Porownianie SU-30/F16 block 52

[hien61]

Witam!

Poszukuje zrodel porownujacych mozliwosci bojowe ( tylko walka powietrzna)
pomiedzy F-16 block 52 oraz Su 30.
Czy ktos moze mi pomoc?

Z gory dziekuje
Arek

[marek_boa]

Hien proponuję doprecyzować o jaką wersję Su-30 chodzi! Czy o bazową - właśnie
Su-30 czy Su-30M/Su-30MK/Su-30MKI/Su-30MKM/Su-30MKK/Su-30MK2?
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Wersji "hinduskich" nie biezcie pod uwage, bo nie dzialaja.

[misza_kazak]

Su 30 MKM (Malazyjski)
www.airwar.ru/enc/fighter/su30mkm.html
Su 30 MK2 (Rosyjski)
www.airwar.ru/enc/fighter/su30mk2.html
F16-Block52
www.airwar.ru/enc/fighter/f16c50.html

[browiec1]

Misza,orientujesz sie ile jest w ogole teraz w silach powietrznych
Rosji suczek najnowszego typu (zreszta jak sie oreientujesz to w
ogole samolotow typu SU-27 i pochodnych)i ile ma ich byc docelowo i
w jakim czasie?

[marek_boa]

O ile się orientuję to nowych Su-27SM jest 2 pułki (około 48 sztuk) w tym 5
sztuk testowanych w 4.CBPiPLS w Lipiecku! Samolotów Su-27 w jednostkach bojowych
i szkolnych jest około 370 sztuk + 23 sztuki w Lotnictwie Morskim! Po za tym
54.IAP podporządkowany Centrum w Lipiecku użytkuje kilka sztuk Su-30!
-Pozdrawiam!

Bitwa w Bekaa- troche nie na temat

[marcowsky]

pl.wikipedia.org/wiki/Zastosowanie_bojowe_samolot%C3%B3w_F-16_na_%C5%9Bwiecie
Ale to juz historia.Moze warto sobie przypomniec?

[wt82]

Skoro nie na temat to po co wklejasz? :)

A tak w ogóle chyba wielu ludzi nie kuma tego ,że obie strony stosowały propagandę:)

IDF i Amerykanie podaja stosunek 1: 100 na swoją korzyśc co można między bajki
włożyć

Sowieci i Arabowie podawali 1:2 na swoją niekorzyśc co tez jest raczej nieprawdziwe

F-16 zdeklasowały Migi-23 jednak trzeba przyjąc ze prawda lezy gdzieś po środku,
no chyba ze przyjmiemy że IDF i USa zawsze mówią prawde i tylko prawdę
:))))))))))))))))))

[grogreg]

F-16 przede wszystkim zdeklasowaly arabski - wzorowany na sowieckim - system
szkolenia pilotow.

[marek_boa]

Grogreg litości!:) Jak samolot choćby i najdoskonalszy był w stanie zdeklasować
system szkolenia???! Napisz Żesz zgodnie z prawdą ,że przewaga informatyczna i
drobiazgowo przeprowadzona i opracowana operacja Izraelskiego lotnictwa
pozwoliła pokonać JEDNAK słabszego pod tym względem przeciwnika a nie system
szkolenia!!! Syryjczycy ani nie mieli samolotów AWACS ani nie posiadali BSL-li!
- Po za tym ze zdziwieniem kontestuję jeden mały drobiażdżek - Izrael NIGDY nie
potwierdził ani nie ogłosił własnych strat związanych z działaniami przeciwko
państwom Arabskim - a wszystko co napisze ,ktoś na ten temat zaraz jest
dezawuowane poprzez przytoczenie Izraelskich zwycięstw! W to ,że nad doliną
Bekka nie stracili ANI jednego samolotu wszyscy wierzą! W to ,że w czasie wojny
Yom Kippur 14 października 70 Izraelskich F-4E objuczonych bombami zostało
przechwyconych przez Egipskie MiGi-21 i stracili 18 Phantomów zestrzeliwując w
zamian 4 Migi - nikt! Pomimo tego ,że Izrael nigdy jak napisałem swoich strat
nie podawał! Tak z "urzędu" jakoś nie chce mnie się wierzyć w ten brak strat
Izraelskich - w dodatku podawany przez najwierniejszego sojusznika Izraela
i...producenta samolotów,które w tej bitwie brały udział! Innej wersji niż
Amerykańska spodziewać się raczej nie należy bo to tak jakby Rosjanie chcąc
sprzedawać swoje systemy przeciwlotnicze nagle zaczęli twierdzić ,że nic się
nimi zestrzelić nie da!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

