Zestrzeleni bandyci 1939

[rzewuski1]

pl.youtube.com/watch?v=r2WMTuD5dBI&feature=related
ciekawy filmik przedstawiający dwa zniszczone niemieckie samoloty
ciekawe czy ktoś byłby w stanie zidentyfikować te maszyny?

[browiec1]

To wykrecanie zegarka(?) jest dobre:) A te szczatki to moze Ju-88?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To wykrecanie zegarka(?) jest dobre:) A te szczatki to moze Ju-88?


To nie zegarek, lecz wyglada na jakis cisnieniowmierz

[browiec1]

Tez tak myslalem na poczatku myslalem(choc bardziej mi to na jakis
wysokosciomierz wyglada),tyle ze ma on jak normalny zegarek akurat
12 "podzialek" czy jkak to tam nazwac:)

[marek_boa]

Browiec w nalotach na Polskę w 1939 roku o ile mnie pamięć nie myli
uczestniczyło raptem 12 sztuk samolotów Ju-88 i ani jeden nie został zestrzelony!
- Wedle mnie są to wraki Dorniera Do-17 i Henschla Hs-126 ino ,że pewny nie jestem!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No co do Dorniera pewnie masz racje,resztki pasowalbyby tez do tego
He-126(na podstawie zdjec tak mi sie wydaje),ale na temat tych
ostatnich samolotow to wlasciwie nie wiem nic:)

[marek_boa]

Chryste z paniem?! Browiec Henschell Hs-126 to podstawowy samolot bliskiego
rozpoznania Luftwaffe używany od początku do prawie końca wojny!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

N ok,dobrze wiedziec,tyle ze mnie jakos maszyny rozpoznawcze nigdy
nie pociagaly:)

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> - Wedle mnie są to wraki Dorniera Do-17 i Henschla Hs-126 ino ,że
pewny nie je
> stem!
> -Pozdrawiam!

Henschele nad Warszawą chyba nie latały

ja nie jestem pewien, czy to jest jeden wrak
czy dwa wraki

oceniając po szerokości kadłuba:
- Ju-87
- Me-110
- Me-109 (jeśli to dwa samoloty)

oceniając po podwójnych bębnach dla podwójnego karabinu
maszynowego dla strzelca pokładowego:
te trzy powyższe odpadają

Ciekawie, na jakiej podstawie odpadaja?

[crannmer]

wladca_pierscienii napisał:

> oceniając po podwójnych bębnach dla podwójnego karabinu
> maszynowego dla strzelca pokładowego:
> te trzy powyższe odpadają

Ciekawie, na jakiej podstawie odpadaja?

Zasilany takim siodlatym magazynkiem MG 15 jest jak najbardziej pojedynczy. Oraz
jak najbardziej stosowany min. w Ju-87, -88, He-111 i Bf-110.

[wladca_pierscienii]

crannmer napisał:

> wladca_pierscienii napisał:
>
> > oceniając po podwójnych bębnach dla podwójnego karabinu
> > maszynowego dla strzelca pokładowego:
> > te trzy powyższe odpadają
>
> Ciekawie, na jakiej podstawie odpadaja?
>
> Zasilany takim siodlatym magazynkiem MG 15 jest jak najbardziej
pojedynczy. Ora
> z
> jak najbardziej stosowany min. w Ju-87, -88, He-111 i Bf-110.
>

aaa...
CZY to była podobna idea
jak ze sklejaniem taśmą dwóch magazynków do Kałasznikowa ?

DT-15

[crannmer]

wladca_pierscienii napisał:

> aaa...
> CZY to była podobna idea
> jak ze sklejaniem taśmą dwóch magazynków do Kałasznikowa ?

Obrazasz niemiecka mysl techniczna.
Doppeltrommelmagazin DT-15 dla MG 15 to dedykowany podwojny magazynek bebnowy o
pojemnosci 75 nabojow, pracujacy na zasadzie analogicznej do dwoch zlozonych ze
soba magazynkow np. pepeszy.

www.uzitalk.com/forums/showpost.php?p=258818&postcount=23
www.egun.de/market/item.php?id=1973076&PHPSESSID=138c
Istnialy rowniez wersje dla MG 34 i innych wzorow. Sa rowniez wspolczesne wersje
np. dla G 36.

www.6millimeter.de/bilder/115134865308.jpg
Naboje byly dosylane automatycznie na przemian z prawego i lewego bebna, dzieki
czemu srodek ciezkosci broni podczas oprozniania magazynka nie przemieszczal sie
ani na boki, ani w pionie.

