Bieszczady

[wujcio44]

Czy ktoś z forumowiczów wie może jakie były straty WP oraz UPA w czasie walk w
Bieszczadach. Nie mogę znaleźć dokładnych danych, wiem, że niedawno wydano
dwie książki na temat tych walk, ale nie mam do nich dostępu. Na cmentarzu w
Baligrodzie pochowano ponoć ponad 5700 żołniezry poległych w Bieszczadach
(zdecydowana większość to żołnierze RKKA), ale zupełnie nie wierzę w tak
wysokie straty, albo Rosjanie podali fałszywe liczby, albo zwieźli tam
poległych ze znacznie większego terenu. Z góry dziękuję.

[corregidor]

ja tylko łuny w bieszczadach czytałem i jakieś pare artyukułów o wzajemnym
wyżynaniu się oraz akcji wisła

ale temat jest bardzo ciekawy

klamstwa Jana Gerharda

[mister1]

smutne, ze na temat najnowszej historii podrecznikiem jest szmata pt."Luny w
Bieszczadach" i rownie klamliwy film "Ogniomistrz Kalen"

[wolf34]

Fakt Gerhard podkoloryzował a np Żubryda(b. zastepcę szefa PUBP w Sanoku ,który
zdezerterował do lasu)zapisał do NSZ ale obraz UPA przedstawiony w tej książce
jest zbliżony do rzeczywistego zaś struktura organizacyjna i obsada personalna -
prawdziwe.Można się czepiać (jak to robią Ukraińcy)że nie scięli jeńców z WP
toporem (jak napisał Gerhard) ale ich tylko rozstrzelali a dowódcę grupy-
rozerwali końmi ale rehabilitacji UPA to nie przynosi.
W Polsce po 1989 pojawił się bardzo silny nurt rehabilitacji UPA zainicjowany
przez historyków pochodzenia ukraińskiego,czyniący ich sojusznikami i
przyjaciółmi Polaków.Fakt jeśli pominąć ze sztandarowego hasła UPA "Śmierc
Lachom,Żydom ,komunistom"jeden czy dwa wyrazy to organizacja ta staje się
sympatyczna podobnie jak skasuje się lub przypisze komu innemu działania UPA na
Wołyniu(tzw rzezie wołyńskie)i w Galicji wschodniej(tzw rzezie galicyjskie).

[wujcio44]

wolf34 napisał:

> Fakt Gerhard podkoloryzował a np Żubryda(b. zastepcę szefa PUBP w Sanoku ,który
>
> zdezerterował do lasu)zapisał do NSZ ale obraz UPA przedstawiony w tej książce
> jest zbliżony do rzeczywistego zaś struktura organizacyjna i obsada personalna
> -
> prawdziwe.

Natomiast największym fałszerstwem zawartym w tej książce jest opis śmierci
Świerczewskiego.

[mechanior]

Tylko jakoś tak dziwnie do momentu jego śmierci "cackano się" z UPA , a po
fakcie szybko dano sobie z nimi radę.

[wolf34]

W ramach tego "cackania się" do przedwiośnia 1947 znacznie ograniczono
aktywność i liczebność UPA a "dano sobie z nimi radę"dopiero w pewien czas po
przeprowadzeniu akcji "Wisła"-wysiedleniu z Bieszczad(i nie tylko) pozostałej
tam jeszcze ludności ukrainskiej i przewiezieniu jej na Ziemie Odzyskane.
Przypominam że większość Ukraińców do grudnia 1946 roku została z Polski
wysiedlona do USRR a tych z akcji "Wisła" nie wysiedlono do ZSRR bo strona
radziecka odmówiła przyjęcia powołując sie na przekroczenie wszelkich terminów
(zaś nieoficjalnie-na problemy z przesiedleńcami).

[wujcio44]

mechanior napisał:

> Tylko jakoś tak dziwnie do momentu jego śmierci "cackano się" z UPA , a po
> fakcie szybko dano sobie z nimi radę.


