Bojowe działania LWP w grudniu 1981

[niegracz]

kolejna czarna plama w historii LWP

www.dziennik.pl/foto/article274306/Miniaturowi_zomowcy_na_makiecie_kopalni_Wujek.html?gallerySeq=2#top

czołgi wysylane przeciw robotnikom
osłanianie zbrodniczej akcji plutonu specjalnego
i jeszcze:
ukrywanie winnych zbrodni

[mechanior]

Kup sobie ołowiane żołnierzyki i pobaw się nimi w stan wojenny,bo wiedzy o
tamtych czasach to niestety nie posiadasz.Zakładasz kolejny wątek i niby czemu
on ma służyć?
Mamy się z Tobą bawić tymi żołnierzykami?

Mechanior

[odyn06]

Ten typ tak ma:-))
B. LWP miało kilka tysięcy czołgów. W niechlubnych pacyfikacjach użyto kilku
sztuk czołgów, a uogólnienia lecą w świat.:-))
Zauważyłem, że koloryt forum nadają nie tylko nasze dyżurne oszołomy, ale jakość
nowa zupełnie. To pacyfiści. Późni wprawdzie, ale zawsze. Ten od 1410 od pokoleń
brzydzący się jakąkolwiek strzelawką od pokoleń i ten strateg od siedmiu boleści
i współczesny szwejkowy jednoroczny ochotnik z podróży 11. kompanii
marszowej:-)) na front.
Ale - niech tam. Interes musi się kręcić:-)) Pozdrawiam

[browiec1]

Tak wracajac do jedynego punktu militarnego - czyli tej makiety - na
zdjciach wszedzie widac(ze SW) jak T-54/55 rozwala mur i tu tez
jest,tyle zeobok sa zdaje sie T-72.One tez tam byly? Bo BWP-1 chyba
tak. I jeszcze jedno - wczoraj ogladalem relacje dotyczaca Stanu
Wojennego i koles stal pod skotem z napisem Milicja.Przeciez one z
tego co sie orientuje nie zluzyly w milicji,wiec to chy ba czyjas
radosna "tfurczosc",czy moze jednak jakies sie trafialy?

[axx611]

Tutaj nie ma co domniemywac. Tutaj na tym forum sa swiadkowie.Jest
dowodca grupy co przewozil zatrzymanych,sa tacy co znaja sie na
uzyciu brandzbojow. Wszyscy znaja chyba zapach gazu a jakze
podniecajacy gardziolko i placz za rodzina powodujacy. Znaczenia
wiekszego nie ma co bylo namalowane bo nie o to chodzi. Chodzilo
tylko o to zeby gaz byl rowno podany a palowanie bylo szybkie i
skuteczne. Chyba nikt z panow nie ma watpliwosci co do poziomu
wyszkolenia i skutecznosci dzialania. Chlopcy robili to niezwykle
sprawnie i ochoczo. Moge dodac ze i obecnie takie formacje istnieja
i maja sie dobrze.Zapewnie maja wiecej sprzetu i lepszy trening. No
i maja swoich kapelanow ktorych wtedy nie mieli a wiadomo ze z bozym
slowem wali sie lepiej po glowach.
Tak na marginesie to wydaje sie ze mogla by powstac gra komputerowa
na ten temat. Widze takze duza role dla Odyna jako konsultanta przy
tworzeniu drugiej gry "west". Atak,zima,snieg,wypatrywanie ,sa,
patrza na nas,brzdek broni,niemieckie slowa,achtung,achtung.

[browiec1]

Ty to sie naprawde marnujesz pisujac jedynie na tym forum,a to gra
to mnie rozwaliles:))

[tomek_tomasz]

wtedy kapelan w ZOMO to sie nazywał oficer polityczny.

[niegracz]

mechanior napisał:

> Kup sobie ołowiane żołnierzyki i pobaw się nimi w stan wojenny,bo
wiedzy o tamtych czasach to niestety nie posiadasz.
....
mylisz się ;
nawet posiadam sporą wiedzę na temat "wiedzy " ludzi twojego
pokroju w typie Czytelników prasy postkomunistcznej
albo tych którym wtłoczono propagandę niejako służbowo...
ja ma inne poglądy niż ty i je tu prezentuje


Zakładasz kolejny wątek i niby czemu
> on ma służyć?
.........\
forum militaria
a ty niby w jakim celu wysyłasz tu tyle postów - czemu7 to ams
służyć ?

[virra]

I to jeszcze jeden przyczynek do historii Kuklinskiego ,zdrajca czy
bohater.O ile esbekow,gliniarzy czy starych partyjniakow mozna
zrozumiec,bronia swojego jestestwia,swojej wiary, to tych wszystkich
ktorzy tylko stali z "bronia u nogi" przy goracych koksownikach na
skrzyzowaniach tamtej pamietnej zimy a dzis mowia zdrajca...to
obrona samego siebie... ja musialem,rozstrzelaniem mi grozili,do
nikogo nie strzelalem,ot czasem w patrolu z gliniarzem legitymowalem
smarkaczy...a zamknac mordy ludzie,dosyc zlego narobiliscie na tym
swiecie by wypowiadac sie o Bohaterze.

[odyn06]

Nie bronię stanu wojennego, a Jaruzelski nie jest moim bohaterem. Moim bohaterem
tez nie jest Kukliński, bo jeżeli on nie jest zdrajcą, to zdrajcą jest Zacharski.
W zamykaniu mordy inaczej myślącym nie bądź taki szybki.:-))
Stan wojenny musiał ponieść klęskę, aby w Polsce nikt nikomu mordy nie zamykał,
Capito?

tzw lwp było formacja okupanta

[ignorant11]

Sława!

I wbrew temu co pisze Odyn było wielokrotnie wykorzystywane do
pacyfikacji Polaków, wystarczy,że przypomne:

Poznań, Grudzień 1970 Grudzień 1981.

Było to co najwyzej wojsko polskojezyczne ale słuzyło interesom
mocodawców z kremla i ich pzprowskim namiestnikom.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[axx611]

Przeciez wiadomo i to nie od dzisiaj ze to wlasnie polacy robia
bardzo dobre pacyfikacje. Takze obecnie biora udzial w walkach
nazywanych niesieniem "wolnosci i demokracji" z ktorych beda kiedys
rozliczani.Historia Polski zna wlasne obozy koncentracyjne nazywane
roznie dla niepoznaki jako "osrodki przystosowania spolecznego"
czy "miejsca czasowego odosobnienia".
Czesc archiwum katynskiego zostala przejeta przez niemcow a pozniej
znalazla sie podobno w Archiwum Hoovera w CA.
Czy zostalo to udostepnione badaczom?
No i sprawa jencow sovieckich w Polsce a takich bylo sporo i sporo
zmarlo podobnie jaki i w obozach hitlerowskich. Zbyt malo uwagi
poswieca sie tej sprawie.A prawda wymaga obiektywizmu w ocenie.
I powiedzieli prawde a Pan dal im wolnosc.

Czegoz rosjanie nie wymysla w obronie ojczyzny :))

[ignorant11]

axx611 napisał:

> Czesc archiwum katynskiego zostala przejeta przez niemcow a
pozniej
> znalazla sie podobno w Archiwum Hoovera w CA.

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[habeas_corpus]

ignorant11 napisał:

> axx611 napisał:
>
> > Czesc archiwum katynskiego zostala przejeta przez niemcow a
> pozniej
> > znalazla sie podobno w Archiwum Hoovera w CA.

