doomsday projekt

[zarat.hustra]

Słyszeliscie kiedys o sowieckim projekcie doomsday?


W czasach Chruszczowa istnial co najmniej plan, nie wiadomo czy rozpoczeto
realizacje tego projektu, zbudowania calkowitego killera zycia na ziemi. Mialo
to polegac na "statku widmo", bedacego samym w sobie gigantyczna bomba
termojadrowa wyposazoną w czujniki promieniowania radioaktywnego. W przypadku
wykrycia duzego poziomu promieniowania nad Związkiem Radzieckim, statek miał
sie automatycznie, poza kontrola człowieka samozdetonowac niszcząc calkowicie
resztki zycia na naszym globie. Załozenie bylo takie - jesli Związek Radziecki
przegra wojne, dokładniej - jesli komunizm zginie - dlaczego miałby ktokolwiek
przezyc? Niech caly swiat pojdzie do piekla.


Obilo mi sie to o uszy kilkakrotnie, ale dopiero przed chwila trafilem na to:

pl.youtube.com/watch?v=Lrkyirz7qiY

A to jakas nowosc?!

[matrek]

zarat.hustra napisał:

> Słyszeliscie kiedys o sowieckim projekcie doomsday?
>
>
> W czasach Chruszczowa istnial co najmniej plan, nie wiadomo czy rozpoczeto
> realizacje tego projektu, zbudowania calkowitego killera zycia na ziemi. Mialo
> to polegac na "statku widmo", bedacego samym w sobie gigantyczna bomba
> termojadrowa wyposazoną w czujniki promieniowania radioaktywnego. W przypadku
> wykrycia duzego poziomu promieniowania nad Związkiem Radzieckim, statek miał
> sie automatycznie, poza kontrola człowieka samozdetonowac niszcząc calkowicie
> resztki zycia na naszym globie. Załozenie bylo takie - jesli Związek Radziecki
> przegra wojne, dokładniej - jesli komunizm zginie - dlaczego miałby ktokolwiek
> przezyc? Niech caly swiat pojdzie do piekla.
>
>
> Obilo mi sie to o uszy kilkakrotnie, ale dopiero przed chwila trafilem na to:
>
> pl.youtube.com/watch?v=Lrkyirz7qiY
>
>
>
>


Juz kazak pisal na tym forum, ze gdyby Rosja miala przegrac, to pociagnie za
soba do piekla caly swiat.

[braat1]

statek miał
> sie automatycznie, poza kontrola człowieka samozdetonowac niszcząc
calkowicie
> resztki zycia na naszym globie.

Pytanie: Jaka moc musialby miec ta bomba, aby zdetonowana w jednym
miescu zniszczyla zycie po drugiej stronie globu?

[speedy13]

Hej

braat1 napisał:

> Pytanie: Jaka moc musialby miec ta bomba, aby zdetonowana w jednym
> miescu zniszczyla zycie po drugiej stronie globu?

Na pewno więcej niż pojedynczych Gt - może setek lub tysiąca Gt. Nie
chce mi się liczyć w tej chwili, w każdym razie prawdopodobnie nie
dałoby się zbudować takiej dużej.
Z tego co wiem ten system miał działać trochę inaczej -
"odbezpieczony" w momencie przedwojennego napięcia, miał zareagować
w przypadku zarejestrowania licznych wybuchów nuklearnych na
terytorium ZSRR z jednoczesną utratą łączności z centrami
dowodzenia. Wtedy miał automatycznie przez własną odrębną sieć
łączności wydać komendę odpalenia wszystkich pozostałych jeszcze
rakiet przeciwko agresorowi (czyli USA w tym przypadku),
taka "zemsta zza grobu".

[matrek]

speedy13 napisał:

> Hej
>
> braat1 napisał:
>
> > Pytanie: Jaka moc musialby miec ta bomba, aby zdetonowana w jednym
> > miescu zniszczyla zycie po drugiej stronie globu?
>
> Na pewno więcej niż pojedynczych Gt - może setek lub tysiąca Gt. Nie
> chce mi się liczyć w tej chwili, w każdym razie prawdopodobnie nie
> dałoby się zbudować takiej dużej.
> Z tego co wiem ten system miał działać trochę inaczej -
> "odbezpieczony" w momencie przedwojennego napięcia, miał zareagować
> w przypadku zarejestrowania licznych wybuchów nuklearnych na
> terytorium ZSRR z jednoczesną utratą łączności z centrami
> dowodzenia. Wtedy miał automatycznie przez własną odrębną sieć
> łączności wydać komendę odpalenia wszystkich pozostałych jeszcze
> rakiet przeciwko agresorowi (czyli USA w tym przypadku),
> taka "zemsta zza grobu".
>



To nie "ten" system, tylko piszesz o czyms zupelnie innym.

[marek_boa]

To co przedstawiono na zdjęciu w hali fabrycznej jako niby pocisk w ,który miał
by uzbrojony statek to nic innego jak międzykontynentalny pocisk skrzydlaty
konstrukcji Ławoczkina o nazwie "W-350 Buria" opracowany w 1957 roku! Moc
głowicy tego pocisku to około 5 Mt!
-Pozdrawiam!

Skąd się wzięła ta historia? Wpisz w google

[gangut]

"Dr. Strangelove" i będziesz miał informację o filmie Kubricka. Z
tym że sam film jest fabularną groteską, zresztą bardzo dobrą. Szedł
u nas w TV.

"Deadman's hand"

[o333]

Tak się nazywa ten system coś konkretnego słyszałem tylko raz we wspomnieniach
jakiegoś generała czy tam inżyniera nic konkretnego nie znalazłem , podobno
ukończono to to na początku 80' lat , system jest automatyczny po odbezpieczeniu
. Co do projekt "doomsday" to bzdura albo bzdurna koncepcja na jedno wychodzi .
Żeby zniszczyć świat należało by tylko i wyłącznie dokonać samodestukcji głowić
na terenie Rosji i bye bye świecie . I ten kto zmarł od wybuch będzie mógł się
uważać za szczęśliwca. Nie mam najmniejszej wątpliwości że w razie przegranej
Rosji wysadzimy świat i jest to dobra wiadomość!

[matrek]

o333 napisał:

> Tak się nazywa ten system coś konkretnego słyszałem tylko raz we wspomnieniach
> jakiegoś generała czy tam inżyniera nic konkretnego nie znalazłem , podobno
> ukończono to to na początku 80' lat , system jest automatyczny po odbezpieczeni
> u
> . Co do projekt "doomsday" to bzdura albo bzdurna koncepcja na jedno wychodzi .
> Żeby zniszczyć świat należało by tylko i wyłącznie dokonać samodestukcji głowić
> na terenie Rosji i bye bye świecie . I ten kto zmarł od wybuch będzie mógł się
> uważać za szczęśliwca. Nie mam najmniejszej wątpliwości że w razie przegranej
> Rosji wysadzimy świat i jest to dobra wiadomość!



Problem w tym, ze po atomowych eklspozjach pod, na, i ponad ZSRR mechanizm
detonacji bomb zgromadzonych w rosji moglby nie zadzialac.

[o333]

widzisz matrek , ty ciągle sądzisz że rosjanie to debile , w tym problem ,
pomyśl trochę swoim mózgiem , system miał działać automatycznie po zniszczeniu
ZSRR , czy przyszło ci do głowy że projektując i budując ten system pomyślano o
ty że może nie zadziałać?Oczywiście że nie . Tak samo jak ogarek kiedyś
twierdził że mi-24 za załadunku desantu traci swoją zwrotność bo do jego
amerykańskiego mózgu nie dotarła że ten śmigłowiec został zaprojektowany do tego
celu , i fakt jest zwrotniejszy bez desantu , co więcej bez uzbrojenia jest
bardziej zwrotny niż z uzbrojenie. Tak więc coca-cola i hamburegery mózg wam
wyżerają .
Reasumując jak ktoś projektuje system tego typu to pewnie dostosował do warunków
w jakich ma działać. pomijając fakt że nadal nie wiadomo gdzie te silosy się
znajdowały .

[matrek]

o333 napisał:

> widzisz matrek , ty ciągle sądzisz że rosjanie to debile , w tym problem ,
> pomyśl trochę swoim mózgiem , system miał działać automatycznie po zniszczeniu
> ZSRR , czy przyszło ci do głowy że projektując i budując ten system pomyślano o
> ty że może nie zadziałać?Oczywiście że nie . Tak samo jak ogarek kiedyś
> twierdził że mi-24 za załadunku desantu traci swoją zwrotność bo do jego
> amerykańskiego mózgu nie dotarła że ten śmigłowiec został zaprojektowany do teg
> o
> celu , i fakt jest zwrotniejszy bez desantu , co więcej bez uzbrojenia jest
> bardziej zwrotny niż z uzbrojenie. Tak więc coca-cola i hamburegery mózg wam
> wyżerają .
> Reasumując jak ktoś projektuje system tego typu to pewnie dostosował do warunkó
> w
> w jakich ma działać. pomijając fakt że nadal nie wiadomo gdzie te silosy się
> znajdowały .