Akcja "Wisła" była zaplanowana i przygotowana przed śmiercią Świerczewskiego,
która to stanowiła zresztą doskonały pretekst do jej rozpoczęcia.

Fakt była zaplanowana już przed akcjąpodBaligrodem

[wolf34]

a wynikała z założenia(moim zdaniem b.słusznego)opartego na dotychczasowych
doświadczeniach walk z UPA i posiadanej wiedzy o niej iż nie zniszczy się
sotni UPA bez "odklejenia" od nich ludności ukraińskiej.Siatka OUN w Polsce
obejmowała ponad 300 wsi ukrainskich podzielonych organizacyjnie na stanice
(obejmujące jedną wieś),kuszcze,rejony,nadrejony i okręgi.Działały w nich
aktywnie SKW-oddziały wyjmujące broń i podejmujące dorywcze akcje tylko na
specjalny rozkaz swoich dowódców na co dzień zas składające się ze "spokojnych
wieśniaków" zaś każdy stanycznyj miał polecenie przedstawienia na żądanie
dowódcy sotni listy Ukraińców ze wsi których można zmobilizować do sotni.
Tak długa działalność kureni(batalionów) i sotni(kompanii) UPA nie byłaby
możliwa bez SKW i wsparcia siatki cywilnej.

[wujcio44]

wolf34 napisał:

> a wynikała z założenia(moim zdaniem b.słusznego)opartego na dotychczasowych
> doświadczeniach walk z UPA i posiadanej wiedzy o niej iż nie zniszczy się
> sotni UPA bez "odklejenia" od nich ludności ukraińskiej.

Ale z tymi przesiedleniami grubo przesadzili. Wystarczyło przesiedlić Bojków.
Większość Łemków nie przepadała za UPA.

[wolf34]

Drugim celem akcji po likwidacji OUN-UPA była asymilacja Ukraińców w Polsce
poprzez "rozpuszczenie " ich w polskim otoczeniu co się w większości
udało.Przesiedlono na Ziemie Odzyskane ponad 140 tysięcy(część zwłaszcza na
lubelszczyznie i w miastach została na miejscu )zaś spis ludności z 2002
wykazał w polsce 27 tysięcy Ukraińców.
Zaś co do Łemków nie była to sprawa tak prosta-była i "Łemkowska " sotnia UPA
zaś część Łemków uważała się za Ukraińców.Po 1989 powstały 2 stowarzyszenia
Łemków-jedno uważa ich za Ukraińców drugie za odrębną grupę etniczną.

[wujcio44]

wolf34 napisał:
> Zaś co do Łemków nie była to sprawa tak prosta-była i "Łemkowska " sotnia UPA
> zaś część Łemków uważała się za Ukraińców.Po 1989 powstały 2 stowarzyszenia
> Łemków-jedno uważa ich za Ukraińców drugie za odrębną grupę etniczną.

Przeca nie pisałem, że wszyscy.

> Drugim celem akcji po likwidacji OUN-UPA była asymilacja Ukraińców w Polsce
> poprzez "rozpuszczenie " ich w polskim otoczeniu co się w większości
> udało.

Typowe chamstwo bolszewickie.

[wolf34]

w 1947 niełatwo było odróżnić jednych od drugich zaś znaczna część Łemków w
województwie krakowskim pozostała.
Założenie było takie że Polska ma być państwem jednolitym narodowościowo i
etnicznie bez liczących się mniejszości i ten cel udało się osiągnąć choć
niezbędne i konieczne były masowe wysiedlenia
Niemców,Ukraińców,akcja "Wisła",wyjazd większości Żydów(do 1959r 75% opuściło
Polskę choć o antysemityzm i niedopuszczanie Żydów na wysokie funkcje nie można
było wówczas władz posądzać)a nawet wyjazdy(na znacznie mniejszą skalę)
Białorusinów,Litwinów oraz greckich i macedońskich emigrantów.

[wujcio44]

wolf34 napisał:
> Założenie było takie że Polska ma być państwem jednolitym narodowościowo i
> etnicznie bez liczących się mniejszości i ten cel udało się osiągnąć

Bardzo chu..we założenie.