Ale to jest akurat prawda. Chodzi o archiwum komitetu partyjnego ze Smoleńska,
które Niemcy zdobyli w tym mieście. Materiały obecnie znajdują się w USA.

Przesadą jest tylko nazywanie tych akt "archiwum katyńskim", bo obejmuje ono
działalność komitetu, z nielicznymi tylko dokumentami wytworzonymi przez NKWD.
Rzeczywiste dokumenty dot. zbrodni katyńskiej były gromadzone wyłącznie przez
centralę NKWD w Moskwie.

Niestosowne jest też pytanie axx-a, czy było to udostępniane badaczom. USA to
nie ZSRR. Te dokumenty były dostępne długo przed 1989 rokiem. Ostatnio, w 2006
ponownie badał je IPN:
www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=245&id=3658&search=470

[axx611]

Dziekuje za uzupelnienie i potwierdzenie faktu. Jednoczesnie
chcialbym wyjasnic ze sprawa katynska zainteresowalem sie jeszcze w
Polsce. Mialem nawet wydanie ksiazkowe(zapewnie wiesz o co chodzi) a
wydane przez Oberkomando der Wehrmacht Ost Gruppe. Po przyjezdzie do
USA uzupelnialem swoje wiadomosci i przeczytalem sporo lektury na
ten temat. Chce zauwazyc ze pojecie "Archiwum..." jakiego uzywam
odnosi sie do zbioru raczej a nie jakiegos usystematyzowanego
zbioru.I tak mozna mowic po amatorsku o "Archiwum
Lenina"czy "Archiwum Legionow". W USA w Instytucie Hoovera znajduje
sie spory zbior dokumentow dotyczacych nie tylko zbrodni katynskiej
ale takze wielu innych spraw dotyczacych Polski i polakow.
Wtedy kiedy sie tym zainteresowalem to materialy nie byly
udostepniane podobnie jak i materialy londynskie. Sprawa katynska
nie byla mile widziana przez aliantow a wlaszcza przez anglikow i
amerykanow. Stalo sie to na skutek procesu w Norymberdze kiedy
strona soviecka przedlozyla wniosek w sprawie Katynia ale wniosek
zostal odrzucony ze wzgledow proceduralnych (zapomniano jakoby na
czas przedstwic dokumentow),przwodniczacym byl sedzia
soviecki.Wszyscy poparli i sprawa katynska nigdy wiecej nie ujrzala
swiatla dziennego. Zatem amerykanie i anglicy zrobili wszystko aby
sojusznik zostal w pelni zadowolony a sprawa katynska zostala
zamknieta jako niebyla.
Jest strona Instytutu w Internecie.
Po 1989 wiele spraw ujrzalo swiatlo i zaczeto o tym mowic i pisac.
Przegladam IPN i zamieszone tam informacje sa interesujace.
Oczywista jest rzecz ze najwiecej informacji maja archiwa sovieckie
ale jak wiadomo z badaniami sa problemy.

[niegracz]

axx611 napisał:

. Zatem amerykanie i anglicy zrobili wszystko aby
> sojusznik zostal w pelni zadowolony a sprawa katynska zostala
> zamknieta jako niebyla.
................
to nie amerykanie i anglicy byli zamordowani w Katyniu ;
to agent NKWD Bierut a potem komuch Gomulka a potem tez
Jaruzelski i inni ich następcy trzesacy portkami przed sowietami
thcorzliwie milczeli a także zabraniali innym dopominac sie choćby
o.. prawdę

.
>
> Po 1989 wiele spraw ujrzalo swiatlo i zaczeto o tym mowic i pisac.
..
nieprawda
a Radio Wolna Europa ? mówiło od lat a Polacy sluchali i
rozmawiali o zbrodni katyńskiej od lat
tylko komuchy miały zakaz od kumitetu cyntralnego i wolały
poddawac się indoktrynacji sowieckiej

a wydawnictwa niezależne ? też pisały o Katyniu dłuugo przed
1989 rokiem

[ignorant11]

niegracz napisał:


> > Po 1989 wiele spraw ujrzalo swiatlo i zaczeto o tym mowic i
pisac.
> ..
> nieprawda
> a Radio Wolna Europa ? mówiło od lat a Polacy sluchali i
> rozmawiali o zbrodni katyńskiej od lat
> tylko komuchy miały zakaz od kumitetu cyntralnego i wolały
> poddawac się indoktrynacji sowieckiej
>
> a wydawnictwa niezależne ? też pisały o Katyniu dłuugo przed
> 1989 rokiem


Sława!

Prawda o rosyjskim mordzie była znana od poczatku tzn od odkrycia
grobów przez Niemców.

Niemcom doniesli podbno polscy robotnicy-zesłańcy?


Dowody zebrane juz po pierwszym otwarciu grobów były oczywiste. a
były oczywiste chocby listy do rodzin i data przerwania
korespondencji.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[habeas_corpus]

Moje sprostowanie nie dotyczyło terminu "archiwum", tylko przymiotnika
"katyńskie". Nie jest ono katyńskie, bo o tej zbrodni jest tam niewiele.
Dokumenty "katyńskie" archiwizowano w NKWD w Moskwie, a nie w Smoleńsku.

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> I wbrew temu co pisze Odyn było wielokrotnie wykorzystywane do
> pacyfikacji Polaków, wystarczy,że przypomne:
>
> Poznań, Grudzień 1970 Grudzień 1981.
>
> Było to co najwyzej wojsko polskojezyczne ale słuzyło interesom
> mocodawców z kremla i ich pzprowskim namiestnikom.
>
>
> Forum Słowiańskie
> gg 1728585


Sława!

I to przyznwałay nawet trepy ze studium wojskowego.

Gdy mowili,ze podstawowym zadaniem tzw lwp jest utrzymanie socjalizmu
i wspołpraca z bratnia armia sowiecka.

Odyn jakby sie dzisiaj obudził i nie znał chocby textu przysiegi
lwp...

Zadaniem lwp a razie interwencji sowieckiej było ulatwic bratniej
armii zajecie Kraju przy mozliwie malych stratach towarzyszy
radzieckich i mozliwie duzych polskich kontrrewolucjonistów...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Odyn prawdopodobnie zignoruje tą tezę, wznurzony

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> I wbrew temu co pisze Odyn było wielokrotnie wykorzystywane do
> pacyfikacji Polaków, wystarczy,że przypomne:
>
> Poznań, Grudzień 1970 Grudzień 1981.
>
> Było to co najwyzej wojsko polskojezyczne ale słuzyło interesom
> mocodawców z kremla i ich pzprowskim namiestnikom.
>
>


Ale fakty podane przez ignoranta, pozostaja faktami i nie da sie ich podwazyc.
To jest przyczynek do ciekawej dyskusji, o stosunku oficerów i w o9ole zolnierzy
LWP do dokonywanych rekoma tej organizacji kilkukrotnych masakrach polskiej
ludnosci cywilnej.