[wladca_pierscienii]

crannmer napisał:

> wladca_pierscienii napisał:
>
> > aaa...
> > CZY to była podobna idea
> > jak ze sklejaniem taśmą dwóch magazynków do Kałasznikowa ?
>
> Obrazasz niemiecka mysl techniczna.
> Doppeltrommelmagazin DT-15 dla MG 15 to dedykowany podwojny
magazynek bebnowy o
> pojemnosci 75 nabojow, pracujacy na zasadzie analogicznej do dwoch
zlozonych ze
> soba magazynkow np. pepeszy.
>
hm...
pepesza miała pojedyńczy magazynek bębnowy na 72 naboje
Thomson miał pojedyńczy magazynek bębnowy na 100 nabojów

[crannmer]

wladca_pierscienii napisał:

> hm...

I co nam artysta chcial przez to powiedziec?

[wladca_pierscienii]

crannmer napisał:

> Zasilany takim siodlatym magazynkiem MG 15 jest jak najbardziej
pojedynczy. Ora
> z
> jak najbardziej stosowany min. w Ju-87, -88, He-111 i Bf-110.
>


hm...
mogę jedynie dodać
że na tym filmiku
w drugim ujęciu
słabo widać, ale widać
jak żołnierz z cywilem oglądają
pojedyńczy "patyk"
z podwójnym bębnem

Bandyci. Akurat. Na wojnie nie ma zbrodni.

[czyngis_chan]

Albo inaczej - cała wojna to zbrodnia. Na to samo wychodzi. Tylko co
chcesz robić? Wieszać wszystkich wojskowych, ze wszystkich krajów?

[wladca_pierscienii]

czyngis_chan napisał:

> Albo inaczej - cała wojna to zbrodnia. Na to samo wychodzi. Tylko
co
> chcesz robić? Wieszać wszystkich wojskowych, ze wszystkich krajów?

naziści zbrodni dokonywali,
ale się ich wstydzili

dlaczego się przyjęło,
że wojna wybuchła o 4.45 od ostrzelania Westerplatte
a nie kilka minut wcześniej od bombardowania bezbronnego
miasteczka Wieluń ??????????????

Co wiemy z filmu

[grogreg]

Wiemy że pierwsza część kodu identyfikacyjnego to "GA" potem krzyż.
Wiemy, że śmigło trzypłatowe i silnik rzędowy - czy jeden?
Wiemy że miał karabin lub karabiny MG 15.

Niestety prawie wszystkie typy niemieckich samolotów latały z kodem "GA", ale
Bf-109 można wyłączyć. Można też wyłączyć wszystkie z silnikami gwiazdowymi i
rzędowymi, ale z okrągłymi chłodnicami. Można też wyłączyć samoloty morskie.

Zostaje nam He111,

A w uzupełnieniu

[grogreg]

www.luftwaffe-experten.org/stam-g.html
Wykaz kodów malowanych na samolotach Luftwaffe.

[wladca_pierscienii]

grogreg napisał:

> Niestety prawie wszystkie typy niemieckich samolotów latały z
kodem "GA", ale
> Bf-109 można wyłączyć. Można też wyłączyć wszystkie z silnikami
gwiazdowymi i
> rzędowymi, ale z okrągłymi chłodnicami. Można też wyłączyć
samoloty morskie.
>
> Zostaje nam He111,
>

z tego co wiem, to nad Warszawą latały:
1) Me-109
2) Me-100
3) Ju-87
4) He-111
5) Dorniery bombowe
6) Dorniery rozpoznawcze

********

Ju-52 z silnikiem gwiazdowym (?)
zaczęły latać nad Warszawą dopiero
gdy artylerii PLOT skończyła się amunicja

[wladca_pierscienii]

wladca_pierscienii napisał:

> 6) Dorniery rozpoznawcze
>

czytałem relację o takim locie
Dornier leciał ponad pułapem polskich myśliwców
(a wiec i ponad pułapem skutecznego ognia artylerii)
wątpię, aby jakiś został zestrzelony

Podobno te niemieckie śmiecie strzelali nawet do..

[teclaw]

Podobno te niemieckie śmiecie strzelali nawet do krów na łakach i
pojedyńczych ludzi...

[awprawo]

teclaw napisała:

> Podobno te niemieckie śmiecie strzelali nawet do krów na łakach i
> pojedyńczych ludzi...

Niestety to prawda - jesc całą masa relacji - jedna z nich w książce
Stanisława Grzesiuka pt.: "Boso, ale w ostrogach". "Rycerze
Lyftwaffe" jak ktoś kiedys napisał - a z charakteru zwykli niemieccy
bandyci

[grogreg]

Me 109 nie miał ręcznych karabinów maszynowych
Silnik na filmie jest rzędowy i nie wydać okrągłej chłodnicy więc odpada Ju-87 i
Dorniery.

