Polskie bledy w czasie II WS i bezposrednio przed

[Gość: Marcin]

Jakie byly najwieksze bledy polskiej dyplomacji ,dowodztwa ,politykow w
czasie i bezposrednio przed II WS ,czy mozna bylo zrobic cos lepiej czy po
prostu nie mielismy wiekszego wplywu na rozwoj wydarzen,ciekaw jestem
Waszych opinii.

Temat-rzeka

[dreaded88]

Zresztą płynie połową wątków.
Wojna wcale nie musiała wybuchnąć ani w 1939 ani zacząć się od Polski.

[hitler6]

dreaded88 napisał:

> Zresztą płynie połową wątków.
> Wojna wcale nie musiała wybuchnąć ani w 1939 ani zacząć się od Polski.

Zgadzm się gdyby nie Beck tylko ja bym kierował politykom zagraniczną RP to już
w 1938 masi żołnierze poili by konie w Renie

Błędy francuskie?

[myth2004]

A co powiecie na plany Marszałka z chyba 1933 roku, by wspólnie z Francją, przy
pomocy użycia siły, pozbawić Niemców przywództwa Adolfa?
Ponoć Żabojady, mówiąc kolokwialnie, miały pietra... Nie pierwszy to i nie
ostatni przypadek takiego podejścia naszych drogich Europejczyków.

PS: z drugiej strony patrząc na różne poczynania Francuzów, odnoszę wrażenie,
że Karol Wielki raczej przewraca się w grobie...

[wielki_czarownik]

Marszałek to był mądry człowiek. Gdyby żabojady go posłuchały nie doszłoby do
II wojny. Ale cóż - polityczne tchórzostwo opłaca się na krótką metę.

[Gość: barnaba]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Jakie byly najwieksze bledy polskiej dyplomacji ,dowodztwa ,politykow w
> czasie i bezposrednio przed II WS ,czy mozna bylo zrobic cos lepiej czy po
> prostu nie mielismy wiekszego wplywu na rozwoj wydarzen,ciekaw jestem
> Waszych opinii.

Właściwie jedynym błędem, który mógł mieć wpływ na przebieg kampanii
wrześniowej jest brak współpracy (a nawet wrogość) między Polską a
Czechosłowacją. Choć trudno powiedzieć, że wina leżała po naszej stronie.
Drobniejszych błędów było kilka:
- inwazja na Zaolzie
- sprzeciw wobec propozycji przejęcia czechosłowackiego sprzętu wojskowego-
mimo, że zakup miał być dokonany na b. korzystny kredyt
- niesławny rozkaz Rydza z 17 IX
- plan Rayskiego z priorytetem dla lotnictwa bombowego

Zrobić wiele więcej niż zrobiliśmy nie mogliśmy. "Piłka" znajdowała się po
stronie angielsko-francuskiej.

Po wojnie, gdy w Polsce znajdowała się Armia Czerwona, nie mieliśmy zbyt wiele
do powiedzenia. Być może błędem politycznym Sikorskiego było powierzenie
zbadania sprawy katyńskiej Czerwonemu Krzyżowi. Dało to Stalinowi wygodny
pretekst do zerwania stosunków dyplomatycznych, a nam wielkiego zysku nie
przyniosło. Ustalenia poczynione pod niemiecką okupacją ZSRR mógł b. łatwo
podważyć.
Na pewno błędem było wyprowadzenie z ZSRR armii Andersa. W efekcie nie mieliśmy
na wschodzie siły zbrojnej związanej z rządem londyńskim.
I powstanie warszawskie- ogromne ofiary, korzyść żadna.

pozdrawiam

[Gość: NEMO]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Jakie byly najwieksze bledy polskiej dyplomacji ,dowodztwa ,politykow w
> > czasie i bezposrednio przed II WS ,czy mozna bylo zrobic cos lepiej czy po
>
> > prostu nie mielismy wiekszego wplywu na rozwoj wydarzen,ciekaw jestem
> > Waszych opinii.
>
> Właściwie jedynym błędem, który mógł mieć wpływ na przebieg kampanii
> wrześniowej jest brak współpracy (a nawet wrogość) między Polską a
> Czechosłowacją. Choć trudno powiedzieć, że wina leżała po naszej stronie.
> Drobniejszych błędów było kilka:
> - inwazja na Zaolzie
> - sprzeciw wobec propozycji przejęcia czechosłowackiego sprzętu wojskowego-
> mimo, że zakup miał być dokonany na b. korzystny kredyt
> - niesławny rozkaz Rydza z 17 IX
> - plan Rayskiego z priorytetem dla lotnictwa bombowego
>
> Zrobić wiele więcej niż zrobiliśmy nie mogliśmy. "Piłka" znajdowała się po
> stronie angielsko-francuskiej.
>
> Po wojnie, gdy w Polsce znajdowała się Armia Czerwona, nie mieliśmy zbyt
wiele
> do powiedzenia. Być może błędem politycznym Sikorskiego było powierzenie
> zbadania sprawy katyńskiej Czerwonemu Krzyżowi. Dało to Stalinowi wygodny
> pretekst do zerwania stosunków dyplomatycznych, a nam wielkiego zysku nie
> przyniosło. Ustalenia poczynione pod niemiecką okupacją ZSRR mógł b. łatwo
> podważyć.
> Na pewno błędem było wyprowadzenie z ZSRR armii Andersa. W efekcie nie
mieliśmy
>
> na wschodzie siły zbrojnej związanej z rządem londyńskim.
> I powstanie warszawskie- ogromne ofiary, korzyść żadna.
>
> pozdrawiam