Wyobrazam to sobie bo wiem tak. Taki Antek Maluśkiweicz z Psiapsiułki Dolnej
dostaje powolanie do sluzby zasadniczej, wsadzaja go do czolgu, a po kilku
miesiacach, czy roku, wysylaja go przeciwko robotnikom na wybrzezu, czy Ślasku.
Jedzie tym czolgiem, czy tam strzela do ludzi, i co on sobie mysli? Tak jak
Zomowcy "Zajeb.ać! Zajeb.ać sku...synów!"? Czy moze "O Boze! W co ja wdepnąłem!
To moi rodacy! Byc moze wśród nich jest mój wójek od ciotki Maryśki!"

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Ale fakty podane przez ignoranta, pozostaja faktami i nie da sie
ich podwazyc.

To nie moje tezy, ale oczywista OCZYWISTOSC

> To jest przyczynek do ciekawej dyskusji, o stosunku oficerów i w
o9ole zolnierz
> y
> LWP do dokonywanych rekoma tej organizacji kilkukrotnych masakrach
polskiej
> ludnosci cywilnej.
>
> Wyobrazam to sobie bo wiem tak. Taki Antek Maluśkiweicz z
Psiapsiułki Dolnej
> dostaje powolanie do sluzby zasadniczej, wsadzaja go do czolgu, a
po kilku
> miesiacach, czy roku, wysylaja go przeciwko robotnikom na
wybrzezu, czy Ślasku.
> Jedzie tym czolgiem, czy tam strzela do ludzi, i co on sobie
mysli? Tak jak
> Zomowcy "Zajeb.ać! Zajeb.ać sku...synów!"? Czy moze "O Boze! W co
ja wdepnąłem!
> To moi rodacy! Byc moze wśród nich jest mój wójek od ciotki
Maryśki!"


Mogli byc i tacy i tacy.

Ale tez w takich warunkah nie ma zbyt wielkiego pola do myslenia.
Pamietaj,ze ci najczesciej prosci chłopcy byli poddani praniu
mózgów, i najpewniej równiez narkotyków oraz presji sytuacyjnej.

Przeciez zaden komunistyczny prlowski politruk po kursach w mokswie
ani zaden inny trep nie mowił: Ty polskojezyczny zołdaku, janczarze
w sluzbie odwiecznego wroiga Polski i wolnosci własnie przed Toba sa
niewinni cywile i masz ich wymordowac w imie pratii twojej matki i
nieslawnego i zbrodniczego zsrr- twojego ojca...

Przeciwnie powiedzieli im ze to Niemcy wzniecili powstanie aby
oderwac Gdańsk od Polski,ze własnie oddzi9aly niemieckie zajeły
Szczecin itp raczej tak niz poprzednio...


Jeszcze mu kazali siedziec z czolgu na mrozie kilknascie godzin
potem dali wodki z jakimis prochami i na koniec rozkaz:
ratuj ojczyzne ratuj matke, swoja własnie gwałcona przez NATO
narzeczona, siostre...

[billy.the.kid]

15.12.br.progam lisa w temaciku st.woj. sonda telefoniczna dot tegoż stanu.
75% sondowanych uważa wprowadzenie st.woj. jako SłUSZNE DZIAłANIE. ot znów dali
tym esemesowcom wódki z prochami. głupolu-zastanów sie co skrobiesz.

[axx611]

Sluchalo sie tego radyjka,nieprawdaz?
Witam panstwa. Przed mikrofone Leszek Mayer.Podaje tytuly
dzisiejszych komentarzy.A wiec "tajemniczy pozar cedetu w Warszawie"
"aresztowanie znanego dzialacza wolnosciwego Adama Michnika w
Warszawie na 48 godzin" no i "moczarowcy znow na widowni"
Listy do naszej rozglosni prosimy kierowac na jakikolwiek adres
znany naszym sluchaczon na zachodzie.
WEWNATRZ LISTU powtarzam wemnatrz listu a nie na kopercie nalezy
umiescic adres ktory podajemy w polskim brzmieniu. Radio Free
Europe,Wardour Street ,London W1,England.

[niegracz]

billy.the.kid napisał:

> 15.12.br.progam lisa w temaciku st.woj. sonda telefoniczna dot
tegoż stanu.
> 75% sondowanych uważa wprowadzenie st.woj. jako SłUSZNE DZIAłANIE.
ot znów dali
> tym esemesowcom wódki z prochami. głupolu-zastanów sie co
skrobiesz.
................
i coż z tego wynika
1. wyniki takiej sondy są obarczone błedem
ponadreprezentatywności oszołomów-postkomuchów

sa oni b.aktywni
szczególnie w pieprzeniu bzdur i opwiadaniu głodnych kawałków
przykład:
cytowany na forum list z Angory gdy gościu powtarza kłamstwa
SB-ckiej propagandy i na tych kłamstwach opiera swa ocenę tamtych
wydarzeń

2. wynik świadczy też o tym w jakim stopniu te kłamstwa o stanie
wojennym funkcjonuja w społeczeństwie

częśc ludzi jest zdezorientowanych gdyż przez lata karmiona
była klamstwami które podawano jako prawdę

a co powie Ryba ?

otóz generał Ryba podwładny gen, Jaruzelskiego w tamtym
okresie - odpowiedzialny za codzienne przygotowywanie infornacji w
kraju w programie Tv w dniu wczorajszym powiedział ,że nigdy w
okresie przed stanem wojennym , w żadnym dniu nie stwierdzono
w kraju sytuacji która by wskazywał że Solidarność szykuje jakieś
dzialania "bojowe" lub w tym stylu
jednoczęsnie w tym programie pokazano fragmenty dziennika
telewizyjnego z początku stanu wojennego gdy TV prezentowała
rzekome dowody takich przygotowabojowych Solidarności

a teraz - zapytajmy oszolomów postkomuchów nakarmionych
kłamstwami o tę sprawe

zaczną opowiadań autentyczne fakty o gromadzeniu broni, butelek
z benzyną , o autetnycznych planach wieszania komunistów itd.

zreszta widac to na forum

[odyn06]

Wcale nie jestem wzburzony. To normalne, że około 13-go grudnia następuje
krótkotrwała erekcja emocji ludzi, którzy w mniejszym lub większym stopniu w
tych wydarzeniach uczestniczyli.
Zauważyłem, że pokolenie następne odnosi się do "grudnia" obojętnie. I to jest
znak czasu.
Jak już kiedyś napisałem- NRD-owskie grupy rekonesansowe śnią mi się coraz
rzadziej, a reszta emocji pójdzie do grobu:-)) Pzdr.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Wcale nie jestem wzburzony. To normalne, że około 13-go grudnia
następuje
> krótkotrwała erekcja emocji ludzi, którzy w mniejszym lub większym
stopniu w
> tych wydarzeniach uczestniczyli.
> Zauważyłem, że pokolenie następne odnosi się do "grudnia"
obojętnie. I to jest
> znak czasu.
> Jak już kiedyś napisałem- NRD-owskie grupy rekonesansowe śnią mi
się coraz
> rzadziej, a reszta emocji pójdzie do grobu:-)) Pzdr.


Sława!

A rzeczywiscie były jakies nrdowskie grupy rekonesansowe?

Czy to tez mit...

A gdyby były i wspóldziałały z prlowska ubecja to tym gorzej
swiadczyłoby o prl tzw lwp oraz samemym renegacie jaruzelskim

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[billy.the.kid]

to powyżej to właśnie ta EREKCJA.