Tobie chyba wyzera mozg codzienna lekura dziel Putina, wspartych cytatami z
dziel wybarnych Wolodii.

Nikt nie wie jak wygladalaby globalna wojna jadrowa, nikt nawet nie jest w
stanie sobie tego wyobrazic, tym bardziej nikt nie jest w stanie przewidziec,
skutkow wybuchow 20 tysiecy glowic nukrearnych na terytorium ZSRR, liczac
jedynie glowice amerykanskie. Zaden general, zaden polityk, nie mowiac juz o
inzynierach nie postawi zlamanego grosza na to, ze po czyms takim zadzialalby
jakikolwiek system czegokolwiek, chocicazby nie wiadomo do jakich celow byl
zaproejektowany.

Dlatego wlasnie jesli projekt doomsday kiedykolwiek mial byc zrealizowany,
musial byc poza rerytorium Sojuza.

[wujcio44]

o333 napisał:
Tak więc coca-cola i hamburegery mózg wam
> wyżerają .

Jasne. Nie ma jak gorzała.

[niec-nota]

o333 napisał:

> Nie mam najmniejszej wątpliwości że w razie przegranej
> Rosji wysadzimy świat i jest to dobra wiadomość!

Co to znaczy "przegrana Rosji". W przeszłości, już możliwość utraty
władzy przez jakiegoś genseka była uważana za klęskę narodową,
dopóki kolejny gensek nie wyjaśnił narodowi, że był to tylko kolejny
sukces.
Przełknęliście jednak prawdziwą porażkę w Afganistanie i świat mimo
to przetrwał.

Jaka musi być skala przegranej, aby usprawiedliwić zniszczenie
całego świata?

[matrek]

niec-nota napisał:

> o333 napisał:
>
> > Nie mam najmniejszej wątpliwości że w razie przegranej
> > Rosji wysadzimy świat i jest to dobra wiadomość!
>


Moze powinien zaczac od tej zlej :)



> Co to znaczy "przegrana Rosji". W przeszłości, już możliwość utraty
> władzy przez jakiegoś genseka była uważana za klęskę narodową,
> dopóki kolejny gensek nie wyjaśnił narodowi, że był to tylko kolejny
> sukces.
> Przełknęliście jednak prawdziwą porażkę w Afganistanie i świat mimo
> to przetrwał.
>
> Jaka musi być skala przegranej, aby usprawiedliwić zniszczenie
> całego świata?
>


Dobre pytanie.

[marek_boa]

Może taka jak koncepcja obrony Izraela?! W razie zagrożenia bytu państwa "sru" i
po ptokach!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Nie no, raczej chodzilo o calkowite zniszczenie Rosji, kiedy nie ma
juz kto podejmowac decyzji, wiec w zamian za nasza zaglade my
zafundujemy swiatu duze grillowanie:) Tak ze raczej chodzi o
wymazanie Rosji z mapy swiata(skad ja znam to okreslenie?;)) A
Izrael pewnie by przysral po stolicach arabskich jakby im tak z
polowe terytorium zajeli. To jednak troche inne zasady bo i
terytoria i potencjal ludnosciowy nieporownywalne.

[marek_boa]

Browiec w tym sęk ,że nawet gdyby ZSRR został zaatakowany nuklearnie i w żaden
sposób nie próbował na ten atak odpowiedziec to zniszczenie CAŁEGO terytorium
ZSRR pociągnęło by za sobą najprawdopodobniej zniszczenie całego świata! Opad
radioaktywny wysterylizował by całą Azję i Europę a radioaktywny pył poniesiony
wiatrem spokojnie zawiało by nad USA i jeszcze dalej!
- "Przysranie" przez Izrael po Arabskich stolicach skutkowało by ni mniej ni
więcej tylko...ogólno światowym kryzysem energetycznym na miarę trzeciej światowej!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No dlatego ogolnie plan jako taki srednio sie kupy trzyma:) My tu
jednak dyskutujemy o teoretycznym zalozeniu. Zas co do Izraela to
watpie zeby sie martwili co bedzie po tym jak nas Arabowie
rozniosa.Zreszta wystarczyloby puscic z dymem jakis np. Damaszek
plus pare mniejszych miast iranskich. Bo to glowne zagrozenia dla
Izraela a nie Kuwejt czy ZEA.

[marek_boa]

Zgadza się ino Weź pod uwagę ,że po takim "przysraniu" to w krajach Arabskich
Amerykanie mieli by już całkiem "przesrane" i nie ostała by się żadna
"monarchia" popierająca USA! Znaczy się wielkim wygranym został by...Iran!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Zgadza się ino Weź pod uwagę ,że po takim "przysraniu" to w krajach Arabskich
> Amerykanie mieli by już całkiem "przesrane" i nie ostała by się żadna
> "monarchia" popierająca USA! Znaczy się wielkim wygranym został by...Iran!
> -Pozdrawiam!


Albo wrecz przeciwnie.

Nie doceniasz sily przerazenia jaka wywoluje bron nuklearna.
Calkiem mozliwe, ze wowczas iran stalby sie z miejsca najwierniejszym
sojusznikiem USA ;))

[browiec1]

Jest to calkiem mozliwe, zreszta reszta panstw arabskich moglaby sie
poczuc wyrozniona tym, ze nie zostali swiecacymi w ciemnosciach
markerami:)) Poza tym przy ograniczonych uderzeniach Izraela np. na
Iran kraje Zatoki Perskiej pozbywaja sie konkurenta "ropnego" same
nie bedac skazone, i badz co badz nieprzewidywalnego sasiada
(Saudowie raczej by spali spokojniej wiedzac ze w razie akcji
ograniczonej, o ktora i tak sie pewnie ich nikt nie zapyta Iran
przywali im po instalacjach naftowych co wielokrotnie zapowiadal -
swoja droga ciekawa logika i przyklad jednosci panarabskiej:). I na
koniec - jakby np. nad plonacym Tel-Awiwem powiewala flaga jakiegos
arabskiego sojuszu, ale izraelskie lotnictwo z bronia jadrowa
osiagalo swoje cele nad terytoriami arabskimi, to Zydow by raczej
totalnie walilo jak przesrane moga miec Stany i reszta swiata w
razie kryzysu paliwowego i zlamania gospodarki swiatowej jesli tenze
caly swiat dopuscilby do tak wymarzonego przez Ahmedinezada drugiego
Holocaustu. I to moim skromnym zdaniem jest bardziej
prawdopodobny "Deadman's hand" niz ten z ZSRR.Pozdro

[marek_boa]

Sęk w tym Browiec,że pomimo "maleńkości" państwa Izrael to tak na prawdę to USA
jest "zakładnikiem" tego kraiku a nie odwrotnie! Wróć wstecz ,w historię tego
państwa i Zerknij ileż to razy Amerykanie robili wszystko co mogli by w jakieś
tam akcje Izrael na większą skalę się nie mieszał! Toć tylko "nienawiść" do tego
kraju jest w stanie zjednoczyć państwa Arabskie,a zjednoczone państwa Arabskie
były by anty Amerykańskie!
- W pierwszej wojnie Irackiej po ostrzale Al Abbasami i Al Hussejnami odmówiono
przekazania kodów IFF Izraelowi - gdyby Izraelskie samoloty pojawiły się nad
Irakiem bylby to koniec koalicji anty Irackiej!
- W drugiej wojnie też Izrael nie uczestniczył!
- Czy Uważasz Browiec ,że Saudyjczykom jest w "smak" pytanie się Izraela czy
mogą dokupić kolejne F-15-stki dla swojego lotnictwa w Stanach?
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale Marek, co to ma wspolnego z tym co ja napisalem? Chodzilo mi
glownie o to ze predzej do "zaglady" swiata(arabskiego w sensie
doslownym, reszty gospodarczym) moze doprowadzic Izrael gdyby w
razie arabskiej inwazji zostal "wymazany z mapy swiata" bo nikt by
nie reagowal(w tym Stany, a ze zakladnikiem Izraela w pewnym sensie
sa,z czym sie zgadzam to pewnie by reagowaly,ale nigdy nic nie
wiadomo). Zamienilby po prostu Bliski Wschod w atamowa pustynie i to
Arabow trzyma na smyczy. I ja nie mowie ze to jest zle, bo gdyby
ktos wycial caly moj narod bo nikt nie kiwana palcem tez malo by
mnie obchodzilo co bedzie dalej, podobnie jak widocznie rozumowali
Rosjanie.Tylko ze wersja izraelska jest bardziej prawdopodobna w
obecnych czasach. Jak chodzi o terytorium Izraela to wlasnie ono
jest ograniczeniem(ktorego nie ma Rosja), przez ktore nie mozna
rozwinac jakiejs drugiej konwencjonalnej linii obrony. Natomiast
bedace w powietrzu samoloty IAF z bronia jadrowa moglyby, jakby to
ladnie ujac, zostac karzaca reka Jahwe, zmieniajaca w popiol wrogow
Ludu Wybranego.