W to ,że w czasie wojny
> Yom Kippur 14 października 70 Izraelskich F-4E objuczonych bombami zostało
> przechwyconych przez Egipskie MiGi-21

Też nie za bardzo wierzę w wyprawę 70 izraelskich bombowców. To ile użyto
samolotów do zabezpieczenia misji, 100?

[marek_boa]

Dziwnym trafem Wujciu do przeprowadzenia tej misji - czyli próby ataku na
Egipskie obiekty wojskowe i komunikacyjne w dolinie Nilu znad Morza Śródziemnego
taką formacją samolotów Izraelczycy się "przyznali"! Jedynym sukcesem było
zniszczenie linii kolejowej w rejonie Mansuru! Czyli de fakto wyprawa była ino z
marnym efektem! Sorry był jeszcze jeden efekt - próba ataku na Egipską baterię
zestawu przeciwlotniczego 2K12 "Kwadrat" osłanianego przez ZSU 23x4 "Szyłka" -
zakończyła się efektywnym spisaniem ze stanu IAF "tylko" 6 samolotów F-4 Phantom!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

Poza tym, kolego, na początku wojny Yom Kippur Izrael miał w służbie około 100
Phantomów. I co, w jednej wyprawie wysłał 70? Mógłbyś podać źródło swoich
informacji? Pewnie radzieckie.

[marek_boa]

No ba Wujciu!:) "Yom Kippur - Jerzy Biziewski,Krzysztof Kubiak"! Na początku
wojny kolego, Izrael posiadał 176 samolotów F-4 Phantom różnych wersji! Między
12 a 14 października Amerykanie przekazali jeszcze 86 sztuk tych samolotów!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> No ba Wujciu!:) "Yom Kippur - Jerzy Biziewski,Krzysztof Kubiak"! Na początku
> wojny kolego, Izrael posiadał 176 samolotów F-4 Phantom różnych wersji! Między
> 12 a 14 października Amerykanie przekazali jeszcze 86 sztuk tych samolotów!
> -Pozdrawiam!

Nie bardzo ufam tej książeczce. Z innych źródeł wynika, że w chwili wybuchu
wojny Izrael posiadał około 110 bojowych Phantomów. Weź pod uwagę ciężkie straty
z pierwszych dni wojny i fakt, że nigdy 100% maszyn nie jest zdolnych do lotu.
Dostawa 36 (nie 86) Phantomów nastąpiła w drugiej połowie października.
Pozostałe 50 sztuk dostarczono już po wojnie. Dostawy tej 50-tki zakończono w
listopadzie 1976. Dlatego uważam, że fakt użycia 70 Phantomów w jednej misji
bombowej 14 X 1973 za wyssany z palca. Poza tym nie wierzę, żeby ktoś puścił 70
bombowców bez osłony myśliwskiej.
www.f-4.nl/f4_41.html

[gregorxix]

Jakbym słyszał radio Erewań.
Wojna Yom Kippur toczyła się w 1973 roku, a zdarzenie o którym piszesz skończyło
się zestrzeleniem 4 izraelskich Phantomów 4E za cenę trzech MiGów 21MF.

[ignorant11]

marek_boa napisał:
Tak z "urzędu" jakoś nie chce mnie się wierzyć w ten brak strat
> Izraelskich - w dodatku podawany przez najwierniejszego sojusznika Izraela
> i...producenta samolotów,które w tej bitwie brały udział!

+++Tu radio Tejlawiw!
Podajemy komunikat z frontu.

Nasze wojska prą piętami do przodu!


Innej wersji niż
> Amerykańska spodziewać się raczej nie należy bo to tak jakby Rosjanie chcąc
> sprzedawać swoje systemy przeciwlotnicze nagle zaczęli twierdzić ,że nic się
> nimi zestrzelić nie da!