[odyn06]

Do bratniej pomocy Erich Honecker wydzielił: 1 DZ z Oranienburga, 8. Dpanc ze
Schwerina i 9. Dpanc z Eggesin. Jeden taki z Oranienburga był bardzo wkurzony na
Polaków, bo musiał całe dnie stać w rejonie ześrodkowania koło m. Finnow, a jego
syn miał właśnie urodziny.
Komandosi z m. Lehnin buszowali po Drawsku i trzeba ich było nach heimat
zawracać:-))
Po co to piszę? Na pewno nie po to, aby przekonać nieprzekonywalnych.

po kolei...

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Do bratniej pomocy Erich Honecker wydzielił: 1 DZ z Oranienburga,
8. Dpanc ze
> Schwerina i 9. Dpanc z Eggesin. Jeden taki z Oranienburga był
bardzo wkurzony n
> a
> Polaków, bo musiał całe dnie stać w rejonie ześrodkowania koło m.
Finnow, a jeg
> o
> syn miał właśnie urodziny.
> Komandosi z m. Lehnin buszowali po Drawsku i trzeba ich było nach
heimat
> zawracać:-))
> Po co to piszę? Na pewno nie po to, aby przekonać
nieprzekonywalnych.


Sława!

Najpierw moze zgodzisz sie ze mna do oczywistego faktu,ze ani
Honecker ani jaruzelski nie wydawali polecen towarzyszom radzieckim
ale odwrotnie...
:))
Zatem takiej operacji nie byliby w stanie przeprowadic bez zgody i
to raczej jakies aktywnej zgody a nie tylko milczacej kremla.

Zgoda?

To drugie pytanie: ja oczywiscie słyszałem o próbah Stasi
inwigilowania opozycji w prlu.

To wiadomno z Instytutu Gaucka- szkoda,ze u nas niema czegos takiego.

Jaki był status owych mitycznych grup nrdowskich i jak sie mieli
przedostawac na teren prlu?

Jakie było współdziałanie prlowskiej ubceji


Dopiero gdy odpowiesz na te pytanie bedziemy mogli posunac sie dalej
w dyskusji.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Nie po kolei

[odyn06]

Ja z Ignorantem dyskutować nie zamierzam, bo to daremny trud i płonne nadzieje
na zrozumienie, ale na pytania co wiem - odpowiem. Jedyny w NRD pułk rozpoznania
specjalnego stacjonował w Lehnin na południe od Berlina. W ramach porozumień
ś.p. UW od wczesnej wiosny "jasnoczerwone berety" prowadziły działania
rozpoznawcze systemem grup na polskich poligonach. Przypadkowo zupełnie rejony
ich działań pokrywały się z rejonami działań specnazu GRU ze Szczecinka
(Drawsko)i Legnicy (Żagań). Działania te nie były ustalane z polskimi komendami
poligonów.
Na drugie pytanie - nie wiem, bo to inna, daleka od wojskowej bajka. Można
jedynie przypuszczać, że skoro Stasi była lepiej postrzegana w Moskwie, to
niezależnie od obłudnego "braterstwa" NRD-owcy prowadzili w Polsce swoją krecią
robotę bez wiedzy Kiszczaka. Mieli bliżej.
Jeszcze raz podkreślam - z Ignorantem i podobnymi dyskutować nie zamierzam, a
temat wątku uważam za zamknięty. Żyjcie w świecie własnych chorych imaginacji
prawdy do głosu nie dopuszczając. Prawdę zawsze przecież można zawrzeszczeć...

[...]

[ignorant11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[niegracz]

odyn06 napisał:

> Do bratniej pomocy Erich Honecker wydzielił: 1 DZ z Oranienburga,
8. Dpanc ze
> Schwerina i 9. Dpanc z Eggesin. Jeden taki z Oranienburga był
bardzo wkurzony na
> Polaków, bo musiał całe dnie stać w rejonie ześrodkowania koło m.
Finnow, a jego
> syn miał właśnie urodziny.
.......
straszna historia :))))


> Komandosi z m. Lehnin buszowali po Drawsku i trzeba ich było nach
heimat
> zawracać:-))
>..
a po Szczecinku jeździła czarna Wołga :))
to sa własnie bajeczki opowiadane w gronie towarzyszy z SB ,
członków kumitetów i róznych trepów

tak Jaruzelski wierzył w 1968 w stada pobrzeieranych oficerów
zachodnich armii krążących po Czechach i w to że Bundeshwera
szykuje się do odebrania ziem zachodnich

[ignorant11]

niegracz napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Do bratniej pomocy Erich Honecker wydzielił: 1 DZ z
Oranienburga,
> 8. Dpanc ze
> > Schwerina i 9. Dpanc z Eggesin. Jeden taki z Oranienburga był
> bardzo wkurzony na
> > Polaków, bo musiał całe dnie stać w rejonie ześrodkowania koło
m.
> Finnow, a jego
> > syn miał właśnie urodziny.
> .......
> straszna historia :))))
>
>
> > Komandosi z m. Lehnin buszowali po Drawsku i trzeba ich było
nach
> heimat
> > zawracać:-))
> >..
> a po Szczecinku jeździła czarna Wołga :))
> to sa własnie bajeczki opowiadane w gronie towarzyszy z
SB ,
> członków kumitetów i róznych trepów
>
> tak Jaruzelski wierzył w 1968 w stada pobrzeieranych oficerów

I to wszystko mowi samo za siebie jak słuzalczy i tchorzliwi byl
trepi z lwp.
Nawet niesprawdzona pogłoska o jakis nrdowcach kaała im strzelac do
cywilów...
:((

Smutne to.

Ale tym bardziej swiadczy o koniecvznosi wymiany wszlekich
postprlowskich kadr.

Od wyzwolenia minelo juz bez mala 20 lat.

To wystarczy by miec juz nawet pułkowników i niższych generałow nie
skazonych prlem uw i tzw lwp...

> zachodnich armii krążących po Czechach i w to że Bundeshwera
> szykuje się do odebrania ziem zachodnich
>
>

Odynie

[bmc3i]

Jak pisałeś wczesniej- częśc społeczenstwa jest przekonana ze Jaruzelski dzialal w celu unikniecia realnie grozacej PRL interwencji Sowietów, część zaś ze nie było takiej grozby. I bez wzgledu na pojawiajace sie publicznie informacje, te poglady nie zmienia sie.

Ale pytam Ciebie osobiście w tym kontekscie - ile jeszcze musi wyjsc potwierdzeń, np. słów Kulikowa o braku zamiaru interwencji, abys Ty sam mogł przyjąć to do wiadomości? W psychologii znane jest zjawisko "wypierania", w ramach ktorego czlowiek - póki moze - stara sie marginalizować fakty podwazajace jego poglady.

Piszesz o harcach enerdowskich, ale chyba nie zaprzeczysz, ze helmuty nie mogly nic zrobic bez prikazu z Moskwy, a gdyby nawet Eriś chcial zrobic to na własną rękę, to rozjechalibyście (jako LWP) czolgi enerdowskie.

Oczywiscie jest jeszcze jedno pytanie, i mysle ze zasadnicze - w kontekscie pytania o ewentualny odpór dany enerdowcom. Jaki bylby osobisty stosunek polskich oficerów LWP do dawania takiego odporu. Spotkalem sie bowiem z kapitanem-idiotą, ktory wszem i wobec chwalil sie, ze "dostał dwa medale za stan wojenny", a "jego komandosi chodzili ludziom po głowach".