[matrek]

marek_boa napisał:

> Sęk w tym Browiec,że pomimo "maleńkości" państwa Izrael to tak na prawdę to USA
> jest "zakładnikiem" tego kraiku a nie odwrotnie! Wróć wstecz ,w historię tego
> państwa i Zerknij ileż to razy Amerykanie robili wszystko co mogli by w jakieś
> tam akcje Izrael na większą skalę się nie mieszał! Toć tylko "nienawiść" do teg
> o
> kraju jest w stanie zjednoczyć państwa Arabskie,a zjednoczone państwa Arabskie
> były by anty Amerykańskie!
> - W pierwszej wojnie Irackiej po ostrzale Al Abbasami i Al Hussejnami odmówiono
> przekazania kodów IFF Izraelowi - gdyby Izraelskie samoloty pojawiły się nad
> Irakiem bylby to koniec koalicji anty Irackiej!
> - W drugiej wojnie też Izrael nie uczestniczył!
> - Czy Uważasz Browiec ,że Saudyjczykom jest w "smak" pytanie się Izraela czy
> mogą dokupić kolejne F-15-stki dla swojego lotnictwa w Stanach?
> -Pozdrawiam!



Tez mam takie odczucie. W ogole jestem zdania, ze gdyby USA nie angazowaly sie
tak mocno po stronie izraela w szerokorozumiany konflikt bliskowschodni, Stany
mialyby polowe jesli nie wiekszosc swoich dzisiejszych problemow z glowy i na
pewno nie bylyby Wielkim Szatanem.

[marek_boa]

Rozumiem Matruś ,że po bombardowaniu Drezna Niemcy,którzy to przeżyli chcieli
zostać najwierniejszym sojusznikiem Wielkiej Brytanii?!:) Nie piszę o rządzących
krajami Arabskimi tylko o...ulicy! Chyba by już nie pomogły żadne tajne policje
i wybór Emirów ,i innych Szejków byłby tylko jeden! Albo potępienie "Małego i
Dużego Szatana" albo...najbliższa latarnia! Tu Matruś nawet nie ma nad czym
dywagować - "stolicą duchową" ulicy Arabskiej jest Teheran!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Rozumiem Matruś ,że po bombardowaniu Drezna Niemcy,którzy to przeżyli chcieli
> zostać najwierniejszym sojusznikiem Wielkiej Brytanii?!:) Nie piszę o rządzącyc
> h
> krajami Arabskimi tylko o...ulicy! Chyba by już nie pomogły żadne tajne policje
> i wybór Emirów ,i innych Szejków byłby tylko jeden! Albo potępienie "Małego i
> Dużego Szatana" albo...najbliższa latarnia! Tu Matruś nawet nie ma nad czym
> dywagować - "stolicą duchową" ulicy Arabskiej jest Teheran!
> -Pozdrawiam!



maaareeek... nie obilo mi sie o uszy, aby Niemcy zostaly zbombardowane
kiedykolwiek bronia atomowa.


to w ogole nie ta skala porownawcza! kilka atomowek i wszystkie bomby
jakiekolwiek zostaly uzyte w historii razem wziete, do kupy, to male piwo w
porownaniu. A gdyby kilka atomowek wybuchlo w Iranie, cala arbaska ulica na
bliskim wschodzie trzeslaby sie ze strachu i skonczylyby sie bohaterskie smierci
za wiare.

[matrek]

matrek napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Rozumiem Matruś ,że po bombardowaniu Drezna Niemcy,którzy to przeżyli ch
> cieli
> > zostać najwierniejszym sojusznikiem Wielkiej Brytanii?!:) Nie piszę o rzą
> dzącyc
> > h
> > krajami Arabskimi tylko o...ulicy! Chyba by już nie pomogły żadne tajne p
> olicje
> > i wybór Emirów ,i innych Szejków byłby tylko jeden! Albo potępienie "Małe
> go i
> > Dużego Szatana" albo...najbliższa latarnia! Tu Matruś nawet nie ma nad cz
> ym
> > dywagować - "stolicą duchową" ulicy Arabskiej jest Teheran!
> > -Pozdrawiam!
>
>
>
> maaareeek... nie obilo mi sie o uszy, aby Niemcy zostaly zbombardowane
> kiedykolwiek bronia atomowa.
>
>
> to w ogole nie ta skala porownawcza! kilka atomowek i wszystkie bomby
> jakiekolwiek zostaly uzyte w historii razem wziete, do kupy, to male piwo w
> porownaniu. A gdyby kilka atomowek wybuchlo w Iranie, cala arbaska ulica na
> bliskim wschodzie trzeslaby sie ze strachu i skonczylyby sie bohaterskie smierc
> i
> za wiare.
>



Dokladnie tak samo jak trzesie sie dzis polska ulica, strachem podsycanym
ruskimi grozbami. A co dopiero gdyby w okolicy naprawde zaczely eksplodowac nuki.

Nie jestem pewien czy taki byłby efekt

[gangut]

Niemcy bronili się w II wojnie do końca mimo masowych bombardowań miast.
Podobnie wątpliwości budzi skuteczność "punktowego" użycia broni jądrowej
przeciwko nacierającym jednostkom armii arabskich. Mam pod ręką skan referatu
szefa sztabu Armii Radzieckiej Ogarkowa o wynikach ćwiczeń Zachód-77. Oczywiście
tam skala działań była inna, ale np. na skutek umownego użycia w pewnym momencie
operacyjno-taktycznej broni jądrowej po obu stronach oceniono straty po obu
stronach w ten sposób, że ok. 1/3 jednostek utraciło zdolność bojową całkowicie,
a 1/3 częściowo. A obie strony "obdarowały się" nawzajem paroma setkami głowic.
Czy zatem jedna-dwie czy nawet kilka głowic byłyby w stanie zmienić losy wojny?

[matrek]

gangut napisał:

> Niemcy bronili się w II wojnie do końca mimo masowych bombardowań miast.
> Podobnie wątpliwości budzi skuteczność "punktowego" użycia broni jądrowej
> przeciwko nacierającym jednostkom armii arabskich. Mam pod ręką skan referatu
> szefa sztabu Armii Radzieckiej Ogarkowa o wynikach ćwiczeń Zachód-77. Oczywiści
> e
> tam skala działań była inna, ale np. na skutek umownego użycia w pewnym momenci
> e
> operacyjno-taktycznej broni jądrowej po obu stronach oceniono straty po obu
> stronach w ten sposób, że ok. 1/3 jednostek utraciło zdolność bojową całkowicie
> ,
> a 1/3 częściowo. A obie strony "obdarowały się" nawzajem paroma setkami głowic.
> Czy zatem jedna-dwie czy nawet kilka głowic byłyby w stanie zmienić losy wojny?

Z tego co piszesz, wynika ze mowa w tym raporcie jedynie o bezposrednich
stratach wsrod wojskowych - tym razem natomiast mowimy o efekcie psychologicznym
uzycia broni jadrowej wsrod ludnosci cywilnej, tzw. ulicy.

Na to masz odpowiedź na początku postu

[gangut]

Niemcy walczyli do końca mimo nieustannego bombardowania przez
aliantow miast z wielekroć cięższymi niż Hiroszima i Nagasaki
skutkami.
Zresztą - co tu dywagować. Izrael daje Arabom łupnia regularnie, z
tą samą skutecznością, bez żadnego użycia broni atomowej.

[marek_boa]

To już są niestety bajki dla grzecznych dzieci Matruś!:) "Polska ulica" ma
głęboko w du...e politykę i żyje nie strachem przed Rosyjskimi atomówkami tylko
jak godnie przeżyć najbliższy miesiąc i ewentualnie informacjami czy DODA ma
nowe cycki czy nie!:) Ten niby strach przed Rosjanami to wymysł kilkunastu
polityków ,którzy mentalnie zatrzymali się na opowiadaniach własnych dziadków i
podsycany przez nie które media!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> To już są niestety bajki dla grzecznych dzieci Matruś!:) "Polska ulica" ma
> głęboko w du...e politykę i żyje nie strachem przed Rosyjskimi atomówkami tylko
> jak godnie przeżyć najbliższy miesiąc i ewentualnie informacjami czy DODA ma
> nowe cycki czy nie!:) Ten niby strach przed Rosjanami to wymysł kilkunastu
> polityków ,którzy mentalnie zatrzymali się na opowiadaniach własnych dziadków i
> podsycany przez nie które media!
> -Pozdrawiam!



Dobra dobra, - poczytaj sobie wypowiedzi polskiej ulicy chociazby na forach
wybiorczej. Zobacz czego sie boi ulica...