[wolf34]

Wątpię czy 5 milionów Ukraińców-(tylu mieszkało w przedwojennej Polsce)
wspierających UPA i OUN(której gros dowódców i działaczy pochodziło z ziem
przedwojennej Polski,tam studiowało i wstąpiło do OUN)lub ponad 3,5 miliona
Niemców(nie licząc ponad miliona "autochtonów" którzy wyjechali pózniej)byłoby
lojalnymi obywatelami Polski witającymi polskich osadników na Ziemiach
Zachodnich i Północnych Polski-"Guten Tag sąsiedzie na Ziemiach odzyskanych".
Państwo wielonarodowe i wieloetniczne to próbowała budować Jugosławia-wiadomo
jak się to skończyło.

[wujcio44]

wolf34 napisał:

> Wątpię czy 5 milionów Ukraińców-(tylu mieszkało w przedwojennej Polsce)
> wspierających UPA i OUN(której gros dowódców i działaczy pochodziło z ziem
> przedwojennej Polski,tam studiowało i wstąpiło do OUN)

Jakie pięć milionów? Przecież przytłaczającą większość Zachodniej Ukrainy
wcielono do ZSRR. W Polsce ilu ich zostało? Pewnie kilkaset tysięcy.

[wolf34]

W Polsce została mniejszość ale do grudnia 1946 wysiedlono ponad 488 tysięcy
(początkowo dobrowolnie potem z udziałem wojska)w akcji Wisła kolejnych 140
tysięcy zaś około 100 tysięcy zostało jeszcze w województwach
lubelskim,krakowskim i w miastach.
Przyłączenia do ZSRR Wołynia,stanisławowskiego i tarnopolskiego w 1944 nie ma
co żałować-tam już przed wojną Ukraińcy stanowili wrogą Polsce większość zaś
wojna(zagłada Żydów i zdziesiątkowanie Polaków) przewagę Ukraińców na tych
ziemiach pogłębiło.Te ziemie dla Polski byłyby tym czym Algieria dla Francji
zwłaszcza że już przed wojną działało tam aktywnie OUN zaś w czasie wojny UPA
mające w 1944 roku 30 tysięcy ludzi w oddziałach partyzanckich i znacznie
większe rezerwy kadrowe.Warto dodaż że zarówno na wólyniu jak zwłaszcza w
stanisławowskim i tarnopolskim UPA miało znaczną przewagę liczebną nad AK.

[wujcio44]

wolf34 napisał:
> Przyłączenia do ZSRR Wołynia,stanisławowskiego i tarnopolskiego w 1944 nie ma
> co żałować

Nie chodzi mi o to czy trzeba utraconych Kresów żałować czy nie. Chodzi mi o to,
że wysiedlanie z Bieszczad WSZYSTKICH mieszkańców było zbrodniczą głupotą.

[wolf34]

Z Bieszczad Polaków nie wysiedlano"Wisła" nie obejmowała Polaków i polskich wsi.
Zaś Ukraińców i Łemków też nie wszystkich (pozostali np w Komańczy itd)lecz
zasadniczą ich część.
Akcja "Wisła" spełniła założone cele:
1) Przyspieszenie likwidacji OUN-UPA w Polsce
2)Asymilację ludności ukrainskiej i łemkowskiej.

[wujcio44]

wolf34 napisał:

> Z Bieszczad Polaków nie wysiedlano"Wisła" nie obejmowała Polaków i polskich wsi

Czysto polskich wsi to tam raczej nie było, a i samych Polaków było co kot
napłakał, jacyś urzędnicy, nauczyciele, aptekarze itp. Element napływowy.

> Zaś Ukraińców i Łemków też nie wszystkich (pozostali np w Komańczy itd)lecz
> zasadniczą ich część.

Byłem w Komańczy, dużo to tych Łemków tam nie ma, nędzne resztki. Poza tym w
całych Bieszczadach nie ma nawet pół Łenka.