[habeas_corpus]

bmc3i napisał:

> Ale pytam Ciebie osobiście w tym kontekscie - ile jeszcze musi wyjsc potwierdze
> ń, np. słów Kulikowa o braku zamiaru interwencji, abys Ty sam mogł przyjąć to d
> o wiadomości? W psychologii znane jest zjawisko "wypierania", w ramach ktorego
> czlowiek - póki moze - stara sie marginalizować fakty podwazajace jego poglady.

Do dzisiaj wypierają się zamiaru zajęcia całej Finlandii w 1939 roku. Mimo
oczywistych na to dowodów.

Gdyby w 1956 jakiś cud sprawił, że nie interweniowaliby na Węgrzech, a w 1968 w
Czechosłowacji, to jestem przekonany, że dziś w cerkwi by przysięgali, że wcale
nie mieli takich planów.

[ignorant11]

bmc3i napisał:
Spotkalem sie bowiem z kapitanem-idiotą
> , ktory wszem i wobec chwalil sie, ze "dostał dwa medale za stan
wojenny", a "j
> ego komandosi chodzili ludziom po głowach".
>
>

Sława!

Tacy własnie byli trepy z lwp.

jaruzelski, kiszczak,siwicki..., te Twój kapitan dalej Płatek,
Ciastoń, Piotrowski...

Czy szkolony przez GRU niejaki Dukaczewski...

Wojsko POlskie musi sie pozbyc tej hołoty!



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
> Spotkalem sie bowiem z kapitanem-idiotą
> > , ktory wszem i wobec chwalil sie, ze "dostał dwa medale za stan
> wojenny", a "j
> > ego komandosi chodzili ludziom po głowach".
> >
> >
>
> Sława!
>
> Tacy własnie byli trepy z lwp.
>
> jaruzelski, kiszczak,siwicki..., te Twój kapitan dalej Płatek,
> Ciastoń, Piotrowski...
>
> Czy szkolony przez GRU niejaki Dukaczewski...
>
> Wojsko POlskie musi sie pozbyc tej hołoty!
>
>
>
> Forum Słowiańskie
> gg 1728585



ten juz sie sam pozbył - gdy w 89 roku zmienial sie ustroj, ten rzucil mundur i
zajał sie handlem wloskimi butami.

[odyn06]

Wprawdzie zarzekałem się, że ten temat jest dla mnie zamknięty, ale przez
szacunek do Ciebie - odpowiadam. Niezależnie od tego co na forum wypisuje jeden
Idiota, to ani Jaruzelski, ani Kukliński nie są bohaterami mojej bajki. Na stan
wojenny patrzyłem oczami zziębniętego młodego oficera i jak pamiętam widziałem
dwa jego aspekty. Aspekt wewnętrzny oraz aspekt zewnętrzny widziany przez
przewód 100mm lufy. Ten był dla mnie ważniejszy.
Słowa Kulikowa z lubością cytują zwolennicy tezy o braku chęci ZSRR do
interwencji w Polsce. Obłudnie zapominają o tym, że robiący potem z siebie
gołąbka pokoju marszał Kuliukow to największy stalinowski sku...syn, któremu
utopić Polskę we krwi to mały pikuś.
Do mnie bardziej przemawiają dokumenty. Mapy czeskie i enerdowskie ujawnione po
89 roku, a szczególnie wspomnienia oficerów niskiego stopnia przygotowywanych do
inwazji.
Oczywiście śmiesznym byłoby twierdzenia, że NVA i Czeska Ruda Armada mogłyby
cokolwiek zrobić samodzielnie. Zaważ, że do dzisiaj nie ma dostępu do dokumentów
UW za ten okres i zastanawia mnie to, że Rosjanie nie chcą ich ujawnić. To
naprawdę byłoby ciekawe.
O stosunku do enerdowców już pisałem. Przekonanie było takie, że skoro ktoś chce
wykorzystać nasze wewnętrzne kłopoty dla swoich celów i dla ich realizacji używa
czołgów, to my je potraktujemy z dekla ( Mechanior zrozumie ten neologizm), a
potem nas na pewno rozjadą. Taki los - i tak myślałem. Przede wszystkim było nam
zimno:-))
Ja też na corocznym spotkaniu wigilijnym spadocxhspotykam faceta dumnego z tego,
że pacyfikował biurowiec Stoczni Gdańskiej, ale on zawsze był idiotą i nikt mu
dzisiaj ręki nie podaje. To chyba jeden z tych "komandosów".
PS. Miałem gdzieś wspomnienia radzieckiego kapitana - dowódcy klucza śmigłowców
Mi-8 przygotowywanego latem 81 we Lwowie do "zdobywania" lotniska w Balicach,
ale jakoś nie mogę znaleźć. Pozdrawiam

[bmc3i]

odyn06 napisał:


> Słowa Kulikowa z lubością cytują zwolennicy tezy o braku chęci ZSRR do
> interwencji w Polsce. Obłudnie zapominają o tym, że robiący potem z siebie
> gołąbka pokoju marszał Kuliukow to największy stalinowski sku...syn, któremu
> utopić Polskę we krwi to mały pikuś.


Dlaczego zaraz "obłudnie"? Gdy w roku bodajze 1996, po raz pierwszy napisala o
tej konferencji Rzeczpospolita, podala iz po wyjsciu z sali Jaruzelski
nierozwaznie glosno zapytal Kulikowa "Jak mogles mi to zrobic?!" To wskazuje na
nieco blizsze stosunki osobiste pomiedzy tymi Panami, niz tylko formalne. To
nawet nie jest pytanie w ramach relacji grzecznosciowych jedynie.


> Do mnie bardziej przemawiają dokumenty. Mapy czeskie i enerdowskie ujawnione po
> 89 roku, a szczególnie wspomnienia oficerów niskiego stopnia przygotowywanych d
> o
> inwazji.


Ale to przeciez o niczym nie przesądza, jak mniemam. Mapy, plany operacyjne,
itd. Takie same dokumenty istnieja w zakresie inwazji ukladu warszawskiego na
zachod, czy Polski - w szczegolnosci - na Danie i Holandie, co nie swiadczy
zaraz o tym, ze Uklad mial jakies konkretne zamiary w tym wzgledzie.


> Oczywiście śmiesznym byłoby twierdzenia, że NVA i Czeska Ruda Armada mogłyby
> cokolwiek zrobić samodzielnie. Zaważ, że do dzisiaj nie ma dostępu do dokumentó
> w
> UW za ten okres i zastanawia mnie to, że Rosjanie nie chcą ich ujawnić.


A wydawaloby sie, ze pierwsze co mogliby zrobic aby pomoc jaruzelskiemu i innym
swoim ludziom w Polsce, to ujawnic konkretne zamiary inwazji ZSRR w PRL. Tak zas
istnieje calkiem uprawdopodobnione domniemanie, ze ujawnienie dokumentow Ukladu,
mogloby "uwalic" linie obrony Jaruzelskiego....




To
> naprawdę byłoby ciekawe.
> O stosunku do enerdowców już pisałem. Przekonanie było takie, że skoro ktoś chc
> e
> wykorzystać nasze wewnętrzne kłopoty dla swoich celów i dla ich realizacji używ
> a
> czołgów, to my je potraktujemy z dekla ( Mechanior zrozumie ten neologizm), a
> potem nas na pewno rozjadą.