[marek_boa]

No sorry Stary ale teraz to ,Żeś się podparł tak miarodajnym źródłem
,że...proszę siadać!:)Od kiedy to internetowe fora są "ulicą"?!:) Matruś Dajże
spokój!:)
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> No sorry Stary ale teraz to ,Żeś się podparł tak miarodajnym źródłem
> ,że...proszę siadać!:)Od kiedy to internetowe fora są "ulicą"?!:) Matruś Dajże
> spokój!:)
> -Pozdrawiam!

Moze my sie nie rozumiemy. Kiedy m owie "ulica', mam na mysli przecietnego
Kowalskiego, a masa kowalskich i Nowakow, ktora toczy piane z ust krzyczac na
forach "spadac z ta tarcza" bo rosjanie nas zbombarduja, jest "ulicą" - jak by
na to nie prztrzec.

[marek_boa]

Matruś ta "masa Kowalskich" z internetowych forum krzyczących na różne tematy to
albo ludzie zbyt młodzi by mieć wpływ na cokolwiek i zaraz po napisaniu postu
"Precz z preczem" zapominający o czym pisali(czyli pisanie po to tylko aby
zaistnieć!) albo pasjonaci piszący na forach tematycznych(coś jak mniej więcej
my na naszym!)! Większość niestety nie ma kompletnego pojęcia o czym pisze lub
PO CO pisze! "Ta ulica" jest tylko MEDIALNA i zaręczam Ci ,że większość
Polskiego społeczeństwa na temat Rosyjskiego domniemanego zagrożenia lub nie
myśli tylko podczas oglądania Wiadomości lub innych Faktów a zaraz później drze
japę na żonę lub męża: "no gdzie ta kolacja?" kompletnie o czym innym nie myśląc!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś ta "masa Kowalskich" z internetowych forum krzyczących na różne tematy t
> o
> albo ludzie zbyt młodzi by mieć wpływ na cokolwiek i zaraz po napisaniu postu
> "Precz z preczem" zapominający o czym pisali(czyli pisanie po to tylko aby
> zaistnieć!) albo pasjonaci piszący na forach tematycznych(coś jak mniej więcej
> my na naszym!)! Większość niestety nie ma kompletnego pojęcia o czym pisze lub
> PO CO pisze! "Ta ulica" jest tylko MEDIALNA i zaręczam Ci ,że większość
> Polskiego społeczeństwa na temat Rosyjskiego domniemanego zagrożenia lub nie
> myśli tylko podczas oglądania Wiadomości lub innych Faktów a zaraz później drze
> japę na żonę lub męża: "no gdzie ta kolacja?" kompletnie o czym innym nie myślą
> c!
> -Pozdrawiam!



Dobrze, ale my nie rozmawiamy o wplywie ulicy na polityke lecz o nastrojach, A
zareczam Ci, ze gdyby w Warszawie zaczely wybuchac jakiekolwiek bomby (nie
koniecznie atomowe), ludzie bali by sie wychodzic na ulice.

[marek_boa]

Matruś to już jest całkiem coś innego! W ten sposób reaguje KAŻDY człowiek jako
tako zdrowy psychicznie! Tylko ,że my tu nie piszemy o strachu przed realnie
wybuchającymi bombami tylko o nastrojach po tych wybuchach! Proponuję zerknąć co
się działo w Pakistanie i innych państwach Islamskich po "sprofanowaniu" Koranu
na przykład! Wyobrażasz sobie takie zamieszki w krajach nie Islamskich po
podobnym potraktowaniu Biblii?!
- Narody Europejskie(głupio to brzmi - sorry!) i nie tylko nie mają po prostu w
genach zakorzenionej zemsty,która jest wielowiekową niezmienialną tradycją w
krajach Arabskich i Azjatyckich!
Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś to już jest całkiem coś innego! W ten sposób reaguje KAŻDY człowiek jako
> tako zdrowy psychicznie! Tylko ,że my tu nie piszemy o strachu przed realnie
> wybuchającymi bombami tylko o nastrojach po tych wybuchach! Proponuję zerknąć c
> o
> się działo w Pakistanie i innych państwach Islamskich po "sprofanowaniu" Koranu
> na przykład! Wyobrażasz sobie takie zamieszki w krajach nie Islamskich po
> podobnym potraktowaniu Biblii?!
> - Narody Europejskie(głupio to brzmi - sorry!) i nie tylko nie mają po prostu
> w
> genach zakorzenionej zemsty,która jest wielowiekową niezmienialną tradycją w
> krajach Arabskich i Azjatyckich!
> Pozdrawiam!


marek, rozamwiamy o tym - przypominam Ci - co by sie dzialo gdyby w sasiednim
iranie zaczely wybuchac izraelskie bomby atomowe. Jak reagowalyby jednostki,
elementy skladowe osciennych spoleczenstw islamskich. Jak czula by ludnosc
Damaszku, gdyby nad Teheranem wybuchlo kilka izraelskich bomb A, wiedxzac ze w
kazdej minucie kolejne atomowki moga wybuchnac tuz nad ich wlasnymi glowami. A
Ty piszesz o jakiejs zemscie.

[marek_boa]

Bo takie odczucia czyli POTRZEBA ZEMSTY są dominujące w tamtych krajach! Nie da
się tego rozdzielić!Toż dla tego pisałem wcześniej,że po czymś takim nie ostała
by się ani jedna monarchia sprzyjająca Izraelowi i USA! W tedy dla osiągnięcia
jakiegokolwiek celu politycznego Izrael musiał by przywalić atomówkami również w
Arabię Saudyjską,Katar,ZEA,Kuwejt etc.!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Bo takie odczucia czyli POTRZEBA ZEMSTY są dominujące w tamtych krajach! Nie da
> się tego rozdzielić!Toż dla tego pisałem wcześniej,że po czymś takim nie ostała
> by się ani jedna monarchia sprzyjająca Izraelowi i USA! W tedy dla osiągnięcia
> jakiegokolwiek celu politycznego Izrael musiał by przywalić atomówkami również
> w
> Arabię Saudyjską,Katar,ZEA,Kuwejt etc.!
> -Pozdrawiam!



A ja twierdze, ze po zamienieniu w pare Teheranu, mieszkancy Damaszku byliby
polzywi z przerazenia i ostatnie co byloby im w glowie to bieganie po ulicach z
nozem w reku.

[browiec1]

Dokladnie o to mi chodzilo. Wystarczylo by odparowac Damaszek i
Teheran, obcinajac glowe organizmowi panstwowemu, a w razie oporu
zatrzymac sie na uderzeniach na terytoriach tylko tych krajow(choc
moim zdaniem Syryjczykow nie ma nawet sensu tluc bronia atomowa bo
sa za ciency). A Allah Akbar to sie ladnie krzyczy z dala od
Izraelskiej armii, wtedy to sie i jakos ladniej flagi Satnow i
Izraela pala:) Co innego jak topor z Gwaizad Dawida wisi nad lbem a
przed soba widzimy w koszyku glowy ktore juz zdazyl obciac. I
pozostaje pytanie czy chcemy wchodzic na szafot,bo zanim topor sie
stepi to minie duzo czasu. Dobrym przykladem mysle jest sytuacja z
Afganistanu, gdzie dwoch talibow ukrylo sie w wiosce a widzac to
chlopi sami ich zatlukli bo wiedzieli ze skonczy sie to nalotem. To
ze przez glupote NATO i tak wioska zostala zniszczona to inna
sprawa,ale chlopi tego nie przewidzieli, wiedzieli natomista ze na
100% cos im na glowe spadnie jak beda trzymac u siebie
talibska "lewizne". Zas co do tego co Matrek pisal, ze gdyby nie
poparcie USA dla Izraela byloby mniej klopotow to jest raczej
odwrotnie - dzieki istnieniu Izraela ktory jest zbrojony przez
Ameryka, Stany same nie musza tam utrzymywac wojsk i ponosic
kolejnych ofiar w ludziach, majac rownoczesnie caly region trzymanay
za morde. Bo poza truciem o zniszczeniu syjonistow, i innych
szatanow roznej wielkosci radykalowie arabscy nie moga jak na razie
zrobic nic wielkiego.I dobrze.

[matrek]

Tylko ze moim zdaniem, arabowie wcale nie byliby antyamerykanscy, gdyby USA same
nie zrobilyby sobie z nich wrogow, podtrzymujac ich jedynego wroga - Izrael.

Wszystkie te panstwa wolalyby raczej czerpac zyski z handlu ropa niz gardlowac
nad jakims panstwem ktore ulica arabska nie wiedzialaby nawet gdzie lezy i ktore
ani ich ziebi, ani ich - w tym ukladzie - grzeje.