[decisive]

te sukinsyny z UPA nie dostali od Polaków porzadnej nauczki, za to NIemcy
rozprawili sie z nimi nalezycie jako że UPA zaczeli poczatkowo atakować Niemców
i zlikwidowali dwóch wysokiej rangi dygnitarzy niemieckich Niemcy roztrzelali
100 działaczy ukrainskich nacjonalistów gdy ataki sie powtórzyly roztrzelali
1000 działaczy OUN

głównym celem OUN i UPA była eksterminacja Polaków z Kresów Wschodnich i niech
ich szlag za to...

...nawet SS dziwiło sie nad okrucieństwem ukrainskich nacjonalistów!!!

[marek_boa]

Pod koniec wojny tak UPA jak i SS-manów "pogodzili" panowie w "skórzanych"
płaszczach z 4-ma literkami na wyłogach (NKWD)!:)Niemcy mieli "dosyć" w 1945 a
UPA trochę później!Jakoś za cholerę nie jestem w stanie im współczuć!
-Pozdrawiam!

[wolf34]

Nie zapominaj że OUN-pion polityczny UPA kierujący nią jednoznacznie stawiał na
współpracę z Niemcami już przed 1939 i pod ich egidą sformował w 1939r Legion
potem w 1940 Policję Ukraińską Ukraińską w GG(początkowo tylko w dystrykcie
Lublin i Kraków ) pózniej(1941) Batalion Nachtigall zaś w końcu (1943)dywizję
SS"Hałyczyna "-Galicja.
Prowydnyk OUN Andrej Melnyk był agentem Abwehry zaś dowódca UPA Roman
Szuchcewycz-absolwentem szkoły Abwehry,pózniej oficerem
batalionu "Nachtigall"zaś w końcu-policji ukraińskiej.Znaczna część dowódców
kureni i sotni UPA wywodziła się z Policji Ukraińskiej i SS Galizien.W 1944 UPA
otrzymała konkretne poparcie(broń,materiały
wybuchowe ,pieniądze ,medykamenty,zrzuty) ze strony RHSA zaś akcji zaczepnych
przeciwko Niemcom(za wyjątkiem rozbijania wywozów młodziezy ukrainskiej na
roboty)nie podejmował właściwie nigdy.
O współpracy z Abwehrą zaś pózniej RHSA i masowym udziale członków UPA w SS
Galizien i policji ukrainskiej "zapominają " dziś hagiografowie tej organizacji-
piszą natomiast że UPA walczyło z Niemcami....

[marek_boa]

Tylko jak zwykle nie dopisują,że "z Niemcami przeciwko ZSRR i Polsce"!
-Pozdrawiam!

[decisive]

wolf34 napisał:

> Nie zapominaj że OUN-pion polityczny UPA kierujący nią jednoznacznie stawiał
na
>
> współpracę z Niemcami już przed 1939 i pod ich egidą sformował w 1939r
Legion

pózniej(1941) Batalion Nachtigall

po 17 wrzesnia 1939 około 20tys działaczy OUN zbiegło do Krakowa gdzie
utworzono z nich dwa bataliony jeden Roland a drugi Nachtigall który to właśnie
brał udział w aresztowaniu i roztrzelaniu polskiej kadry naukowej i wyższych
profesorów uczelni lwowskich; listy Polaków do egzekucji sporzadzali czołowi
działacze OUN

W 1944 UPA
>
> otrzymała konkretne poparcie(broń,materiały
> wybuchowe ,pieniądze ,medykamenty,zrzuty) ze strony RHSA zaś akcji zaczepnych
> przeciwko Niemcom(za wyjątkiem rozbijania wywozów młodziezy ukrainskiej na
> roboty)nie podejmował właściwie nigdy.