+++Za Lublinem, za Rzeszowem w miescie zwanym Lubartowem
Na jarmarku mozna kupic dobre piwo
Nie ma mowy tu o pianie za to duuużo taniej...
:))

[matrek]

wt82 napisał:


>
> F-16 zdeklasowały Migi-23 jednak trzeba przyjąc ze prawda lezy gdzieś po środku
> ,
> no chyba ze przyjmiemy że IDF i USa zawsze mówią prawde i tylko prawdę



Zapewne tak jak o skutecznosci MIM-104 w pierwszej wojnie irackiej...

[marcowsky]

Nie na temat ale sprawdzone zostaly ptaszki w lotach bojowych a nie na pokazach
cyrkowych.

[jaski]

No jakis niezly pajac to napisal. To chyba z lekcji wychowania
patriotycznego wziete. Formacja ponad 100 samolotow? e tego to chyba
od II. wojny sie nie stosuje. O 2o. ilus tan stratach po pierwszej
salwie bohaterskich pilotow IDF(ciekawe ilu ich, sorry, Ich bylo,
text jakos nie wspomina) juz nie bede sie klocil. Mozna bylo
pierwsza salwa zestrzelic wszystkich, text bylby krotszy, miejsca na
server nie zajmowal tyle.

[x2468]

Czy najlepszy samolot swiata czyli wasza ukochana suczka jest w stanie tego dokonac?
www.liveleak.com/view?i=b5a79a516c

[o333]

o wiele lepsze rzeczy potrafi robić :) . po pierwsze większość z twojego filmu
to inscenizacja :) , jedyne prawdziwe to tam gdzie z daleka widać uciekające
paliwo. Wyraźnie widać że skrzydło jest , został pewnie rozszczelniony zbiornik
paliwa no góra utrącony kawałek skrzydła . Co nie jest wielkim problemem uwierz
mi. Po drugie tak zwane Durability rosyjskie jest i było zawsze lepsze od
amerykańskiego , samoloty w Rosji robi się z najlepszych materiałów nie to co
amerykańskie.
youtube.com/watch?v=JpFzakETn-U Su-27 ląduje bez podwozia , samolot
trzeba było odmalować i tyle :)

[matrek]

o333 napisał:

> o wiele lepsze rzeczy potrafi robić :) . po pierwsze większość z twojego filmu
> to inscenizacja :) , jedyne prawdziwe to tam gdzie z daleka widać uciekające
> paliwo. Wyraźnie widać że skrzydło jest , został pewnie rozszczelniony zbiornik
> paliwa no góra utrącony kawałek skrzydła . Co nie jest wielkim problemem uwierz
> mi. Po drugie tak zwane Durability rosyjskie jest i było zawsze lepsze od
> amerykańskiego , samoloty w Rosji robi się z najlepszych materiałów nie to co
> amerykańskie.
> youtube.com/watch?v=JpFzakETn-U Su-27 ląduje bez podwozia ,
samolot
> trzeba było odmalować i tyle :)



ten przypadek jest jednak dawno znany i szeroko opisywany, zanim zmontowano ten
film.

[zarat.hustra]

o333 napisał:

> o wiele lepsze rzeczy potrafi robić :) . po pierwsze większość z twojego filmu
> to inscenizacja :) , jedyne prawdziwe to tam gdzie z daleka widać uciekające
> paliwo. Wyraźnie widać że skrzydło jest , został pewnie rozszczelniony zbiornik
> paliwa no góra utrącony kawałek skrzydła . Co nie jest wielkim problemem uwierz
> mi. Po drugie tak zwane Durability rosyjskie jest i było zawsze lepsze od
> amerykańskiego , samoloty w Rosji robi się z najlepszych materiałów nie to co
> amerykańskie.


I z najlepsza rosyjska jakoscia wykonania?

[matrek]

zarat.hustra napisał:

> o333 napisał:
>
> > o wiele lepsze rzeczy potrafi robić :) . po pierwsze większość z twojego
> filmu
> > to inscenizacja :) , jedyne prawdziwe to tam gdzie z daleka widać uciekaj
> ące
> > paliwo. Wyraźnie widać że skrzydło jest , został pewnie rozszczelniony zb
> iornik
> > paliwa no góra utrącony kawałek skrzydła . Co nie jest wielkim problemem
> uwierz
> > mi. Po drugie tak zwane Durability rosyjskie jest i było zawsze lepsze od
> > amerykańskiego , samoloty w Rosji robi się z najlepszych materiałów nie t
> o co
> > amerykańskie.
>
>
> I z najlepsza rosyjska jakoscia wykonania?
>
>


Jest legendarna.