Docelowo, przynajmniej od pewnego momentu, nic sie nie dalo zrobic. W
Czechoslowacji, ktora miala o wiele lepsze stosunki z Rosja, Benesz wrocil z
Londynu i w krotkim czasie pozegnal sie ze stanowiskiem.
Zwroce jednak uwage na ksiazke Leszka Moczulskiego o Wrzesniu 1939 roku. W
pewnym miejscu wspomina, iz bledem min. Becka bylo nie wykorzystanie okazji
jaka byla mozliwosc bezposrednich rozmow z Rosja. Robili to, niejako w naszym
imieniu Anglicy i Francuzi. Bylo to zalosne widowisko a w efektcie podpisano
pakt Niemicko - Rosyjski z nieslawnymi tajnymi klauzulami. Czy inna decyzja
Becka by zmienila sytuacje? Czy lepsze stosunki z Czechami? A moze jednak
nalezy przychylic sie do twierdzenia niektorych historykow, ze III Rzesza
przestawiona na gospodarke wojenna potrebowala wojny by najzwyczajniej w
swiecie przetrwac.

Sluchajcie, ja szaleje na tym forum od dobrej pol godziny. Moj wiek robi swoje
i ide spac.

nic? czy jednak cień gorącego lata...

[windows3.1]

co do polityków i dyplomacji to moja chata skraja, ja niczocho nie wieduju.

Co do błędów militarnych: tak usiłowałem sobie przypomnieć cokolwiek, co
zasługiwałoby na wzmiankę, ale mi się nie udało. A pokrótce puściłem sobie film
o kampanii wrześniowej, o PSZ od Francji 1940 do Bredy i Bolonii, o I i II
Armii "u boku". No owszem, jakby zacząć grzebać się w szczegółach to może, tu
Rómmel pod Piotrkowem, tam nierówne dowodzenie na Wale Pomorskim, ówdzie znowu
jakiś pułk, ale czy to warte wzmianki... Przecież trudno uznać rzeź pod Lenino
za "polski błąd"... Ciekawe, że w wątku o najwybitniejszych polskich dowódcach
WWII też nikogo nie potrafiłem wymienić, wychodzi na to że było perfekcyjne
średniactwo, bez żadnych odchyleń w górę ani w dół.

Ale ale, chwileczkę... coś mi się jednak przypomniało. Czy pewnego letniego
dnia, w pewnym dużym, nieistniejącym już mieście, na podstawie fatalnych
informacji wywiadowczych oraz beznadziejnego rozeznania przeciwnika nie podjęto
pewnej bardzo kontrowersyjnej decyzji? Czy też jednak uznamy, że ten militarny
absurd został wymuszony przez panów polityków? Ale o ile mi wiadomo, panowie
politycy pochowali się wtedy w mysie dziury, zostawiając decyzję w ręku
wojskowych...

Dąb-Biernacki

[Gość: barnaba]

windows3.1 napisała:

> tu
> Rómmel pod Piotrkowem, [...]

Dąb-Biernacki- d-ca armii Prusy.
Rómmel dowodzący armią "Łódź" miał niewielki wpływ na klęskę pod Piotrkowem.

pozdrawiam

i szafę ubraniową też

[windows3.1]

moja rómmlofobia zaczyna być niebezpieczna, widzę go w zbyt wielu miejscach.
Będę musiał uważać otwierając lodówkę.

Enigma

[byt]

Na pocieszenie powiem Wam, że w kwietniu 1939r. Polska przekazując Francji i
Anglii Enigmę, załatwiła Niemcom przegraną.

I nie tylko Niemcom

[wielki_czarownik]

Japoński purpurowy kod miał całkiem wiele wspólnego z Enigmą.