Niejaki Taras Borowiec utworzył w 1941 tzw Poleską Sicz UPA i wytłumaczył
Niemcom ze jest to zwykła samoobrona przeciw niedobitkom Amii Czerwonej
ukrywajacym sie w lasach Polesia; nastepnie gdy Borowiec oczyscil juz lasy
Niemcy kazali rozwiązać Poleska Sicz, od tej pory Borowiec skrył sie ze swoimi
oddiałami w lasach i przeszedł do działan partyzanckich zarówno przeciw
Niemcom, Sowietom a z biegiem czasu skupił sie na wrogu znacznie słabszym i
bardziej dostępnym czyli na Polakach!

tak jak napisałem wczesniej UPA takze atakowali Noemcow z tym tylko że dostali
taka nauczke że uznali później że "czas ataków na Niemców jeszcze nie nadszedł"

[wolf34]

"Bulba " Borowiec był przeciwnikiem atakowania cywilnych Polaków a z
partyzantką radziecką na Wołyniu miał chwilowy rozejm ale OUN-Banderowcy
(zwolennicy Stepana Bandery) przemocą podporządkowali sobie jego
oddziały,przejęli ich nazwę jego samego zaś internowali Niemcy z którymi też
był w kontakcie-wolność odzyskał w 1944,współpracował wtedy z Niemcami.

[makubest15]

w bieszczadach leży ok. 250tys poległych, ale nie znam pochodzenia

[wolf34]

Straty WP\WOP\KBW w walkach z UPA w całym obszarze Polski objętym jej
działaniami(łacznie z lubelszczyzną)przed akcją "Wisła" to ponad tysiąc
poległych\zamordowanych ówczesne straty UPA to 2,5 tysiąca.W
akcji "Wisła "poległo kilkudziesięciu(90) żołnierzy WP a pózniej jeszcze
kilkudziesięciu.
Straty RKKA są bzdurą-byc może wliczono poległych tu w czasie walk frontowych
bo w okresie 1945-1947 w całej Polsce zginęło około tysiąca żołnierzy
radzieckich a część to wypadki.

[makubest15]

skocz.pl/url?php=197

prosze:

[j-k]

wrzuc na google.pl haslo: walki z UPA
znajdziesz sporo dokladnych informacji
np.
www.twojebieszczady.pl/upa/upa6.php

[wujcio44]

j-k napisał:

> wrzuc na google.pl haslo: walki z UPA
> znajdziesz sporo dokladnych informacji
> np.
> www.twojebieszczady.pl/upa/upa6.php

Dawno to czytałem. W googlu też szukałem. Przeczytaj sobie dokładnie pierwszy
post, to dowiesz się o co pytam.

[j-k]

nie mam zwyczaju pisac cos na watku, nie czytajac pierwszego postu :)

raz jeszcze powtarzam, wrzuc to haslo, ktore Ci podalem, a znajdziesz wiele
danych.
nie chce mi sie ich tu i teraz podawac, gdyz mam inne sprawy na glowie :)

[wolf34]

Straty GO "Wisła" na całym obszarze działań w czasie akcji:90 zginęło ,188
raniono.Pózniej z rąk UPA poległo jeszcze kilkudziesieciu żołnierzy WP.
Przed akcją "Wisła" natomiast poległo w walkach z UPA ponad tysiąc żołnierzy
WP,KBW,WOP.Największe straty jednorazowe poniósł WOP tracąc w jednej z potyczek
w Bieszczadach ponad 60 poległych i pomordowanych żołnierzy.
Żołnierzy radzieckich po wojnie w całej Polsce zginęło około tysiąca w tym
część to wypadki .

[wujcio44]

wolf34 napisał:
wolf34 napisał:

> Straty GO "Wisła" na całym obszarze działań w czasie akcji:90 zginęło ,188
> raniono.Pózniej z rąk UPA poległo jeszcze kilkudziesieciu żołnierzy WP.
> Przed akcją "Wisła" natomiast poległo w walkach z UPA ponad tysiąc żołnierzy
> WP,KBW,WOP.

Dużo. Na cmentarzu w Baligrodzie leży stu piećdziesięciu kilku Polaków. Jeśli
chodzi o Rosjan, to dowiedziałem się, że są to polegli z II wojny i z walkami z
UPA mieli raczej niewiele wspólnego.