Z takich materialow otrik?

[zarat.hustra]

o333 napisał:

> o wiele lepsze rzeczy potrafi robić :) . po pierwsze większość z twojego filmu
> to inscenizacja :) , jedyne prawdziwe to tam gdzie z daleka widać uciekające
> paliwo. Wyraźnie widać że skrzydło jest , został pewnie rozszczelniony zbiornik
> paliwa no góra utrącony kawałek skrzydła . Co nie jest wielkim problemem uwierz
> mi. Po drugie tak zwane Durability rosyjskie jest i było zawsze lepsze od
> amerykańskiego , samoloty w Rosji robi się z najlepszych materiałów nie to co
> amerykańskie.


"LOT kupi siedem samolotów IŁ-62M. Ostatni z nich otrzyma znak rejestracyjny
SP-LBG i imię “Tadeusz Kościuszko”. Do 9 maja 1987 r. samolot ten będzie
przebywał w powietrzu niecałe siedem tysięcy godzin. Niewiele - zważywszy, że
trwałość IŁ-62M przewidziana jest na trzydzieści tysięcy godzin lotu, zaś okres
międzyremontowy wynosi dziesięć tysięcy godzin."


"...Niemniej ustalenie przyczyn katastrofy było możliwe i dla komisji bezsporne.
Zdarzyła się rzecz bardzo przypominająca to, co siedem lat wcześniej spowodowało
upadek “Kopernika”. W silniku numer dwa pękł wał turbiny niskiego ciśnienia. Z
tą różnicą, że tym razem obciążeń nie wytrzymało wykonane z wybrakowanego
materiału łożysko toczne. Ponadto w zakładzie produkcyjnym, wbrew przyjętym na
świecie zasadom konstrukcyjnym, wywiercono w łożysku otwór. W założeniu otwór
miał ułatwiać smarowanie. W praktyce - zamienił łożysko toczne w ślizgowe...."

W komunikacie komisji rządowej, opublikowanym w prasie 2 lipca 1987 r., czytamy:
"W krytycznym locie zużycie łożyska pośredniego osiągnęło stan graniczny,
doprowadzając do tarcia elementów wałów, co spowodowało wydzielenie dużej ilości
ciepła. Pod wpływem wysokiej temperatury wytrzymałość wału turbiny niskiego
ciśnienia (TNC) spadła poniżej granicy przenoszonych przez ten wał obciążeń.
Zniszczenie wału spowodowało zerwanie więzi mechanicznej między TNC a napędzanym
przez nią zespołem sprężarki niskiego ciśnienia. Cała moc TNC w czasie
kilkudziesięciu milisekund została zużyta na pokonanie bezwładności jej wirnika
i zwiększenie prędkości obrotowej, aż do zerwania wirnika siłami odśrodkowymi.
Części rozerwanego wirnika TNC uszkodziły sąsiedni (lewy zewnętrzny) silnik,
wykluczając dalszą jego pracę oraz przebiły hermetyczną tylną część kadłuba
samolotu, powodując dekompresję. Zniszczony został układ sterowania sterem
wysokości, przecięte wiązki przewodów elektrycznych i ponadto powstał pożar w
bagażniku samolotu”.


Tak wysokiej jakosci materialow uzywacie i tak wysoka jakosc wykonania preferujecie?

[o333]

wiesz mysko kolorowo , samoloty spadają :) każde. Nie lubię nikomu niczego
tłumaczyć , poszukaj sobie.

Samoloty spadaja

[zarat.hustra]

o333 napisał:

> wiesz mysko kolorowo , samoloty spadają :) każde. Nie lubię nikomu niczego
> tłumaczyć , poszukaj sobie.



jak najbardziej. Jedne z powodu zmeczenia materialu, inne z powodu wieku, inne z
powodu zlych warunkow atmosferycznych, z powodu bledu ludzkiego, z powodu
ludzkiej glupoty, jeszcze inne z przyczyn zupelnie niewytlumaczalnych, inne
jeszcze z powodu slabej jakosci wykonania, albo chceci na materialach wysokiej
jakosci....