Przepraszam, nie znam zargonu czolgistów - to znaczy ze strzelalibyscie do nich?
I generalizując, czy LWP walczyloby z czechami i niemcami, a gdyby znalazla sie
odpowiednia grupa wysokich oficerow chcaca walczyc - to rowniez z rosjanami?




Taki los - i tak myślałem. Przede wszystkim było na
> m
> zimno:-))
> Ja też na corocznym spotkaniu wigilijnym spadocxhspotykam faceta dumnego z tego
> ,
> że pacyfikował biurowiec Stoczni Gdańskiej, ale on zawsze był idiotą i nikt mu
> dzisiaj ręki nie podaje. To chyba jeden z tych "komandosów".
> PS. Miałem gdzieś wspomnienia radzieckiego kapitana - dowódcy klucza śmigłowców
> Mi-8 przygotowywanego latem 81 we Lwowie do "zdobywania" lotniska w Balicach,
> ale jakoś nie mogę znaleźć. Pozdrawiam


Pisalem juz kiedys tu o swoich doswiadczeniach z LW - o takich, co to "nie
wyobrazaja sobie oficera nie nalezacego do ZSMP i parti", itp. - dlatego bardzo
mnie interesuje stosunek wiekszosci owczesnej kadry zawodowej, czy moze w ogole
zolnierzy, do ewentualnej inwazji z czyjejkolwiek strony na esbekowo, czy nie -
ale mimo wszystko ich kraj.

"Chcielismy byc bohaterami:))

[ignorant11]

Sława!

Całe wywody odyna to tylko gołosłowne przechwałki jakby rozwalili
nrdowców...

Szkoda ze rosjanach nie ma mowy...
:))

Wywody odyna streszczajasie do mniej wiecej: chcielismy bronic
ojczyzny ale w końcu nasz kochany jaruzelski pozwolił nam bronic
naszej radzieckiej ojczyzny przed extrema solidarnosci i innymi
wrogami ludu.

Mineło 27 lat i widac ze u takich odynów nie ma zadnej najmniejszej
refleksji o tym,ze dowództwo niesławnego i haniebnego lwp było
antynarodowe i posłało ich przeciwko NArodowi Polskiemu w obronie
sowieckich interesów.

Mysle ze Wojsko Polskie z Orłem w Koronie ma wiele szczescia,że tacy
oficerowie z Niego odchodza.

Nie trzeba dawac broni janczarom szczesliwie upadłego prlu.



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[mechanior]

bmc3i napisał:
>To wskazuje na
> nieco blizsze stosunki osobiste pomiedzy tymi Panami, niz tylko >formalne.

Co w tym jest dla Ciebie dziwnego? Nawet dzisiaj oficerowie wyższego szczebla
nie spotykają się tylko oficjalnie.

>co nie swiadczy
> zaraz o tym, ze Uklad mial jakies konkretne zamiary w tym >wzgledzie.

Jeżeli mapy nie są dowodem,to co?
Myślisz,że gdybyś był dowódcą wojska to mógłbyś podejmować autonomiczne decyzje
dotyczące armii w oderwaniu od polityki?

[bmc3i]

mechanior napisał:

> bmc3i napisał:
> >To wskazuje na
> > nieco blizsze stosunki osobiste pomiedzy tymi Panami, niz tylko >form
> alne.
>
> Co w tym jest dla Ciebie dziwnego? Nawet dzisiaj oficerowie wyższego szczebla
> nie spotykają się tylko oficjalnie.


Ja tylko zauwazyłem fakt. Nie napisalem zadnego zwrotu ocennego. Zauwazylem, ze
jesli jeden facet mowi do drugiego z wyrzutem "jak mogles mi to zrobic", to
sugeruje to jakies osobiste relacje.

Co jednak wg Ciebie oznacza dekaracja kulikowa na konferencji z historykami
amerykanskimi o braku zamiaru interewncji w okresie o ktorym mowa - i drugioe
pytanie, czy wyrzut Jaruzelskiego pod adresem przyjaciela, o niczym w tym
wypadku nie swiadczy? Nic z tego nie wynika?



>
> >co nie swiadczy
> > zaraz o tym, ze Uklad mial jakies konkretne zamiary w tym >wzgledzie.
>
> Jeżeli mapy nie są dowodem,to co?
> Myślisz,że gdybyś był dowódcą wojska to mógłbyś podejmować autonomiczne decyzje
> dotyczące armii w oderwaniu od polityki?



Profesjonalny dowodca wojskowy, czy w ogole profesjonalny zolnierz, nie zaglada
w politykę. Kaza mu sie usmiechac to sie usmiecha, kaza mu wystrzelic 20
pociskow jadrowych na nowy jork, to wytrzesie g...wno z kazdego kto odmowi
wykonania rozkazu.

Co do map - nie same mapy nie swiadcza. Juz odpowiedzialem - czy mapy i plany
operacyjne polskiego ataku na danie i holandie swiadcza ze PRL mial konkretne
zamiary inwazji na te kraje?

[bmc3i]

odyn06 napisał:


> Nowym akcentem był natomiast wniosek Rzecznika Praw Obywatelskich do Trybunału
> Konstytucyjnego o zbadanie zgodności z wówczas obowiązującą konstytucją dekretu
> wprowadzającego stan wojenny. Osaczanie Wojciecha Jaruzelskiego zachodzi więc n
> a
> wiele sposobów.

Jakie osaczanie Odyn - to ze dekrer byl niezgodny, mowi kazdy wykladowca prawa
konstytucyjnego na studiach prawniczych. Owczesna konstytucja zostala wowczas
zlamana.


Ale zgadzam sie z Tobą - cokolwiek zostanie dzis ujawnione, dla 40% Polakow -
jak piszesz - 2 + 2 zawsze bedzie 5.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
>
> > Nowym akcentem był natomiast wniosek Rzecznika Praw
Obywatelskich do Tryb
> unału
> > Konstytucyjnego o zbadanie zgodności z wówczas obowiązującą
konstytucją d
> ekretu
> > wprowadzającego stan wojenny. Osaczanie Wojciecha Jaruzelskiego
zachodzi
> więc n
> > a
> > wiele sposobów.
>
> Jakie osaczanie Odyn - to ze dekrer byl niezgodny, mowi kazdy
wykladowca prawa
> konstytucyjnego na studiach prawniczych. Owczesna konstytucja
zostala wowczas
> zlamana.
>
>
> Ale zgadzam sie z Tobą - cokolwiek zostanie dzis ujawnione, dla
40% Polakow -
> jak piszesz - 2 + 2 zawsze bedzie 5.
>
>



Sława!

I co z tego???

Od kiedy prawde okresla sondaz?

Moze bedziemy głosowac tabliczke mnozenia?

jaruzeslki to komunistyczny bandyta.

Poslka jest państwem prawa i podbnie jak USA nie udwało sie zamkna
Ala Capone za jego morderstwa to wsadzili za niepłacenie podatków.

Na bandyte jaruzeslkiego tez sie znajda paragrafy aby do konca dni
swoich nie wyszedł z pierdla.

prl musi zostac SKAZANY


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Jaruzelski realizował doktryne Brezniewa

[ignorant11]

Sława!
polskatimes.pl/opinie/70917,prof-wojciech-roszkowski-sowieci-nie-palili-sie-do-inwazji,id,t.html
Prof. Wojciech Roszkowski: Sowieci nie palili się do inwazji
prof. Wojciech Roszkowski, historyk (© PAP)
Rozmawia Mariusz Staniszewski
2008-12-16 08:48:29, aktualizacja: 2008-12-16 08:49:28
Wprowadzając stan wojenny, Jaruzelski zrealizował doktrynę
Breżeniewa - mówi prof. Wojciech Roszkowski, historyk, w rozmowie z
Mariuszem Staniszewskim.

