soviecka agitka

[virra]

Wolf napisal :
Co do zabitych islamistów -zginęlo ich ponad 90 a
> kilkudziesięciu uczestników akcji lub ich pomocników schwytano, 15 ujętym z
> bronią w ręku udowodniono już czynny udział w akcji(-)
===========
Podzielono ich na 8
> grup,każda podjeżdżała w okolice miejsca akcji samochodem( mieli 6 "żiguli" i
> 2 "gazele")
===========
Powiedz jak mozna zabrac tyle ludzi tymi 8 wozami ?
Przepisujesz nam tu sovieckie agitki bez proby zrozumienia i zastanowienia sie
nad tym co przepisujesz... na Forum podawaj nagie FAKTY nie propagande.
Pomysl...wroc...zastanow sie zanim cos napiszesz :))

[Gość: Wolf]

Gazela to mikrobus mieszczący kilkunastu ludzi,a dane co do liczby wozów
dotyczą pojazdów pozostawionych na miejscu akcji.

[Gość: Wolf]

Poza tym częsć islamistów zabito\ujęto w okolicznych lasach przed dotarciem na
miejsce akcji.Wliczono ich do zabitych\schwytanych uczestników akcji.Napastnicy
nie skoncentrowali wszystkich swoich sił a zwłoka oznaczała dekonspirację i
klęskę przygotowywanej akcji.

FSB miala kamizelki kuloodporne.

[sprawdzilem.to]

to potrafie zauwazyc.
pytam Rosjan:
po co macie ALFE, jezeli z jej uslug nie korzystacie?

Odpowiadam

[Gość: Misza]

sprawdzilem.to napisał:

> to potrafie zauwazyc.
> pytam Rosjan:
> po co macie ALFE, jezeli z jej uslug nie korzystacie?

Alfa siedzie w MOskwie, do Kabardyno-Balkarii leciec 2 godziny. Plus pewny czas na zbieranie. Plus na uzycie Alfy jest potrzebna decyzja ministra MON. PLus fakt ze Kabardyno-Balkaria to jest Respublika - subjekt Federacji - oni maja wlasnego prezydenta i wlasne jednostki specjalne. Zeby uzyc Alfe trzeba miec "zaproszenie" miejscowych wladz. Alfa sluzy dla szegolnych operacji - a nie kiedy kilku bandytow wzielo kilka ludzi. PO to sa jednostki specjalne MON i MSW w subjektach Federacji.