[ignorant11]

> o333 napisał:
>
> > wiesz mysko kolorowo , samoloty spadają :) każde.


Sława!

Tyle ze ruskie najczęsciej...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Pomijajac fakt,że ił 62

[ignorant11]

Sława!

to jak znakomita wiekszosc rosyjskich konstrukcji był ordynarna zrzyna z modelu
brytyjskiego liniowca.

I juz w chwili wejscia do produkcji był przestarzały o DEKADE!!!

Nigdy wiecej ruskiego zlomu.

A moze pogadamy o radzieckich OP cobijąc rekordy głeboko sie zanurzaja jednorazowo

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Moze nalezaloby sie szerzej nad tym pochylic

[matrek]

Co innego konstrukcja rosyjskich naukowcow, a co innego jakosc wykonania
rosyjskich pracownikow.


Obojetnie jak nowoczesna konstrukcje kolejnej odmiany Su-27 rosjanie stworza,
zawsze jeszcze trzeba umiec utrzymac wysoką średnią indeksu jakosci wykonania,
zeby choc produkty jednej partii utrzymywaly dobra jednakowa jakość.

radziecko/rosyjskie produkty cywilne nigdy nie byly synonimem wysokiej jakosci
wykonania, a sprzet wojskowy?

[marek_boa]

W odpowiedzi na Twój post Zarat podam Ci śmisznostkę!:) Odkupione od Polskiego
lotu przez Rosję IŁy-62M ...latają do tej pory w siłach powietrznych Rosji jako
samoloty transportowe po przydzielane kilku pułkom lotniczym!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> W odpowiedzi na Twój post Zarat podam Ci śmisznostkę!:) Odkupione od Polskiego
> lotu przez Rosję IŁy-62M ...latają do tej pory w siłach powietrznych Rosji jako
> samoloty transportowe po przydzielane kilku pułkom lotniczym!
> -Pozdrawiam!



Jesli cala ta smiesznostka jest tak prawdziwa marku, jak odkupienie ilow przez
Rosje, to to wcale nie jest smieszne.

Wszystkie Ily 62M LOTU, zostaly odkupione nie przez Rosje lecz przez Ukraine, za
dokladnie 9 mln dolarow. I dawno juz sie juz ich Ukraincy pozbyli.

[marek_boa]

Znaczy się przyznaję się do błędu Matruś!:) Nie chodziło mnie o IŁy-62M tylko o
IŁy-62 ,które po katastrofie "Mikołaja Kopernika" zostały wymienione w Rosji na
Iły-62M w roku 1983! Jeden z nich("Fryderyk Chopin") stoi sobie obecnie jako
pomnik w Bazie 22 TBAD w Engelsie a drugi ("Maria Skłodowska-Curie") używany
jest nadal do rozwożenia załóg i personelu Rosyjskiego Lotnictwa Strategicznego
z baza w Engelsie!
-Pozdrawiam!

[x2468]

To ze wystarczylo odmalowac to bardziej zasluga ladowiska niz jakosci samolotu.W
sieci sa dziesiatki filmikow z takimi ktorym malowanie nie bylo potrzebne.
www.peters-ada.de/5tage-krieg.htm
Tutaj,dla znajacyh niemiecki troche wiecej o wojnie 5 dniowej.Wynika z tego ze
nie lotnictwo zadalo Izraelczykom najwieksze straty,lecz rakietowa obrona plot.

[x2468]

Swietnie bylo"nasi Zydzi potlukli w 5 dni sowieckich arabow".Kiedy Gomulka to
uslyszal,to zarzadzil walke z Syjonizmem.Jak tam bylo? Wiadomo propaganda.Sa
jednak fakty.W ciagu 5 dni bylo po wojnie.Gdyby nie sprzeciw Amerykanow,to Kanal
Sueski bylby w Izraelu.Jednym z wynikow wojny bylo wyrzucenie z Egiptu
Radzieckich "doradcow".Bylo ich tam "tylko" 21000.