[browiec1]

A to niby z czego teraz panstwa arabkie czerpia zyski jak nie z
handlu ropa, ze sprzedazy Koranu?:)) Zreszta jednak ja na miejscu
USA ufalbym bardziej ludziom blizszym mi kulturowo niz
nieobliczalnym,wycinajacym sie miedzy soba Arabom.Bo zeby ropa
plynela to musi byc tez spokoj, a Arabowie lubia sobie miedzy soba
powojowac.Natomiast zagrozenie ze strony Izraela jakos ich trzyma w
kupie.

[marek_boa]

W tym sęk Browiec,że poprzez wszelkiej maści dotacje hojnie rozdzielane przez
USA to Arabowie są między sobą nieustannie skłóceni! Gdyby tak na prawdę
"zebrali się w kupę" to z Izraela nie został by kamień na kamieniu!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Moze i tak(tyle ze Arabowie raczej nigdy do kupy sie nie zbiora, a
mnie chodzilo o to ze zagrozenie ze strony Izraela powoduje ze nie
tna sie za bardzomiedzy soba), tyle ze wtedy nie zostalby kamien na
kamieniu i ani kropla nieskazonej ropy na Bliskim Wschodzie. I od
tego zaczalem i na tym skoncze, bo i o tym miej wiecej byla mowa -
jesli juz mogloby dojsc do szeroko rozumianego "Deadman's hand" to
na Bliskim Wschodzie, gdyby sojusz panstw arabskich zaatakowal
Izrael, ten przegralby wojne konwencjonalna a swiat by nie
zareagowal. Tyle ze dzis to nie lata trzydzieste XX wieku i male
Hitlerki pokroju Ahmedinezada musza pamietac ze przeprowadzenie
drugiego Holocaustu Zydow, wiazaloby sie z nuklearnym Holocaustem
calego Bliskiego Wschodu(szczegolnie ze jak pisali Koledzy w innym
watku rakiety z glowicami jadrowymi tez sa na stanie armii
izraelskiej).

[niec-nota]

marek_boa napisał:

> W tym sęk Browiec,że poprzez wszelkiej maści dotacje hojnie
rozdzielane przez
> USA to Arabowie są między sobą nieustannie skłóceni! Gdyby tak na
prawdę
> "zebrali się w kupę" to z Izraela nie został by kamień na kamieniu!

Czyli podział islamu na rżnących się wzajemnie sunnitów i szyitów to
skutek hojnie rozdzielanych dotacji USA?

[browiec1]

Ja mysle ze to raczej wynik spisku Amerykanow i Zydow(nie
zapominajmy o masonach:) ktorzy podstepnie ubili immama(ktorym
jeszcze wtedy nie byl) Alego(Mossad??) po czym namieszali w glowach
biednym Arabom(jednym zeby uznali nowego kalifa a innym zeby nie
uznawali - Zydzi jako skuteczniejsi musieli odpowiadac za sunnitow,
bo ich wiecej przekabacili na swoja czesc rozlamowa niz
Amerykanie:)))))

[marek_boa]

E skąd!:) USA uzbrajając i wspierając Izrael w cale nie robi sobie wrogów wśród
państw Arabskich!:) Oczywiście biedota tak bardzo podatna na wszelkiej maści
indoktrynację stosowaną przez Mułłów woli "czerpać zyski" z handlu ropą niż
gardłować przeciwko Izraelowi!:) Aleś chłopie Pojechał!:) Normalnie
cud-miód-malina!:) Niestety Matruś w przeciwieństwie do"ulicy
Amerykańskiej",która zazwyczaj nie ma bladego pojęcia gdzie leży Polska to
dzięki Mułłom "ulica Arabska" bardzo dobrze wie kto jest ich największym wrogiem
i gdzie to państwo leży!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Browiec sorry ale to się nazywa tak modnie od nie dawna - "skrót myślowy"!:)
Według tej teorii jaką wysnuwacie z Matrkiem wystarczyło by "pierdyknąć"
atomówką i odparować Washington a Amerykanie by się poddali????! Toż samo z
Afganistanem niby przykład dobry tylko ,że całkowicie oderwany od
rzeczywistości! Nie licząc Amerykańskich deklaracji a pro po "wygrywania" wojny
w Afganistanie to wedle wszelkiej maści ekspertów międzynarodowych to wygrywanie
polega na "siedzeniu" w Kabulu i po warownych obozach wojsk NATO! Cała reszta
Afganistanu to "działka" Talibów!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

W Damaszku raczej trudno o mieszkańców Izraela i bieganie z nożem w ręku po
ulicach było by lekko mówiąc nie logiczne Matruś! Logiczniejsze zaś było by
natychmiastowe odpalenie przez Syrię wszystkich pocisków mogących sięgnąć
Izraela najprawdopodobniej uzbrojonych w głowice chemiczne i biologiczne,to samo
w tym temacie zrobiły by siły zbrojne Iranu! Pomimo obrony antyrakietowej kilka
pewnie by celu sięgnęło!Nie wiem czy Zauważyłeś ale od początku piszę o zmianie
nastrojów nie w Teheranie czy Damaszku tylko w Rijadzie na przykład,czyli
państwie ,które "rządowo" jest do Izraela nastawione "obojętnie" a nie wrogo!
-Pozdrawiam!

[o333]

marek z tego co słyszałem to w Teheranie mieszka 100 tyś żydów, mają swoją
synagogę i raczej nikt z nożami za nimi nie gania . Żydzi też zasiadają w
parlamencie. Tak samo np. jak Azerowie i inne narody .

[niec-nota]

marek_boa napisał:

> - Narody Europejskie(głupio to brzmi - sorry!) i nie tylko nie
mają po prostu
> w
> genach zakorzenionej zemsty,

Na Sycylii też? ;)

[marek_boa]

Czepiasz się M.C.!:) Wyjątek potwierdzający regułę!
-Pozdrawiam!

[niec-nota]

marek_boa napisał:

> Czepiasz się M.C.!:) Wyjątek potwierdzający regułę!

To jest powszechne w rejonie śródziemnomorskim. Południe Hiszpanii,
Korsyka, Sardynia, Sycylia i całe południe Włoch, Kreta.

Całkiem sporo jak na "wyjątki".

[wujcio44]

marek_boa napisał:
Ten niby strach przed Rosjanami to wymysł kilkunastu
> polityków ,którzy mentalnie zatrzymali się na opowiadaniach własnych dziadków i
> podsycany przez nie które media!

Jasne. Tak naprawdę to kochamy Rosjan.

[marek_boa]

Tak na prawdę drogi Wujciu to są nam obojętni jak i wszyscy inni! Bo gdyby było
inaczej to we wszystkich sondażach czego boi się przeciętny Polak na pierwszych
miejscach nie było by "obawy się pogorszenia poziomu życia","strachu przed
utratą pracy","strachu przed chorobą" itd!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Matruś sorki ale Ty kompletnie nie Rozumiesz sposobu myślenia i tradycji
Arabskiej i Azjatyckiej! Naczelną zasadą tej tradycji jest zemsta -
rodzinna/osobista/klanowa - do wyboru ,do koloru! Czy Ty myślisz ,że działania
Hamasu czy innych organizacji Palestyńskich opierają się na innych zasadach???!
Toż zabicie jakiegoś "bojownika" przez Izrael nie doprowadza automatycznie do
zmniejszenia szeregów tych "bojowników" tylko wręcz na odwrót! Taki młody
Palestyńczyk gdyby po akcji Izraelskiej,w której zginął ktoś z jego rodziny nie
wstąpił do Hamasu to naraził by się na ostracyzm rodziny i całej społeczności!
Toż samo ze "Strażnikami Rewolucji" w Iranie! Problemem NIGDY nie było tam brak
ochotników tylko ich NADMIAR!
- Podobnie jeśli chodzi o Japończyków czy w mniejszym stopniu Rosjan!
Amerykanie bali się "Kamikaze" bo ich nie rozumieli! W głowach im się nie
mieściło ,że można było świadomie uderzyć własnym samolotem we wrogi okręt!
Podobna sytuacja była i z Niemcami w stosunku do Rosyjskich pilotów! Tylu
taranów powietrznych co Rosjanie nie przeprowadzili piloci żadnego państwa w
czasie II WŚ!
- Konkluzja jest taka ,że nieustannej wojny Arabsko-Izraelskiej ,Izrael nie
jest w stanie wygrać w ŻADEN sposób!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś sorki ale Ty kompletnie nie Rozumiesz sposobu myślenia i tradycji
> Arabskiej i Azjatyckiej! Naczelną zasadą tej tradycji jest zemsta -
> rodzinna/osobista/klanowa - do wyboru ,do koloru! Czy Ty myślisz ,że działania
> Hamasu czy innych organizacji Palestyńskich opierają się na innych zasadach???!
> Toż zabicie jakiegoś "bojownika" przez Izrael nie doprowadza automatycznie do
> zmniejszenia szeregów tych "bojowników" tylko wręcz na odwrót! Taki młody
> Palestyńczyk gdyby po akcji Izraelskiej,w której zginął ktoś z jego rodziny nie
> wstąpił do Hamasu to naraził by się na ostracyzm rodziny i całej społeczności!
> Toż samo ze "Strażnikami Rewolucji" w Iranie! Problemem NIGDY nie było tam brak
> ochotników tylko ich NADMIAR!
> - Podobnie jeśli chodzi o Japończyków czy w mniejszym stopniu Rosjan!
> Amerykanie bali się "Kamikaze" bo ich nie rozumieli! W głowach im się nie
> mieściło ,że można było świadomie uderzyć własnym samolotem we wrogi okręt!
> Podobna sytuacja była i z Niemcami w stosunku do Rosyjskich pilotów!