Czy wywiad, którego generał Czesław Kiszczak udzielił "Polsce",
zmienia Pana widzenie historii?
Tym wywiadem Kiszczak bardzo mnie zaskoczył. Jakby trochę nie
rozumiał tego, co się wówczas działo. Może być też tak, że nie
pamięta dokładnie tamtych wydarzeń.

Generał wydaje się być w świetnej formie. Narzeka co prawda, że nie
może wypić czegoś mocniejszego, ale jego pamięć działa sprawnie.
Pamięta detale z czasów stanu wojennego. Czy patrząc na jego
życiorys, widzi Pan w nim współczesnego Konrada Wallenroda?
Generał mówi w wywiadzie, że nikt tego dziś nie bierze poważnie. I
chyba ma rację. Ja w każdym razie nie wierzę, że był gotowy stanąć
na czele polskich wojsk, które broniłyby nas przed interwencją
państw Układu Warszawskiego.

Dlaczego?
Generał mówi, że inwazja sowiecka była dla niego, Jaruzelskiego i
Siwickiego nie do przyjęcia. Tymczasem fakty temu przeczą. Przecież
generał Jaruzelski razem z marszałkiem Wiktorem Kulikowem, dowódcą
wojsk Układu Warszawskiego, i pewnie też z gen. Kiszczakiem,
wspólnie omawiali plany pomocy sowieckiej. Moskwa nie chciała
pomagać, a Jaruzelski z Kiszczakiem byli na to gotowi.

Generał temu zaprzecza.
Tak. Twierdzi, że nie zna wspomnień gen. Anoszkina, który ujawnia
zabiegi Jaruzelskiego o pomoc wojskową ZSRR. To szkoda, że się tym
nie interesuje, przecież ta kwestia jest dyskutowana od wielu lat.
Od dawna znane są także inne dokumenty w tej sprawie.

Na ile możliwe jest, że nasze wojsko przeciwstawiłoby się wchodzącym
do Polski armiom państw Układu Warszawskiego?
Tego nie wiem, bo za mało jest danych na ten temat. Ale wiemy, że
Sowieci niechętnie myśleli o inwazji na Polskę. M.in. dlatego
montowali międzynarodową inwazję.

W swoich raportach płk Kukliński pisał, że armia była podzielona.
Według niego część oficerów była gotowa stawić opór.
Układ Warszawski był systemem scentralizowanym. Na jego czele stało
dowództwo sowieckie. To ono wydawało rozkazy. Na dodatek Armia
Czerwona dysponowała tak dużą przewagą nad wojskami sojuszniczymi,
że nie sądzę, by któryś z wyższych oficerów próbował stawiać opór.
Ale do końca trudno wyrokować.

Gen. Kiszczak mówi, że w 1980 r. polskie dywizje zostały tak
rozlokowane, by mogły bronić naszych miast przed inwazją. O
dyslokacji polskiej armii też musieli wiedzieć sowieccy dowódcy.
Oczywiście. Sowieccy generałowie znali dokładnie rozlokowanie i stan
gotowości bojowej polskiego wojska. Rozpoznania dokonali na przykład
podczas wspólnych manewrów Sojuz?81. Nie ma żadnych dokumentów,
które potwierdzają, że możliwość polskiego oporu powstrzymała ich
przed inwazją.

Były szef MSW udowadnia, że nasi generałowie cieszyli się
niezależnością, a stan wojenny był ich decyzją.
Stan wojenny nie był zaprzeczeniem doktryny Breżniewa, która
zakładała interwencję wojsk Układu Warszawskiego w sytuacji, gdy w
jednym z krajów następuje kryzys. W 1981 r. mamy przecież do
czynienia ze zduszeniem "kontrrewolucji", tyle że własnymi rękami.
Po prostu doktrynę Breżniewa zrealizował gen. Jaruzelski.

Według Kiszczaka zrobił to, aby powstrzymać rozlew krwi.
Kiszczak przyznaje, że gdyby Polska wyszła z Układu Warszawskiego,
ten by się zawalił. A na to nie mogli się zgodzić towarzysze z
Moskwy. Tylko że nikt nie zabiegał o wyjście z Układu. Ze strony
Solidarności nigdy nie było takich postulatów. Kto miałby z niego
występować?

Ale on mówi, że Solidarność chciała całej władzy.
Twierdzi, że PZPR była gotowa podzielić się władzą, ale Solidarność
chciała wziąć wszystko. To jest nieprawda. Na zjeździe Solidarności
padł pomysł, by domagać się od władzy wolnych wyborów do samorządów.
Jednak kierownictwo Solidarności z Lechem Wałęsą na czele studziło
te radykalne nastroje.

Czyli władza mogła razem z Solidarnością wprowadzić poważne reformy
polityczne i gospodarcze.
Pewien rodzaj finlandyzacji był prawdopodobnie możliwy. Sowieci
mogliby chyba zaakceptować jakiś udział Solidarności we władzy, tak
jak akceptowali silny polski Kościół i prywatne rolnictwo. Nie ma
jednak dowodów, że Jaruzelski i Kiszczak proponowali to Moskwie.

Jednak gen. Kiszczak ujawnia, że rozmowy z opozycją zaczął już w
1982 r.
Dialog polegał wówczas na wymuszaniu podpisywania lojalek. Partia
nie myślała o dzieleniu się władzą nawet na XX plenum KC. Tę
świadomość zmienił dopiero Okrągły Stół.



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[billy.the.kid]

a okrągły stół wziął się z NICZEGO.

kiszczak- "bohater" odyna:((

[ignorant11]

Sława!

Od 1945 roku był członkiem PPR, później PZPR. Członek Biura
Politycznego Komitetu Centralnego PZPR w latach 1986-90. Od 1945 był
funkcjonariuszem Głównego Zarządu Informacji Wojska Polskiego, gdzie
zajmował się m.in. oskarżaniem o szpiegostwo i dywersję żołnierzy
Andersa[1].

Obciążany jest odpowiedzialnością za śmierć kilkunastu górników z
kopalni Wujek w dniu 16 grudnia 1981 roku na początku stanu
wojennego. Inicjator Akcji Hiacynt w 1985 roku, wymierzonej w
środowisko gejów (zarejestrowano ok. 11.000 osób). Zaangażowany w
tuszowanie morderstw Grzegorza Przemyka, księdza Popiełuszki oraz
innych naruszeń praw człowieka przez SB.
pl.wikipedia.org/wiki/Kiszczak

zainteresowanie pedalstwem jak w IIIRzeszy:
pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_%22Hiacynt%22
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[axx611]

To byla naprawde dobra akcja. Wpadlo wtedy wielu katolickich ksiezy
o specyficznych zainteresowaniach. Pozniej to przydalo sie jak
znalazl i mozna bylo nawet arcybiskupa lekko kopnac.
A i obecnie homoseksualisci ciesza sie dobrym zdrowiem i sa w
rzadzie. Homoseksualisci sa rejestrowani wszedzie. A Liga
Homoseksualitow USA liczy sobie ponad 10 mln i kazdy prezydent
zabiega o glosy poparcia a dochody maja niezle.