Coto jest Me 100? Może chodzi Ci o Bf 110? O ile wiem Bf 110 nie miały kodów GA.

[wladca_pierscienii]

grogreg napisał:

> Me 109 nie miał ręcznych karabinów maszynowych
WIEM

> Co to jest Me 100? Może chodzi Ci o Bf 110?

oczywiście chodziło mi o Me-110

O ile wiem Bf 110 nie miały kodów GA
> .

nie miały też podwójnego karabinu strzelca pokładowego

PYTANIE:
jaki wtedy typ samolotu niemieckiego
miał podwójny karabin strzelca pokładowego ?

chyba na potrzeby filmu
nie podrzucili magazynków wyciągniętych
z rozbitego pod Warszawą czołgu Panzer 1 ?

[crannmer]

wladca_pierscienii napisał:

> nie miały też podwójnego karabinu strzelca pokładowego

MG 15 jest jak najbardziej pojedynczy.

>
> PYTANIE:
> jaki wtedy typ samolotu niemieckiego
> miał podwójny karabin strzelca pokładowego ?

Pytanie jest w kontekscie podanego filmu bezpodstawne.

[browiec1]

A tak odbiegakac od filmu,to jakie samoloty mialy te podwojne
karabiny?

MG 81Z

[crannmer]

browiec1 napisał:

> jakie samoloty mialy te podwojne
> karabiny?

MG 81Z mogly miec np. pozniejsze Ju-87 i -88 oraz Do-217.
Aczkolwiek ten karabin nie byl zasilany z magazynka siodlowego, jak na filmie,
lecz z tasm rozsypnych.

[crannmer]

grogreg napisał:

> Silnik na filmie jest rzędowy

Dokladniej rzecz biorac jest widlasty, wiszacy. Patrzysz na pokrywe skrzyni
korbowej.

Chyba, ze chodzi o lotniarska nowomowe "rzedowy = niegwiazdowy".

> i nie wydać okrągłej chłodnicy więc odpada Ju-87

Przy widoku z gory na wbity w ziemie silnik okragla chlodnica robi sie plaska i
niewidoczna.

[wladca_pierscienii]

grogreg napisał:

> Silnik na filmie jest rzędowy i nie wydać okrągłej chłodnicy więc
odpada Ju-87
> i
> Dorniery.

tam NIE widać żadnej chłodnicy
więc nie można mówić że była albo nie byłą okrągła

a każdy silnik nie-gwiazdowy musiał mieć chłodnicę

chłodnica mogła ulec zniszczeniu przy uderzeniu o ziemię
albo została zabrana celem sprzedaży jako złom aluminiowy

w tamtych czasac hbyła taka bieda
że biedakom opłacało się zbierać "złom szklany"
czyli potłuczone szkło na wagę

[crannmer]

wladca_pierscienii napisał:

> Ju-52 z silnikiem gwiazdowym (?)
> zaczęły latać nad Warszawą dopiero
> gdy artylerii PLOT skończyła się amunicja

Po co (majace oczywiscie silnik gwiazdowy) Ju-52 mialyby latac nad broniaca sie
Warszawa?

[kapitan.kirk]

Po to, żeby zrzucac na nia bomby zapalające - nalot taki, przy
użyciu m.in. Ju-52, miał miejsce osławionego 25 września.
Pzdr

[crannmer]

kapitan.kirk napisał:

> nalot taki, przy
> użyciu m.in. Ju-52, miał miejsce osławionego 25 września.

Ok, nie wiedzialem.

[wladca_pierscienii]

kapitan.kirk napisał:

> Po to, żeby zrzucac na nia bomby zapalające - nalot taki, przy
> użyciu m.in. Ju-52, miał miejsce osławionego 25 września.
> Pzdr
>
nie "bomby" raczej "bombki" zapalające
niemieccy żołnierze wygarniali je łopatami
przez otwarte drzwi na zewn. samolotu

[browiec1]

To jak te bombki dzialaly? Przy wybieraniu lopata mozna bylo bez
roblemow przywalic w zapalnik a wtedy w ciotce Ju bylo by barbecue
(znowu nie czuje jak rymuje:)

[wladca_pierscienii]

kapitan.kirk napisał:

> Po to, żeby zrzucac na nia bomby zapalające - nalot taki, przy
> użyciu m.in. Ju-52, miał miejsce osławionego 25 września.
> Pzdr
>

w nalotach 20 września
wzięło udział (między innymi) 30 Ju-52

we wrzesniu 1939 z kodem "GA" latały bombowce

[1410_tenrok]

ju-88 z trzech pułków stacjonowanych w Prusiech. I
najprawdopodobniej jest to jedna z maszyn tego typu.