Tu przesadziles. Jesli cos nie miescilo sie Amerykanom w glowach w tym zakresie,
to to ze mozna robic to w ramach systemu, w sposob zorganizowany, a nie ze w
ogole ktos, czlowiek moze zrobic cos takiego. Amerykanie wielokrotnie sami
atakowali taranem, czy to piloci, czy to marynarze.



Tylu
> taranów powietrznych co Rosjanie nie przeprowadzili piloci żadnego państwa w
> czasie II WŚ!
> - Konkluzja jest taka ,że nieustannej wojny Arabsko-Izraelskiej ,Izrael nie
> jest w stanie wygrać w ŻADEN sposób!
> -Pozdrawiam!

[marek_boa]

To ja grzecznie poproszę jakiś choć jeden przykład CELOWEGO staranowania
wrogiego samolotu przez Amerykańskiego pilota lub uderzenia taranem w
nieprzyjacielski okręt(oczywiście bez "rozjechania" wrogiego op przez
eskortowiec - bo taki po prostu był styl walki na najbliższe odległości!)?!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> To ja grzecznie poproszę jakiś choć jeden przykład CELOWEGO staranowania
> wrogiego samolotu przez Amerykańskiego pilota lub uderzenia taranem w
> nieprzyjacielski okręt(oczywiście bez "rozjechania" wrogiego op przez
> eskortowiec - bo taki po prostu był styl walki na najbliższe odległości!)?!
> -Pozdrawiam!


To nie jest marek fair argument, bo ja nie interesuje sie tak bardzo historiami
roznych Kapustinów, czy innych MacCennroyow i nie potrafie podac Ci przykladu
samobojstwa Amerykanina, podobnie jak przykladu samobojstwa Rosjanina. Takie
rzeczy dzialy sie w kazdej armii.

[marek_boa]

To nie chodzi o grę fer lub nie Matruś! To po prostu odmienny styl myślenia
różnych narodowości! O ile zdarzały się POJEDYNCZE przykłady na przykład
zasłonięcia własnym ciałem ambrazury strzelniczej nieprzyjacielskiego bunkra
przez Amerykańskiego żołnierza to o świadomym staranowaniu nieprzyjacielskiego
samolotu - wybacz ale nie czytałem!
- Może to zabrzmi dziwnie ale ogólnie "en mase" Amerykański żołnierz mniej był
skłonny do poświęceń niż Japończyk czy Rosjanin!
-Pozdrawiam!

[niec-nota]

Bo to są róznice kulturowe. W tradycji rzymskiego chrześcijaństwa
odbieranie sobie życia jest grzechem.
Dlatego w kulturach zachodnich, opartych na wierze, że każdy
człowiek jest indywidualną, niepowtarzalną wartością, samobójstwo
nigdy nie było i nie będzie traktowane jako normalna metoda walki.
Co nie znaczy, że nie jest akceptowane w wyjątkowych sytuacjach.

Społeczeństwa azjatyckie w szczególności, a rosyjskie ma wiele cech
azjatyckich, są kulturami kolektywnymi. Jednostka przedstawia
wartość tylko jako część społeczeństwa, jak trybik w maszynie.
Indywidualne życie jest mniej warte niż życie narodu. Można tu
kombinować z porównaniem do mrowiska.

Samo w sobie, takie podejście kolektywne nie jest złe. Polacy też w
trudnych chwilach potrafili poświęcać się dla Narodu. Problem
zaczyna się wtedy, kiedy ktoś podmieni pojęcie narodu i wstawi tam
inną ideę, np. partię, potęgę imperialną, religię. I wtedy,
odpowiednio zbałamucony człowiek gotów jest ginąć za tę ideę,
przekonany, że robi to dla narodu, gdy faktycznie owa idea może być
nawet dla tego narodu szkodliwa.

Przypadek japonczykow

[matrek]

marek_boa napisał:

> To nie chodzi o grę fer lub nie Matruś! To po prostu odmienny styl myślenia
> różnych narodowości! O ile zdarzały się POJEDYNCZE przykłady na przykład
> zasłonięcia własnym ciałem ambrazury strzelniczej nieprzyjacielskiego bunkra
> przez Amerykańskiego żołnierza to o świadomym staranowaniu nieprzyjacielskiego
> samolotu - wybacz ale nie czytałem!
> - Może to zabrzmi dziwnie ale ogólnie "en mase" Amerykański żołnierz mniej był
> skłonny do poświęceń niż Japończyk czy Rosjanin!
> -Pozdrawiam!

...natomiast, i ich kamikadze - nie mozna mowic o poswieceniu moim zdaniem, lecz
o fanatyzmie, czego potwierdzeniem jest to ze oni nie gineli za narod japonski,
ani nawet za Japonie, lecz za Cesarza. To cesarz byl w centrum kultu, - niemal
boskiego zreszta - a nie Japonia, czy jej narod. Nie daleko zreszta odbiega od
tego przyklad radziecki, gdzie krasnoarmiejcy gineli z okrzykiem na ustach "Za
Stalinu!!!"

[marek_boa]

Matruś sorry ale Błądzisz!:) W kulturze Japońskiej Cesarz to najwyższa wartość!
Bez Cesarza nie ma Japonii! Więc śmierć dla Cesarza jest tożsama ze śmiercią dla
ojczyzny! Podobnie było i w ZSRR częściej okrzyk brzmiał "Za Stalinu,Za Rodinu"
niż za samego Stalina! W brew obiegowej opinii odsetek żołnierzy należących do
partii w ZSRR, w cale nie był aż taki ogromny w czasie II WŚ!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś sorry ale Błądzisz!:) W kulturze Japońskiej Cesarz to najwyższa wartość!
> Bez Cesarza nie ma Japonii! Więc śmierć dla Cesarza jest tożsama ze śmiercią dl
> a
> ojczyzny! Podobnie było i w ZSRR częściej okrzyk brzmiał "Za Stalinu,Za Rodinu"
> niż za samego Stalina! W brew obiegowej opinii odsetek żołnierzy należących do
> partii w ZSRR, w cale nie był aż taki ogromny w czasie II WŚ!
> -Pozdrawiam!




Nie bladze Marek nie bladze - w rzeczywistosci sam jedynie potwierdzasz wszystko
co napisalem. Cesarz w centrum, cesarz byl najwyzszym suwerenem - ponad narodem.
Przecietny japonczyk bynajmniej nie myslal o Narodzie, gdy myslal o cesarzu.
Przypominam Ci, ze w trakcie negocjacji nad warunkami kapitulacji, Japonczycy
zgodzili sie na wszystko z wyjatkiem jednego - Cesarzowi nie moze wlos z glowy
spasc.

[niec-nota]

Obaj macie rację w jakiejś części. Japończykom obce było pojęcie
narodu, w naszym rozumieniu. Oni ginęli bo Cesarz tego od nich
zażądał. Bo niespełnienie prośby Cesarza było tak wielką plamą na
honorze, że aż nie do pomyślenia. Człowiek, który odmówił
cesarskiemu poleceniu przestawał istnieć. Rodzina zapominała o nim,
wymazywano go ze wszelkich ewidencji ludnościowych.
Ale pójście za rozkazem Cesarza nie było tożsame ze śmiercią za
Naród. Nie było nawet bohaterstwem. Było wypełnieniem powinności.

Matrek ma rację pisząc, że Amerykanów nie zaskoczyły ataki
samobójcze. Zaskoczyła ich skala tych ataków, to że były celowo
organizowane.
Dla Ciebie Boa mogę przytoczyć przykłady świadomej, samobójczej
śmierci amerykańskich żołnierzy. Można zacząć od tradycji Fortu
Alamo, którego załoga zdecydowała o dalszej walce wiedząc, że jest
to równe śmierci. Zakończyć mogę na czynach ppor Johna J. Powersa,
który na Morzu Koralowym świadomie rzucił bombę na Shokaku z pułapu,
na którym wybuch pochłonął i jego maszynę oraz kpt Richarda E.
Fleminga, który 5 czerwca 1942 pod Midway rzucił uszkodzony samolot
na krążownik Mikuma.