[niegracz]

axx611 napisał:

> To byla naprawde dobra akcja. Wpadlo wtedy wielu katolickich
ksiezy
> o specyficznych zainteresowaniach.
...........
kiszczak odpowiadal za akcje specjalne
: usuwanie beazśladowe( gdy sie udało)
dręczenie , prześladowanie, bicie
etc

do więzienia z nim

Ilu żołnierzy LWP w XII 1981nie wykonało rozkazu?

[marcowsky]

niegracz napisał:

> kolejna czarna plama w historii LWP
>
> www.dziennik.pl/foto/article274306/Miniaturowi_zomowcy_na_makiecie_kopalni_Wujek.html?gallerySeq=2#top
>
> czołgi wysylane przeciw robotnikom
> osłanianie zbrodniczej akcji plutonu specjalnego
> i jeszcze:
> ukrywanie winnych zbrodni
Mam pytanie-ile żołnierzy lwp odmówiło wykonania rozkazu w okresie stanu
wojennego?Ile było dezercji? Czy wszyscy te- ponad 400 tysiecy -sumiennie
wprowadzalo stan wojenny i wypinalo sie po odznaczenia za wzorowe pelnienie sluzby?

[mechanior]

marcowsky zadaj sobie inne pytanie.Wiele zakładów pracy zostało w stanie
wojennym zmilitaryzowanych,m.in.Koleje Państwowe.Dziennikarze w Dzienniku
telewizyjnym paradowali w mundurkach,Ilu z nich zdezerterowało zamiast
wprowadzać stan wojenny?Czemu tak uparcie czepiacie się LWP?
Było jeszcze MO,oni też pracowali w wiadomym kierunku.

[bmc3i]

mechanior napisał:

> marcowsky zadaj sobie inne pytanie.Wiele zakładów pracy zostało w stanie
> wojennym zmilitaryzowanych,m.in.Koleje Państwowe.Dziennikarze w Dzienniku
> telewizyjnym paradowali w mundurkach,Ilu z nich zdezerterowało zamiast
> wprowadzać stan wojenny?Czemu tak uparcie czepiacie się LWP?
> Było jeszcze MO,oni też pracowali w wiadomym kierunku.


Prawdopodobnie dlatego, ze w swiadomosci spolecznej, MO i tak nie roznilo sie
zbytnio od SB. Sam pamietam, ostracyzm wobec kolegi z podstawowki, tylko i
wylacznie dlatego, ze jego ojcie byl milicjantem

W odroznieniu od milicji obywatelskiej, wojsko - i tak jest do dzisiaj - zawsze
cieszylo sie sporym powazaniem i sympatia w spoleczenstwie. Rujnowaly je tylko
kolejne przypadki strzelania przez jednostki LWP do Polakow.

[niegracz]

marcowsky napisał:

> Mam pytanie-ile żołnierzy lwp odmówiło wykonania rozkazu w
okresie stanu
> wojennego?Ile było dezercji? Czy wszyscy te- ponad 400 tysiecy -
sumiennie
> wprowadzalo stan wojenny i wypinalo sie po odznaczenia za wzorowe
pelnienie slu
> zby?
> ........
chyba żaden z zawodowych
i nie jest to- generalnie powó do stwiania zarzutów zwykłym
zolnierzom
- mozna by natomiast postawic zarzuty wielu - za nadgorliwość

Moim zdaniem istoniejsze jest pytanie:
- ilu z nich teraz wstydzi się tego co robili - pod przymusem;
czy dowódca oddzialu cozlgów który dostal rozkaz burzenia n
murów kopalni zdajac sobie sprawe że może sie polac krew
bezbronnych wobec czołgów i broni strzeleckiej
ale trudno to winą obarczac trepa czy zolnierzy służby
zasadniczej

ale juz lokalny dowódca- generał? pułkownik ? mógł próbowac
cos zrobić - np. proponując inny wariant - przecież z Warszawy
nie rozkazano: " Czołgami rozwalac mury na wprost . Wykonać ! "
>
co do tych kórzy odważyli się nie wykonać obłędnych rozkaów WRON
prqawdopodobnie było kilku/kilkunastu podchorażych

w każdym razie spedzono nas gdzies tam na początku stanu
wojennego na plac apelowy a ktoś z tepów odczytał rozkaz specjalny
traktującu o kilku podchorążych którzy odmówili brania udzialu w
akcji na zakłady pracy i zostali a trybie dorażnym skazani na
kilka lat więzienia
- Czy była to tylko próba zastraszania innych czy oparte na
faktach - nie wiem


Ale coż wymagac od kadry LWP skoro jej dowódca był tchórzem
stterowanym przez słuzby specjalne i to nie tylko własnego kraju.
generał jaruzelski okazał się tchórzem już w 1970 gdy Gomułka
w amoku żadał strzelania do ludności a Jaruzelski się słowem
nie odezwał
rozkazy wojsku na Wybrzeżu wydano poza nim
jakby nic nie znaczył( chyba tak)
człowiek honoru a/ odezwal by sie wtedy: panie Sekretarzu - nie
zgaadzam się na uzycie broni, proponuje takie a takie rozwiązanie
b/ lub podał by się do dymisji

co do gen.Jaruzelskiego to sporo wyjasniają- dlaczego generał
postepował tak a nie inaczej - wspomnienia Edwarda Gierka np.
".. jego ustępliwośc wobec towarzyszyszy radzieckich była
daleko posunieta.""za ruine gospodarki polskiej, najwieksza w
historii , odpowiada przede wszsytkim sam Jaruzelski"
" Jaruzelski dzis leje krokodyle łzy na temat przewrtotnośc
Reagana..lecz decydując się na stan wojenny nie mógł się spodziewac
innej reakji Zachodu. "
Hasło " komunisci przez 45 lat tylko burzyli i nisczyli Polskę,..
znalazło za czasów |Jaruzelskiego empiryczne uzasadnienie."
itd itd
Janusz Rolicki: Edward Gierek Przerwana dekada..

to wojsko było UB - ezwłasnowolnione
generał który nie rozumiał ani polityki zagranicznej, nie znal
swiata,( poza Moskwą I Tryplis(Libia) nie znał się kompletnie na
gospodarce oraz nie miał silnej woli
byl tez naiwny a przez to łatwo sterowalny - przez podsuwane
mu ( przez sowieckie i poslkie SB-ckie słuzby)fałszywe oceny
np. Kuronia wyobrażał sobie niemalże jako przestępce zdolnego do
wieszania komunistów
po latach sam przyznal że dał sobie wmówić ten obraz a Kuron
okazał sie człowiekiem niezdolnym nawet do skrzywdzenia muchy

A czy byla jakolwiek jasna ???

[ignorant11]

niegracz napisał:

> kolejna czarna plama w historii LWP
>
> www.dziennik.pl/foto/article274306/Miniaturowi_zomowcy_na_makiecie_kopalni_Wujek.html?gallerySeq=2#top
>
> czołgi wysylane przeciw robotnikom
> osłanianie zbrodniczej akcji plutonu specjalnego
> i jeszcze:
> ukrywanie winnych zbrodni
>
>

Sława!

Czy było cokolwiek jasniejszego w całej ponurej i niesławnej
historii tej sowieckiej formacji???

Forum Słowiańskie
gg 1728585