[o333]

eh kolejny paranoik bez wiedzy

[marek_boa]

Dobre!:) Ino,że się Ci pomyliło zdeczka!:)Bo skoro po wojnie "sześciodniowej"
prowadzonej w 1967 roku jakimś cudem doradcy i specjaliści Radzieccy wzięli
udział w wojnie "Yom Kippur" w 1973 roku po stronie Egipskiej i Syryjskiej to
jakoś dziwnie wyglądało to ich "wyrzucenie" 6 lat wcześniej nie sądzisz?! No i
co by nie było to Wojna "Yom Kippur" trwała też nie "5 dni" tylko od 6 do 25
października!
- Nie było żadnego "sprzeciwy Amerykanów" tylko najzwyczajniej w świecie
Izraelczycy nie byli w stanie zdobyć Suezu twardo bronionego przez Egipcjan -
pomimo tego ,że próbowali! Niemiłym zaskoczeniem dla generała Sharona było to
,że pomimo utraty zdolności wojsk Egipskich do prowadzenia działań zaczepnych
nadzieje na demoralizację i rozprzężenie w Armii Egipskiej nie spełniły się i
była ona nadal zdolna do prowadzenia twardej obrony,zwłaszcza w terenie
zurbanizowanym przy dużym nasyceniu ręczną bronią przeciwpancerną(ppk 9M14
"Malutka"/RPG-2/RPG-7)!
-Pozdrawiam!

[o333]

Nie mam pytań.
PS.tak matrek nie były synonimem jakości produkty cywilne, były chłamem bo wiem
to :) mieszkałem w ZSRR :D . A dlaczego jak sądzisz? bo wszystko szło w armię.
Niezawodność ,wytrzymałość na wszelkie możliwe czynniki to była podstawa w armii
ZSRR

[matrek]

o333 napisał:

> Nie mam pytań.
> PS.tak matrek nie były synonimem jakości produkty cywilne, były chłamem bo wiem
> to :) mieszkałem w ZSRR :D . A dlaczego jak sądzisz? bo wszystko szło w armię.
> Niezawodność ,wytrzymałość na wszelkie możliwe czynniki to była podstawa w armi
> i
> ZSRR


Ok zyles, ja zylem w PRL-u i bylo podobnie, tyle ze po pierwsze nawet perelowska
jakosc wykonania byla lepsza niz radziecka, poza tym ... robotnicy Ci sami i
mentalnosc brakoroba jeszcze chyba wieksza niz u nas


Wchodzimy na grunt gospodarki. Jak pulkownik odpowiedzialny w praktyce za
realizacje planu produkcji tysiecy czolgow w jakims okresie jezdzil po calym
kraju i pilnowal produkcji, to liczyla sie realizacja planu, a ze 30% to
niedorobki i zwykle gnioty, w masie nikt nie zauwazal. Normy Stachanowskie to
chyba od Was do Polski przyszly, prawda?

[o333]

matrek , jak możemy ustalić jedną wersję skora ja wiem to a ty tam to?
Większość mojej rodziny to wojskowi! Wychowałem się na żołnierza :P, od dziecka
bawiłem się bronią i ty nagle jaśnie oświecony mi tu wytykasz rzeczy które
widziałeś ewentualnie na youtubie i nigdy nie użytkowałeś?? litości

[matrek]

o333 napisał:

> matrek , jak możemy ustalić jedną wersję skora ja wiem to a ty tam to?
> Większość mojej rodziny to wojskowi! Wychowałem się na żołnierza :P, od dziecka
> bawiłem się bronią i ty nagle jaśnie oświecony mi tu wytykasz rzeczy które
> widziałeś ewentualnie na youtubie i nigdy nie użytkowałeś?? litości



Jak do tej pory, to Ty piszesz o uzytych materialach, a ja o jakosci wykonania -
inaczej mowiac, o sposobie polaczenia uzytych materialow.

ok, ok, ok - zdaje sobie sprawe, ze to to co pisze wyglada troche tak, iz "nasze
polskie bylo jeszcze ok - choc bylo wrecz tragiczne - , a Wasze radzieckie to
gniot totalny", ale z drugiej strony, nie potrafie sobie wyobrazic, ze jak w
tym zacytowanym fragmencie o rozbitym miedzykontynentalnym cywilnym samolocie
LOT-u, zawiodla jakosc wykonania i zle materialy, a przeciez komunikacyjne Iły
produkowane byly na sztuki, a nie masowo - tysiacami.