Takie rzeczy zdarzały się w każdej armii, czasem częściej, czasem
rzadziej. Samobójcze uderzenia Japończyków obserwowano przecież już
w Chinach. Amerykanie byli tego świadomi i nie były one żadnym
zaskoczeniem. Tylko, że wtedy były to indywidualne decyzje
żołnierzy, a nie celowa taktyka, oficjalnie przyjęta metoda walki.

[marek_boa]

Drogi M.C. niestety muszę Cię zmartwić!:( Wedle ostatnich badań historyków
Amerykańskich i Japońskich jeśli chodzi o kpt.Fleminga to zdarzenie opisane
przez Ciebie NIGDY nie miało miejsca! Kilka faktów do polemiki:
- Wedle Amerykanów atak w ,którym zginął kpt.Fleming miał miejsce 5 czerwca 1942
roku a w tym dniu ani jedna bomba nie dosięgła Japońskich okrętów! Wedle raportu
admirała Ugakiego (odnalezionego w jego pamiętnikach) zapisał on " brak
jakichkolwiek uszkodzeń - marne wyszkolenie Amerykańskich pilotów lotnictwa
bazowego"!
- Zdjęcie przedstawiające niby to rozbite szczątki Amerykańskiego samolotu nie
jest zdjęciem zrobionym płynącemu okrętowi czyli ciężkiemu krążownikowi Mikuma
tylko opuszczonemu przez załogę dryfującemu wrakowi i zrobione zostało późnym
popołudniem 6 czerwca!
- Wedle JEDYNEGO świadka czyli kontradmirała Akiry Soji Amerykański bombowiec
miał jakoby rozbić się na OSTATNIEJ wieży Mikumy a szczątki brane za ten samolot
leżą na PRZEDOSTATNIEJ! W tym sęk ,że Soji po wojnie się trochę "pomieszało" i
jego relacja dotyczyła (po zbadaniu przez historyków) upadku zestrzelonego
samolotu Amerykańskiego na ciężki krążownik Maya podczas bitwy o Guadalcanal!
- Wedle dokładnych badań na przedostatniej wieży artyleryjskiej
najprawdopodobniej leżał wrak Japońskiego wodnosamolotu rozpoznawczego Ajchi
E13A1 Jake ,rzucony tam wybuchem dwóch 454 kilogramowych bomb jakie trafiły w
miejsce jego "parkowania" czyli właśnie opodal wieży nr.4!
- No i na koniec "kwiatek" - oficjalna decyzja uzasadniająca przyznanie Medalu
Honoru kpt.Flemingowi: "...Nie odstraszony trudnym podejściem w locie
ślizgowym,podczas którego jego maszyna została trafiona i stanęła w
płomieniach,doprowadził z zawziętością swój atak do wysokości 500 stóp,zwolnił
bombę i uzyskał bliskie trafienie w pobliżu rufy swojego celu,PO CZYM ROZBIŁ SIĘ
W PŁOMIENIACH O POWIERZCHNIĘ MORZA..."
-Pozdrawiam!
P.S. Polecam MSiO nr.9(69) z września 2007 artykuł pt. "Bohater spod Midway -
Mit samobójczego ataku" napisany przez p. Michała Kopacza!

[niec-nota]

Opis taranowania przez Fleminga Mikumy powtarza się jednak w tak
wielu źródłach, że na razie wolę uznać tę kwestię za dyskusyjną niż
od razu przyklaskiwać Twojej.

Swoją drogą, jeżeli sam cytujesz uzasadnienie do MoH, że
nieodstraszony tym, że jego maszyna stanęła w płomieniach,
doprowadził atak do końca, to jest to jednak przykład aktu świadomie
samobójczego. Mógł przecież zwolnić bombę natychmiast i szukać
okazji do skoku albo do wodowania, aby ratowac własne życie.

[marek_boa]

Matruś TO BYŁ JEDYNY warunek jeśli chodzi o Japońskie oczekiwania w temacie
własnej kapitulacji! Gdyby go Amerykanie nie spełnili to mogli by
spokojnie(gdyby mieli czym oczywiście) "wybombić" całą Japonię atomówkami i NIKT
by się nie poddał! Sorry ale to akurat jest argument dla moich racji!:)
Strzeliłeś Sobie w stopę!:)
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś TO BYŁ JEDYNY warunek jeśli chodzi o Japońskie oczekiwania w temacie
> własnej kapitulacji! Gdyby go Amerykanie nie spełnili to mogli by
> spokojnie(gdyby mieli czym oczywiście) "wybombić" całą Japonię atomówkami i NIK
> T
> by się nie poddał! Sorry ale to akurat jest argument dla moich racji!:)
> Strzeliłeś Sobie w stopę!:)
> -Pozdrawiam!





Przykro mi marek, ale mam wrazenie ze masz klopoty z rozumieniem czytanego
tekstu, albo tez predylekcje do twierdzenia ze czarne jest biale.

[niec-nota]

marek_boa napisał:

> Matruś TO BYŁ JEDYNY warunek jeśli chodzi o Japońskie oczekiwania
w temacie
> własnej kapitulacji! Gdyby go Amerykanie nie spełnili to mogli by
> spokojnie(gdyby mieli czym oczywiście) "wybombić" całą Japonię
atomówkami i NIK
> T
> by się nie poddał!

Wątpliwe.
Na Okinawie poddawały się już całkiem duże grupy żołnierzy. Z Armii
Kwantuńskiej Sowieci brali w niewolę całe jednostki.

Co prawda, bez apelu kapitulacyjnego Cesarza liczba poległych
poszłaby jeszcze w miliony, ale nie można twierdzić, że NIKT by się
nie poddał.

Zresztą, jeśli chodzi o przykład Japonii, to moim zdaniem, dla
nastrojów społecznych bardziej istotne było zachowanie instytucji
cesarstwa, niż osoby samego cesarza. Zachowanie osoby cesarza było
ważne dla wojskowych, bo w armii okres bezkrólewia mógłby wywołać
chaos. Dopóki w armii był porządek, to w społeczeństwie również.

[niec-nota]

Pamiętaj o boskości Cesarza. Cesarz uosabiał Japonię. Był potomkiem
bogini Amaterasu, córki Bóstw Najwyższych Izanagi i Izanami, którzy
stworzyli krainę Yamato.

Czytałem książkę Ruth Benedict "Chryzantema i miecz". Jest to
analiza społeczeństwa japońskiego dokonana na zlecenie rządu USA
przed planowaną inwazją i okupacją wysp japońskich.
Benedict pisze, że Japończyk jest od początku wychowywany w
świadomości zaciąganego długu wobec Cesarza, kraju, rodziny. Całym
swoim życiem, swoją pracą, aż do śmierci ten dług spłaca, a jest on
tak wielki, że spłacenie go jest praktycznie niemożliwe, bo przecież
mimo spłaty codziennie zaciągasz nowy dług samym swoim istnieniem.
Sposobem na spłacenie długu może być jedynie śmierć gdy Cesarz tego
zażąda.

[matrek]

niec-nota napisał:

> Pamiętaj o boskości Cesarza. Cesarz uosabiał Japonię. Był potomkiem
> bogini Amaterasu, córki Bóstw Najwyższych Izanagi i Izanami, którzy
> stworzyli krainę Yamato.
>
> Czytałem książkę Ruth Benedict "Chryzantema i miecz". Jest to
> analiza społeczeństwa japońskiego dokonana na zlecenie rządu USA
> przed planowaną inwazją i okupacją wysp japońskich.
> Benedict pisze, że Japończyk jest od początku wychowywany w
> świadomości zaciąganego długu wobec Cesarza, kraju, rodziny. Całym
> swoim życiem, swoją pracą, aż do śmierci ten dług spłaca, a jest on
> tak wielki, że spłacenie go jest praktycznie niemożliwe, bo przecież
> mimo spłaty codziennie zaciągasz nowy dług samym swoim istnieniem.
> Sposobem na spłacenie długu może być jedynie śmierć gdy Cesarz tego
> zażąda.
>
>


Jedynie potwoerdza to o czym pisze - cesarz jest ponad wszystkim, takze ponad
narodem.

[niec-nota]

Dlatego właśnie zapytałem Otrika, gdzie są jego granice, poza
którymi "niech świat przestanie istnieć". Jak daleko sięga jego
posłuszeństwo wobec "cesarza"?

[niec-nota]

Ja nie pytam o stronę techniczną, tylko o kwestie mentalne.

Co dla Rosjanina byłoby wystarczającym powodem do zniszczenia całego
świata?