[uruk-hai]

>1410_tenrok napisał:
> ju-88 z trzech pułków stacjonowanych w Prusiech. I
> najprawdopodobniej jest to jedna z maszyn tego typu.

Ju-88??? - żadnej szansy.
Przy okazji, bom wielce ciekaw - jakiż to jeden z trzech Pułków LW
stacjonował w Prusach Wschodnich i miał na wyposażeniu Ju-88 we
Wrześniu'39. Pytam bez najmniejszej nuty ironii.

[kapitan.kirk]

Co do samolotów to trudno mi powiedzieć, ale w każdym razie łatwo
zidentyfikować miejsce - skarpa pod ul. Bartoszewicza, między
Zajęczą a Tamką :-)

Pzdr

Dodam jeszcze...

[kapitan.kirk]

...że dosłownie kilkanaście metrów od miejsca spoczynku wraków
pokazanych na filmie powstał w latach 50. i funkcjonował przez
ponad 30 lat butik odzieżowy o charakterystycznej nazwie "Tu-104" -
czyżby lotniczy genius loci...? ;-)

Pzdr

[ceiwatal]

kapitan.kirk napisał:

> Co do samolotów to trudno mi powiedzieć, ale w każdym razie łatwo
> zidentyfikować miejsce - skarpa pod ul. Bartoszewicza, między
> Zajęczą a Tamką :-)

skąd wiesz?

Pzdr. MS

[majas.wa]

Sądząc po rozkładzie plam kamuflażu na płacie, wielkości krzyży i
liter kodowych, konstrukcji płata, śmigła i silnika można sądzić że
jest to Bf-110.

Tak czy inaczej banda niemieckich morderców...

[awprawo]

Tak czy inaczej banda niemieckich morderców...

... i złodzei

nikt nie ukradł tyle ile Niemcy...

[browiec1]

Po czym chyba nikt nie "odkradl" i co wazniejsze nie oddal pozniej, co Rosjanie.

"Korespondent Bryan" - Zestrzeleni bandyci 1939

[wladca_pierscienii]

rzewuski1 napisał:

> pl.youtube.com/watch?v=r2WMTuD5dBI&feature=related
> ciekawy filmik przedstawiający dwa zniszczone niemieckie samoloty
> ciekawe czy ktoś byłby w stanie zidentyfikować te maszyny?

zdjęcia pochodzą z filmu "Korespondent Bryan"
www.filmweb.pl/film/Korespondent+Bryan-2010-596324
o amerykańskim korespondencie Julienie Bryanie
który we Wrześniu 1939 przebywał w bombardowanej Warszawie

przy pierwszym samolocie - nad skarpą
komentarz był, że "czteroosobowa załoga zginęła na miejscu"

[bmc3i]

wladca_pierscienii napisał:

> zdjęcia pochodzą z filmu "Korespondent Bryan"
> www.filmweb.pl/film/Korespondent+Bryan-2010-596324
> o amerykańskim korespondencie Julienie Bryanie
> który we Wrześniu 1939 przebywał w bombardowanej Warszawie
>

Nie tylko przebywał. Został odznaczony przez Prezydenta Strzyńskiego, a jego przerzucony do USA w październiku 1939 roku film dokumentalny o bombardowaniach Polski w tym zwłaszcza Warszawy, obejrzały w amerykańskich kinach miliony ludzi.

[patmate]

Sprawdzałem u Emmelinga - żaden 4-osobowy bombowiec nie został zestrzelony nad Wa-wą 13 września. Kod radiowy na skrzydle nie został sfilmowany w całości dla identyfikacji samolotu.
Możliwe że są to przebitki z innych dni.

Pzdr

[wladca_pierscienii]

patmate napisał:

> Sprawdzałem u Emmelinga - żaden 4-osobowy bombowiec nie został zestrzelony nad
> Wa-wą 13 września. Kod radiowy na skrzydle nie został sfilmowany w całości dla
> identyfikacji samolotu.
> Możliwe że są to przebitki z innych dni.
>
> Pzdr

a czy ktoś zweryfikował w źródłach niemieckich
staranowanie Me-109 przez płk Leopolda Pamułę
w dniu 1 września ?

w Wikipedii piszą, że zestrzelił Me-109
ale za komuny funkcjonowała wersja, ze staranował