No i tez stereotyp funkcjonujacy nie tylko w Polsce - wyrob radziecki, koszmarna
jakosc. Oczywiscie ze stereotyp wyrabiaja wyroby cywilne, jednak jest trudne do
wyobrazenia ze robotnik (konstruktor, wdrozeniowiec) ktory nie umie rzetelnie
pracowac z nalezyta jakoscia przy wyrobie cywilnym - nawet tak newralgicznym jak
ogromny samolot pasazerski, nagle potrafi pracowac z jakoscia przy czolgu. Ze
komunistyczny system gospodarczy ktory nie zna pojecia "kontroli jakosci" w
cywilnym sektorze lotnicznym, nagle zna to pojecie przy budowie dzisiatkami
tysiecy czolgow.

[o333]

matrek mam pytanie sądzisz że radzieccy robotnicy robili w fabryce raz garnki
raz Soujizy? no to powiem że tak nie jest , fabryka garnków w ZSRR była
przystosowana do robienia czołgów ale ich nie produkowały w czasie pokoju! Za
wadliwe urządzenia w produkcji przemysłowej najdelikatniej było dostać kilka lat
więzienia. I tak nie masz pojęcia o rosyjskich/radzieckich urządzeniach w ogóle
co tłumaczę ci jakiś rok

[matrek]

o333 napisał:

> matrek mam pytanie sądzisz że radzieccy robotnicy robili w fabryce raz garnki
> raz Soujizy? no to powiem że tak nie jest , fabryka garnków w ZSRR była
> przystosowana do robienia czołgów ale ich nie produkowały w czasie pokoju! Za
> wadliwe urządzenia w produkcji przemysłowej najdelikatniej było dostać kilka la
> t
> więzienia. I tak nie masz pojęcia o rosyjskich/radzieckich urządzeniach w ogóle
> co tłumaczę ci jakiś rok



To byl przeciez skrot myslowy. Nie mialem na mysli ze dokladnie ten sam robotnik
w tej samej fabryce. Choc z drugiej strony, nie byloby to az tak znowu bardzo
dalekie od prawdy, bo nasz PRL przejal wiele Waszych "wynalazkow" typu Lucznik -
fabryka maszyn do szycia, robiacy karabiny, itd

a Pluszzzzzzz czy nie Pluszzzzzzzz ???

[ubersztumperumper]

Bo to olbrzymia różnica różnica! O całe lata swietlne! Jesli PLUS to
nie ma sensu porównywać go z
SU-30 tylko od razu z F-22! Oczywiście ze wskazaniem na Plusa.
Aha. Jeśli Plus to warto też sprawdzić czy ze znakami Polski czy np.
Tajwanu. Jeśli z szachownicą to daremna dyskusja. Ale jesli
tajwańskie to o klasę gorsze. Wszak USA "nie sprzedają do tajwanu
nowoczesnego sprzętu"(Matrek)

[x2468]

Jako uzytkownik roweru marki Ukraina i krazownika szos marki nosorozec
moge zaswiadczyc ze jakosc Radzieckiego sprzetu.Rower wytrzymal cale 4
miesiace uzytkowania,nosorozec znacznie dluzej.

[matrek]

ubersztumperumper napisał:

> Bo to olbrzymia różnica różnica! O całe lata swietlne! Jesli PLUS to
> nie ma sensu porównywać go z
> SU-30 tylko od razu z F-22! Oczywiście ze wskazaniem na Plusa.
> Aha. Jeśli Plus to warto też sprawdzić czy ze znakami Polski czy np.
> Tajwanu. Jeśli z szachownicą to daremna dyskusja. Ale jesli
> tajwańskie to o klasę gorsze. Wszak USA "nie sprzedają do tajwanu
> nowoczesnego sprzętu"(Matrek)



Zaniast "Plus" wstaw sobie "Advanced" - to inna rowniez stosowana nazwa. Roznica
pomiedzy F-16 C/D Block 52, a Block 52 Advanced jest zadna. O kolejna
modernizacje wiecej. Calkiem tak samo zadna, jak miedzy pierwsza a ostatnia
wersja MiG-29.