[marek_boa]

Cholercia M.C. w tym temacie to ja sobie mogę tylko gdybać!:)
- brak wątróbki wołowej i kwasu chlebowego w lecie?!:)
- brak ogórków kiszonych,sała i soku pomidorowego w zimie?!:)
A tak serio to kilka lat temu oglądałem program telewizyjny(się mnie zdarza
czasem!) jak to za Jelcyna próbowano dogadać się z Japończykami w sprawie
oddania Kuryli i robiono sondę wśród mieszkańców jakiegoś większego miasta w
Rosji - reporter tak dla jaj zaczepił bezdomnego na skwerku na co dzień
żywiącego się...wiewiórkami i zadał mu pytanie czy Rosja ma oddać Kuryle -
odpowiedź była szybka i zdecydowana - NIKAKDA ,eta nie wazmożna,eta Matuszka
Rassija!!! ot i wszystko!
-Pozdrawiam!

[matrek]

marek_boa napisał:

> Cholercia M.C. w tym temacie to ja sobie mogę tylko gdybać!:)
> - brak wątróbki wołowej i kwasu chlebowego w lecie?!:)
> - brak ogórków kiszonych,sała i soku pomidorowego w zimie?!:)
> A tak serio to kilka lat temu oglądałem program telewizyjny(się mnie zdarza
> czasem!) jak to za Jelcyna próbowano dogadać się z Japończykami w sprawie
> oddania Kuryli i robiono sondę wśród mieszkańców jakiegoś większego miasta w
> Rosji - reporter tak dla jaj zaczepił bezdomnego na skwerku na co dzień
> żywiącego się...wiewiórkami i zadał mu pytanie czy Rosja ma oddać Kuryle -
> odpowiedź była szybka i zdecydowana - NIKAKDA ,eta nie wazmożna,eta Matuszka
> Rassija!!! ot i wszystko!
> -Pozdrawiam!



gdyby jakis zrzadzeniem losu Rosji udalo sie zajac hawaje, w przypadku podobnego
pytania - odpowiedz byla identyczna, Nikagda! Eta Matuszka Rasija!!! Nie
wazmozna! :))

[niec-nota]

marek_boa napisał:

> A tak serio to kilka lat temu oglądałem program telewizyjny(się
mnie zdarza
> czasem!) jak to za Jelcyna próbowano dogadać się z Japończykami w
sprawie
> oddania Kuryli i robiono sondę wśród mieszkańców jakiegoś
większego miasta w
> Rosji - reporter tak dla jaj zaczepił bezdomnego na skwerku na co
dzień
> żywiącego się...wiewiórkami i zadał mu pytanie czy Rosja ma oddać
Kuryle -
> odpowiedź była szybka i zdecydowana - NIKAKDA ,eta nie
wazmożna,eta Matuszka
> Rassija!!! ot i wszystko!
> -Pozdrawiam!

Kiedyś już wspominałem, że podobną sytuację opisywał Kapuściński
w "Imperium". Tam babuszki porzucały swoje miejsce w kolejce po
chleb i przyłączały się do demonstracji pod hasłem "Nie oddamy
Kuryli". Dla babuszek Kuryle były ważniejsze niż to, że Imperium nie
zapewnia im wystarczająco chleba.

[matrek]

niec-nota napisał:

> Ja nie pytam o stronę techniczną, tylko o kwestie mentalne.
>
> Co dla Rosjanina byłoby wystarczającym powodem do zniszczenia całego
> świata?
>



Lacznie z Bogu ducha winnymi Eskimosami i Pigmejami :)

[matrek]

gangut napisał:

> "Dr. Strangelove" i będziesz miał informację o filmie Kubricka. Z
> tym że sam film jest fabularną groteską, zresztą bardzo dobrą. Szedł
> u nas w TV.

Z filmu do ktorego link puscil Zarat, wynika ze to scenariusz filmu wzial sie z
tej historii, a nie na odwrot.

Z filmu wynika tylko tyle że ktoś nakręcił

[gangut]

film dokumentalny, ilustrując przypadkowymi zdjęciami wypowiedź bliżej mi nie
znanego Rosjanina , który sądząc z tego co słychać w filmie powiedział tyle że
"istniał jeszcze dzikszy projekt...". Sam film Kubricka jest dowodem na to że w
owych czasach koncepcja "wisiała w powietrzu", ale wybacz - film w którym ktoś
mówi że coś istniało nie jest jeszcze dowodem istnienia. Za dużo nakręcono tego
typu filmów o Rockwell, eksperymencie filadelfijskim itp., żeby wierzyć w
gołosłowne zapewnienia.
A sam pomysł mieszczenia takiego urządzenia na statku wydaje mi się dziwny - w
obliczu panowania US Navy na morzach.

[o333]

dlatego dałem taki temat kilka miesięcy temu , nie znalazłem niczego co by było
faktem ni podważalnym ale to jeden z tysięcy super tajnych projektów o których
nigdy się nie dowiemy

[matrek]

o333 napisał:

> dlatego dałem taki temat kilka miesięcy temu , nie znalazłem niczego co by było
> faktem ni podważalnym ale to jeden z tysięcy super tajnych projektów o których
> nigdy się nie dowiemy



Chyba najwiekszy cywilny autorytet na swiecie w zakresie radzieckiej i rosyjkiej
broni nuklearnej - Pawel Podwig zaprzecza istnieniu takich takich planow,
uzpelnia jednak ze teoria istnienia planow doomsday w takiej formie jak
funkcjonuje, zaklada ladunek 200 MT

[axx611]

Zeby zniszczyc caly swiat prosze panow w ogole nie potrzeba bomb
atomowych. Po prostu trzeba rozeslac na cztery strony swiata polakow
wraz z kapelanami a oni zrobia to naprawde dobrze i szybko wg.
znanej i stosowanej zadady "co by tu jeszcze spie..c"

[o333]

zresztą łyżka plutonu albo urany w wodociągach NY powoduje prawie natychmiastową
śmierć większości miasta. Nie trzeba wiele alby zimie zrobić mocno nie przydatną
do życia

[matrek]

o333 napisał:

> zresztą łyżka plutonu albo urany w wodociągach NY powoduje prawie natychmiastow
> ą
> śmierć większości miasta. Nie trzeba wiele alby zimie zrobić mocno nie przydatn
> ą
> do życia



A w Moskwie, czy Pietrku to tez dziala?

Tak pytam, bo w swietle tego typu alternatyw, na tym forum pojawiaja sie
wylacznie miasta amerykanskie.

[browiec1]

Tzn. 200MT na tym statku? Nie troche za malo? Ktos wczesniej pisal o
GT, ale czy ladunek o takiej mocy da sie zrobic? Co prawda to
fantastyka, ale w Planecie Malp pokazano takiego "niszczyciela
planet", czyli bombe ktora po prostu doprowadzila do zaplonu
atmosfery. Tylko czy jest to mozliwe? Bo kesli tak to pewnie
najprostsze do osiagniecia i najskuteczniejsze. A i jeszcze pytanie
jedno: te glowice po unicestwieniu ZSRR mialyby zostac zdetonowane
na terytorium ZSRR?

[o333]

z tego co wiem miały być niby wystrzeliwane , ale że nie ma potwierdzenie że
takie coś istniało to o czym my tu :)

[jorl]

Glupoty wymyslane na Zachodzie.
A co do "odpornosci" Ziemi na wielkie bomby jadrowe. Rosjanie wyprobowali w
powietrzu bomba z 50-60MT. I co? Ziemia sie zawalila? Taki wybuch Krakatau
gdzies z tysiac razy wiecej energii wyzwolil jak wszystko co dysponuja Czlowiek.
I Ziemia cala.
Poza tym nawet jak by mialo dojsc do nieograniczonej wojny atomowej to i tak by
probowano swoimi uderzeniami uniemozliwic uderzenia przeciwnika czyli nie
wybuchloby wszystko co czlowiek ma a moze z 30-40%.
No i takie opowiesci ze ZSRR moglby tak samo dobrze zdetonowac u siebie swoje
glowice zamiast je wysylac do USA to tez glupota. Ja na miejscu ZSRR bym wysylal
do USA. I PO bym lepiej stal. Napewno.
Czlowiek jest odporniejszy jak sie wydaje. I w glupich mediach straszy. A z.h.
przytacza.
Pozdrowienia

[wujcio44]

jorl napisał:
Ja na miejscu ZSRR bym wysyla
> l
> do USA.

Ty to możesz sobie najwyżej palcem w d... pogrzebać.

A ja słyszałem że w Jakucji robiono głębokie

[tornson]

odwierty by się do piekła dokopać i zawrzeć pakt z szatanem. Szatan miał pomóc w
zniszczeniu kapitalizmu i imperializmu, w zamian wszystkie duszyczki z krajów
komunistycznych miały iść do piekła. ;o)

[matrek]

tornson napisał:

> odwierty by się do piekła dokopać i zawrzeć pakt z szatanem. Szatan miał pomóc
> w
> zniszczeniu kapitalizmu i imperializmu, w zamian wszystkie duszyczki z krajów
> komunistycznych miały iść do piekła. ;o)



A to wysmienity deal, jesli nie wierzy sie w Boga, a wiec i w istnienie piekla.